Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Разговор с баптистами

православный христианин
Тема: #1089
1999-06-