Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Разговор с баптистами

православный христианин
Тема: #1089
1999-06-03 16:04:15
Сообщений: 109
Оценка: 0.00
Не могу понять, как можно быть баптистом длительное время? В свое время я попался на крючок к одной американской баптистской конфессии. Они завлекли меня и много моих знакомых известными приемами (изучение языка, тусовки, пение под гитару и т.п.). Вначале все было как будто бы здорово,несчитая некоторого душевного дискомфорта о том, что что-то делаю не так. Они меня даже покрестили в речке и сказали, что я уже спасен. Но меня и это не успокоило. Через года 3 я пришел в православный храм, переговорил с батюшкой и на следующий день он меня покрестил, это случилось четыре года назад. Интересно,что некому было меня тогда надоумить сходить в православный храм покреститься, я был воспитан в неверующей семье. Только благодатию Божиею я сподобился святого крещения. За четыре года я кое-что узнал об истинном православии из творений Святых отцов, преимущественно из сочинений святителя Игнатия(Брянчанинова). Сейчас я нахожу все, что мне требуется в лоне Православной церкви,(в Ее святых таинствах и Предании). Мне жаль тех безумцов (это не оскорбление, я сам достоин более жалких названий), которые прозябают в сектах и еще при этом называют себя христианами. Хотелось бы пообщаться с людьми, которые действительно ищут Бога живого. А также с людьми, которые пока кроме Святого писания в руках ничего не имеют. Убедите меня, что можно спастись отвергнув все имея только Библию, собираясь в отбеленых актовых залах и вспоминая Христа как великого учителя, Его страдания на кресте. Ответы можно дублировать эл.почтой. Интернет пока еще не очень то дешевый.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1089
Сообщение: #38451
1999-11-20 17:42:20
Ответ на #38425 | Ирина Лысенкова невоцерковленный верующий
Здравствуйте, Олег! Совершенно согласна, главный вопрос - какие дела делаются под влиянием церкви ( или в результате приобщения). Бум спорить, кто что делает? :-))) Ваши слова “И насколько своими, а не Христовыми“ я бы так изменила: “и насколько свои - Христовы, а Христовы - свои“. *Кто протестует, кто в оборону становится...* Сейчас протестанты не держат рекорд по протестам и борьбе с другими христинами, у вас же их обвиняли к склонности к экуменизму. Бум спорить? *А на крыле Святилища - мерзость запустения* У протестантов это означает - строго внутри их. Мерзость запустения внутри. Представьте, как это ощущается. Поневоле будешь работать. Всего наилучшего.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1089
Сообщение: #38452
1999-11-20 17:42:22
Ответ на #38425 | Ирина Лысенкова невоцерковленный верующий
Здравствуйте, Олег! Совершенно согласна, главный вопрос - какие дела делаются под влиянием церкви ( или в результате приобщения). Бум спорить, кто что делает? :-))) Ваши слова “И насколько своими, а не Христовыми“ я бы так изменила: “и насколько свои - Христовы, а Христовы - свои“. *Кто протестует, кто в оборону становится...* Сейчас протестанты не держат рекорд по протестам и борьбе с другими христинами, у вас же их обвиняли к склонности к экуменизму. Бум спорить? *А на крыле Святилища - мерзость запустения* У протестантов это означает - строго внутри их. Мерзость запустения внутри. Представьте, как это ощущается. Поневоле будешь работать. Всего наилучшего.
Фото
православный христианин

Тема: #1089
Сообщение: #38455
1999-11-20 18:37:32
Ответ на #38451 | Ол. Сагайдачный православный христианин
Ирина, еще раз за сегодня! ///Бум спорить? “А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии“. (1Кор.11:16, т.ж.2Тим.2:14) ///Ваши слова “И насколько своими, а не Христовыми“ я бы так изменила: “и насколько свои - Христовы, а Христовы - свои“. Согласен. Это уже “теозисом“, обожением называется :-0 /// у вас же их обвиняли к склонности к экуменизму. “У вас“? Ну, знаете... Вашего покорного слугу некоторые “безверующие“ ревнители Православия чуть от форума сегодня не анафематствовали. И чтой-то не сильно наши баптисты об нем, об екуменизьме, ревнують. Бум спорить? ///Мерзость запустения внутри. Представьте, как это ощущается. Поневоле будешь работать. Аминь! Если бы опять-таки не “спасенность“ наших “евангелистов“ (и “традиционных“, и модерных), когда покаяние - только в прошлом, при обращении к Богу. Для православных “ближе спасение, чем тогда, когда мы уверовали“, а для баптистов дальше. Отсюда, по-моему, и протест - от ущербности доктрины...
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1089
Сообщение: #38551
1999-11-22 02:07:51
Ответ на #38455 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
(( Для православных “ближе спасение, чем тогда, когда мы уверовали“, а для баптистов дальше. Ну это не правило,частные наблюдения всего лишь
Фото
православный христианин

Тема: #1089
Сообщение: #38579
1999-11-22 08:15:47
Ответ на #38551 | Ол. Сагайдачный православный христианин
Юрий, Слава Христу! ///частные наблюдения всего лишь Был бы рад ошибиться...
Фото
православный христианин

Тема: #1089
Сообщение: #38581
1999-11-22 08:19:31
Ответ на #38219 | Ол. Сагайдачный православный христианин
Здравствуйте, Сергей! ///Под рукой нет источника, где я читал, что после баптистского крещения, как лишенного всякой благодати необходимо креститься в Православную веру по канонам Церкви. Согласно 7 Правилу Второго Вселенского собора “евномиан, крестящих единократным погружением... принимаем как язычников“, т.е. через оглашение и крещение. Поскольку среди большинства баптистов распространена именно практика единократного погружения, то здесь могут находить формальный повод для перекрещивания. Очевидно, однако, что это противоречит _духу_ данного канона, так как в отличие от названных еретиков, образ крещения которых соответствовал их неверным представлениям о Троице, в учении баптистов нет тринитологических заблуждений (не считая, конечно, общезападного “августиновского“ привкуса модализма). Поэтому во всех поместных Православных Церквах, где только не принята т.наз. “греческая“ практика перекрещивания _всех_вообще_ присоединяющихся к Церкви инославных (в т.ч. и католиков), баптистов, как и остальных протестантов (а не только лютеран), воцерковляют по 2-му чину, через миропомазание (см., напр., Альфа и Омега, 1994, 2, с.105). Что касается РПЦ, то даже наиконсервативнейший митрополит Иоанн Санкт-Петербуржский и Ладожский высказывал именно такое понимание. У присоединяющихся к Православию из католической и других церквей апостольской традиции признается действенным не только крещение, но и миропомазание, а для священнослужителей - их сан. P.S. Сергей, вам следовало бы познакомиться поближе не со всякими “нео-“ (хотя и там, как везде, есть разные люди и разные уровни духовной жизни), а с членами старых баптистских общин. Вы тогда сами убедитесь, что не все у них так однозначно, как можно сделать вывод при прочтении (по-своему очень добросовестных) книг о.Андрея. Баптизму четыре столетия, в России - полтора; это довольно сложное и противоречивое явление, которое невозможно свести к набору стереотипов. А у Вас не только о нем представление искаженное складывается (это не Бог весть какая беда была бы), но и, в конечном счете, о Православии. Сектантское какое-то “православие“ получается. Хорошо, конечно, если я ошибаюсь...
Фото
православный христианин

Тема: #1089
Сообщение: #38842
1999-11-23 08:18:16
Ответ на #38581 | Морской Сергей православный христианин
Уважаемый Олег, Большое спасибо за приведеные Вами выдежки о перекрещивании. Вы правы, я был “крещен“ одной из необаптистскийх сект, которая конечно значительно отличается от традиционного баптизма. Я хотел просто сказать в своем предыдущем послании то, что ни я, ни священник моего прихода не сочли это самое погружение, как что-либо имеющее значение, я был просто с “нуля“ покрещен. Меня самого мало волнуют “технические“ вопросы обращения инославных, я не книжник-эксперт, главное, что я обрел, то чего жаждала душа, мне “подошло“ именно православное исповедание христианства, его глубина и обоснованность. Кто понимает религию глубже, чем Св.отцы Православной церкви? Где к Богу можно подойти ближе, как не в Православном храме, где Бог дает нам грешным Самого Себя? Только в таинстве Св.Евхаристии. Честно говоря мне жаль, что я нарисовался на форуме именно по этой теме. Я чувствую свою неспособность обоснованно защищать Православие, и нуждаюсь в знаниях, но даже мне, невежде, смешны высказывания людей, которые пытаются аргументировать свои доводы на песке, не имея реальной базы знаний. Мы поспешно формируем свое мнение об участниках форума. Пытаемся подсказать им, что делать и т.п. Форум-прекрасная питательная среда для греха осуждения и высокомерия. Здесь мы все хотим и можем показать себя умными, обладающими великими познаниями в вопросах веры, способными давать советы и т.п. О, как грустно и смешно! На самом деле не много людей на форуме, которые могли бы помочь советом, но и они по своему смиреномудрию не дерзают давать прямые советы. Мы прах. Наши знания ничто. Знания Свтых отцов были опытны, кто из нас применял знания веры на практике. Делали мы добро людям хоть раз в жизни. Что есть наше добро? А мы только цепляемся к деталям, обсуждаем мелкие технические детали, придираемся к словам. Получается какое-то блядословие, а не стремление познать Истину. Слова, слова, слова... Как бы заткнуть это дурнопахнущее отверстие изрыгающее миллионы слов ежедневно(осебе), ведь за каждое праздное слово понесем ответ. ***А у Вас не только о нем представление искаженное складывается (это не Бог весть какая беда была бы), но и, в конечном счете, о Православии. Сектантское какое-то “православие“ получается. Хорошо, конечно, если я ошибаюсь... *** О баптизме я знаю конечно очень мало, а также и о Православии, но вот никогда не перепутаю истинное Православие с сектантским. Слава богу, в свое время ознакомился с “Аскетическими опытами“ Святителя Игнатия(Брячанинова)и читал работы о.Андрея (Кураева). Олег, в сектанты меня записывать не надо. Я твердо буду стоять на исповедовании Веры своих православных предков, чего и Вам желаю. С уважением, Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #1089
Сообщение: #38844
1999-11-23 08:29:27
Ответ на #38842 | Ол. Сагайдачный православный христианин
Христос посреди нас, Сергей! Духовного Вам роста. Хотя даже на Святителе Игнатии зацикливаться не стоит...(см. “Святые люди и их книги“ о.Андрея“) А за многие праздные слова, сказанные на форуме, действительно дадим отчет в день Суда.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1089
Сообщение: #38964
1999-11-23 17:18:49
Ответ на #38844 | Ирина Лысенкова невоцерковленный верующий
Здравствуйте! :-)) Спорить мне не с чем, и это приятно. :-)) Всего доброго, И.Л.
Фото
реформат

Тема: #1089
Сообщение: #39055
1999-11-24 10:21:34
Ответ автору темы | Геннадий С. реформат
Уважаемый Морской С. Зайдя случайно в баптистскую церковь нельзя составить собственного представления об учении.Обоснуйте Библией что Ее учения маловато христианину.
Фото
православный христианин

Тема: #1089
Сообщение: #39083
1999-11-24 12:20:02
Ответ на #39055 | Морской Сергей православный христианин
Уважаемый Геннадий, есть немало книг, в которых можно найти глубокое обоснование убогости протестантизма. Читайте хоть книгу о.Андрея: “Протестантам о православии“. Еще я читал работы о.Серафима (Роуза),он тоже писал немного о своем опыте встречи с баптистами и протестантским учением. Есть и еще огромное кол-во материалов на эту тему. Другое дело хотим ли мы быть открытыми к учению Отцов Церкви об Истине. Мое представление об учении не только мое, оно основывается на исследованиях грамотных людей по этой теме. Обосновывается же истинность и полнота Православия самой жизнью по Евангельским заповедям, а не сухой буквой Закона.Доказательство этого можно найти в житиях Святых Церкви. С уважением, Сергей
Фото
баптист

Тема: #1089
Сообщение: #39210
1999-11-25 00:39:52
Ответ на #39083 | Алексей Маркевич баптист
Все-таки если Вы хотите узнать о баптистах, то надо читать не предвзятые опусы о.Андрея, а книжки самих баптистов.(Так же, чтоб ыузнать Православие нужно придти в Православную церковь и читать Отцов, а нее баптистский учебник по Сравнительному богословию). Алексей
Фото
баптист/евангелик

Тема: #1089
Сообщение: #39237
1999-11-25 03:47:30
Ответ на #39083 | Александр Ганский баптист/евангелик
--есть немало книг, в которых можно найти глубокое обоснование убогости протестантизма. Читайте хоть книгу о.Андрея: “Протестантам о православии“. ну конечно читал! Еще не видел более порочащей православие книги - только атеисты могут говорить, что Новый Завет как бы и не Слово Божие - на том основании, что когда появились христиане у них вообще никакого Писания не было, а уж Нового Завета - тем более. Начнем с того, что в ВЗ есть все необходимое для понимания христианства и Христа. Для Его современников, конечно - Иисус из Писания все ученикам Своим о воскресении объяснял, а иудеи и сейчас считают, что время пришествия Мессии прошло, но Он не пришел (как результат непринятия Иисуса). Для нас, чтобы не сомневались - написан Новый Завет и подписан кровью Апостолов (они своей жизнью заплатили за верность своих слов). Уже при написании НЗ авторы ссылались друг на друга и относились к своим словам, как к Писанию. Интересна и другая сторона - А.Кураев, как профессиональный богослов прекрасно понимает, что очень трудно православие назвать деноминацией “правильно славящей“ Бога, поэтому выдвинута новая концепция - православные это те, кто “имеет право славить“ Бога. Думаю, именно Богу известно, кто его славит, чем, и кто имеет на это право - называться христианами. Не тушуйтесь, Сергей, у нас тоже есть номинальные христиане. Некоторое количество. А по форуму я вижу, что в православии тоже есть спасенные души. Тоже некоторое количество. От этого количества не прочтешь ни грубого слова, ни нелогичной мысли, ни предвзятого мнения. Мне действительно непонятно что они делают с иконами. Говорят, некоторым они служат напоминанием о том, что Бог жив и хорошо бы Его не огорчать нашей повседневной жизнью. Интересную мысль я прочел в Инете о баптистах - оказывается они не протестанты! Советую почитать. Что-то не помню, чтобы Иисус рекомендовал Своим ученикам кого-либо обижать и тем более убивать. Отличительная черта баптизма - мы никого никогда не убивали. И были гонимы за имя Господа нашего Иисуса Христа. Завидная доля. Царя нашего государства не за Его имя казнили. Вот еще один ответ Самого Бога - нет в мире ни одного православного государя. Непонятно как сохранился король Испании, впрочем, он практически без власти. Остальные короли сильно ограничены в правах - не потому ли, что в свою жизнь Христа пустили тоже ограниченно? А баптистского царя нет ни одного - чему удивляться - ни один из царей не захотел приблизиться к Богу настолько. Боялись, наверное, затмить свое величие в свете славы Христа. --Еще я читал работы о.Серафима (Роуза),он тоже писал немного о своем опыте встречи с баптистами и протестантским учением. Есть и еще огромное кол-во материалов на эту тему. Другое дело хотим ли мы быть открытыми к учению Отцов Церкви об Истине. Думаю, гораздо важнее быть открытыми самой Истине. Тогда она никем не будет затеняться. И огромного количества материалов не нужно будет читать. Библия и так такова, что заполняет собой мир. --Мое представление об учении не только мое, оно основывается на исследованиях грамотных людей по этой теме. Обосновывается же истинность и полнота Православия самой жизнью по Евангельским заповедям, а не сухой буквой Закона.Доказательство этого можно найти в житиях Святых Церкви. А еще проще - в Новом Завете. Какова полнота православия - известно: еврейские погромы, анафема науке и технике, нетерпимость к чужому мнению, пусть это даже мнение Библии, да и к самой Библии тоже. Лучшего доказательства найти просто невозможно.
Фото
реформат

Тема: #1089
Сообщение: #39269
1999-11-25 11:06:54
Ответ на #39083 | Геннадий С. реформат
Уважаемый Сергей. Истинное представление о Боге можно получить только из Слова Божия.Для того Библия и дана нам Богом.2Тим.3.16 Все другие духовные книги полезны лишь при условии осмысления их черкз призму Слова.
Фото
православный христианин

Тема: #1089
Сообщение: #39276
1999-11-25 11:47:10
Ответ на #39237 | Морской Сергей православный христианин
Уважаемый Александр, Вы знакомы с понятием:прелесть? Объяснение этого своественного падшему естеству человека состояния можно найти только в творениях Святых отцов. Читайте труд Святителя Игнатия (Брянчанинова)- “О прелести“. Этот труд из “Аскетических опытов“ можно прочитать отдельно (можно найти в И-нете, я не знаю сноски). К сожалению, по своему скудоумию и недостатку времени не могу с Вами дискутировать по Вашему посланию, могу лишь предложить внимательно поизучать творения Святых Отцов, прошу, хоть через силу попробуйте почитать “Аскетические опыты“ Святителя Игнатия, Слава Богу сейчас можно достать стоящие книги. *** Еще не видел более порочащей православие книги - только атеисты могут говорить, что Новый Завет как бы и не Слово Божие - на том основании, что когда появились христиане у них вообще никакого Писания не было, а уж Нового Завета - тем более.*** 1)О.Андрей является современным апологетом православия и никаким образом не может порочить Православное вероисповедание. Другое дело, что его хотят увидеть и выставить таким многие противники, коверкая его слова и их смысл. О.Андрей очень жесткий в своих убеждениях и действует, как настоящий Христианин. Думаю, что родись он в годину гонения на христиан, то его бы давно распяли за непримиримость со взглядами окружающих его безбожников и сектантов. Вы правы среди нас так много теплохладных “христиан“. Мы ходячии трупы, неспособные пострадать до крови за Веру и Отечество. СЛАВА БОГУ, что среди нас еще есть христиане подобные о.Андрею. 2) У Апостолов был Сам Христос и Он сам установил с ними Новый Завет. Они ходили за источником Жизни, Который возвел их на высшую ступень по сравнению с ВЗ. Христос был не просто их учителем он есть Господь и Бог и принес Апостолам не какое-нибудь новое учение, а Самого Себя. Еще добавлю, Вы не имеете никаких доказательств способных опорочить Православие, не Вы первый и не Вы последний, кто противиться всеми силами учению Матери Церкви, но Православная Церковь как стояла так и будет стоять до тех пор, пока будет жив хоть один Православный, пока будет приноситься Безкровная Жертва во Святых Храмах Земли. С уважением, Сергей PS Многие лишились ума пытаясь трактовать Библию своими силами, нельзя высосать что-то из сухой буквы закона. Нужен наставник, который личным опытом подтвердил бы Богодухновенность писания, личным исполнением заповедей Христовых. Вы не думали зачем в миру люди платят огромные деньги, чтобы научиться у учителя, ведь учебники же доступны. Наши же учителя-это Святые отцы. Учебник не затеняется учителем, учитель сам проясняет для нас свет учения изложенный сухими словами. Можно ли выразить всю высоту Божественного откровения буквами и словами в книге. Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь. (Иоан.21:1-25), а Вы утверждаете, что ***Думаю, гораздо важнее быть открытыми самой Истине. Тогда она никем не будет затеняться. И огромного количества материалов не нужно будет читать. Библия и так такова, что заполняет собой мир.*** PPSS Спаси, Господи, и помилуй ихже аз безумием моим соблазних и от пути спасительнаго отвратих, к делом злым и неподобным приведох; Божественным Твоим Промыслом к пути спасения паки возврати. Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя, светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти.
Фото
православный христианин

Тема: #1089
Сообщение: #39280
1999-11-25 11:55:39
Ответ на #39210 | Морской Сергей православный христианин
Уважаемый Алексей, Я немало читал книжек баптистов и не могу сказать, что они могут хоть как то объяснить человеку смысл его бытия в отличии от творений Святых Отцов. О.Андрей умнейший человек,свободный от предубеждений и предвзятостей. Он просто честный христианин и бывает честен до конца. С уважением, Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #1089
Сообщение: #39283
1999-11-25 12:08:21
Ответ на #39269 | Морской Сергей православный христианин
Уважаемый Геннадий, 16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, Истинно так! Многие люди самочинно читая библию видят Библейского Бога, как тирана мешающего им жить, а сатану, как благодетеля и бога рода человеческого и считают, что это истинное представление о Боге. Как же Библия может стать кодексом сатаниста? Кто объяснит смысл изложенного в Библии: Вы, я, или Мартин Лютер? А может с простотой сердца изучим жития Святых и их творения. Они то доказали свое право на изъяснение Слова Божьего святостью своей жизни. С уважением, Сергей
Фото
реформат

Тема: #1089
Сообщение: #39313
1999-11-25 13:55:26
Ответ на #39283 | Геннадий С. реформат
Уважаемый Сергей. Смысл изложенного в Библии в большенстве случаев понятен даже ребенку и не очень грамотному человеку. Не думаете-же Вы что Бог дал нам свое Слово и Духа Святого что-бы мы пренебрегали Его даром? Да,существуют в Библии трудные места и что-бы их понять неплохо обратиться к разным богословским школам и толкованиям.В противном случае можно стать рабом человеков
Фото
православный христианин

Тема: #1089
Сообщение: #39502
1999-11-26 12:15:20
Ответ на #39313 | Морской Сергей православный христианин
Уважаемый Геннадий, Святой Дух действует в нас через Тайнства церкви, которые были переданы нам Самим Христом через своих Апостолов и совершаются доселе во святых храмах священниками Божьими. Как может Святой Дух действовать в человеке отвергающем Предание, вот это до меня не доходит. Выучив Библию наизусть мы нисколько не будем открыты к принятию Даров Божьих, совершив тысячу “добродетелей“ мы не будем достойны вместить Его Божественных Даров. В благоговении замираем пред таинствами Церкви, как мы прах Земли можем принимать его Святые Дары. Мы только можем взывать к Богу словами св. Василия Великого: “Вем ,Господи, яко недостойно причащаюся пречистаго Твоего Тела и честныя Твоея Крове, и повинен есмь, и суд себе ям и пию, не разсуждая Тела и Крове Тебе Христа и Бога моего, но на щедроты Твоя дерзая прихожду к тебе рекшему: ядый Мою плоть, и пияй Мою кровь, во мне пребывает и аз в нем. Вопрос причастия Святых Тайн смущал и смущает многих, но именно через Тайнства Церкви в нас может действовать Бог. Вне же Тайнств церковных мы только можем мнить действие Святого Духа в нас. Послушайте Слова Христовы о Таинстве Святого Причащения. 1 После сего пошел Иисус на ту сторону моря Галилейского, в окрестности Тивериады. 2 За Ним последовало множество народа, потому что видели чудеса, которые Он творил над больными. 3 Иисус взошел на гору и там сидел с учениками Своими. 4 Приближалась же Пасха, праздник Иудейский. 5 Иисус, возведя очи и увидев, что множество народа идет к Нему, говорит Филиппу: где нам купить хлебов, чтобы их накормить? 6 Говорил же это, испытывая его; ибо Сам знал, что хотел сделать. 7 Филипп отвечал Ему: им на двести динариев не довольно будет хлеба, чтобы каждому из них досталось хотя понемногу. 8 Один из учеников Его, Андрей, брат Симона Петра, говорит Ему: 9 здесь есть у одного мальчика пять хлебов ячменных и две рыбки; но что это для такого множества? 10 Иисус сказал: велите им возлечь. Было же на том месте много травы. Итак возлегло людей числом около пяти тысяч. 11 Иисус, взяв хлебы и воздав благодарение, роздал ученикам, а ученики возлежавшим, также и рыбы, сколько кто хотел. 12 И когда насытились, то сказал ученикам Своим: соберите оставшиеся куски, чтобы ничего не пропало. 13 И собрали, и наполнили двенадцать коробов кусками от пяти ячменных хлебов, оставшимися у тех, которые ели. 14 Тогда люди, видевшие чудо, сотворенное Иисусом, сказали: это истинно Тот Пророк, Которому должно придти в мир. 15 Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять его и сделать царем, опять удалился на гору один. 16 Когда же настал вечер, то ученики Его сошли к морю 17 и, войдя в лодку, отправились на ту сторону моря, в Капернаум. Становилось темно, а Иисус не приходил к ним. 18 Дул сильный ветер, и море волновалось. 19 Проплыв около двадцати пяти или тридцати стадий, они увидели Иисуса, идущего по морю и приближающегося к лодке, и испугались. 20 Но Он сказал им: это Я; не бойтесь. 21 Они хотели принять Его в лодку; и тотчас лодка пристала к берегу, куда плыли. 22 На другой день народ, стоявший по ту сторону моря, видел, что там, кроме одной лодки, в которую вошли ученики Его, иной не было, и что Иисус не входил в лодку с учениками Своими, а отплыли одни ученики Его. 23 Между тем пришли из Тивериады другие лодки близко к тому месту, где ели хлеб по благословении Господнем. 24 Итак, когда народ увидел, что тут нет Иисуса, ни учеников Его, то вошли в лодки и приплыли в Капернаум, ища Иисуса. 25 И, найдя Его на той стороне моря, сказали Ему: Равви! когда Ты сюда пришел? 26 Иисус сказал им в ответ: истинно, истинно говорю вам: вы ищете Меня не потому, что видели чудеса, но потому, что ели хлеб и насытились. 27 Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог. 28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? 29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал. 30 На это сказали Ему: какое же Ты дашь знамение, чтобы мы увидели и поверили Тебе? что Ты делаешь? 31 Отцы наши ели манну в пустыне, как написано: хлеб с неба дал им есть. 32 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес. 33 Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру. 34 На это сказали Ему: Господи! подавай нам всегда такой хлеб. 35 Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда. 36 Но Я сказал вам, что вы и видели Меня, и не веруете. 37 Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон, 38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца. 39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день. 40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день. 41 Возроптали на Него Иудеи за то, что Он сказал: Я есмь хлеб, сшедший с небес. 42 И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: я сшел с небес? 43 Иисус сказал им в ответ: не ропщите между собою. 44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. 45 У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне. 46 Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца. 47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную. 48 Я есмь хлеб жизни. 49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли; 50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет. 51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. 52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою? 53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. 54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. 55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. 56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. 57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною. 58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек. 59 Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме. 60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать? 61 Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас? 62 Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде? 63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. 64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его. 65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. 66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним. 67 Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти? 68 Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни: 69 и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго. 70 Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол. 71 Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте, ибо сей хотел предать Его, будучи один из двенадцати. (Иоан.6:1-71) Многие из учеников Христовых отошли от него, по причине невозможности принять его Заповеди о Св. Причастии. Протестанты одни из тех учеников, которые оставили Христа по этой причине. С уважением, Сергей
Фото
реформат

Тема: #1089
Сообщение: #39789
1999-11-30 14:02:07
Ответ на #39502 | Геннадий С. реформат
Уважаемый Сергей. Не стоит приводить весь текст полностью. Только ссылки. Поясните пожайлуста что Вы имели в виду под отходом протестантов?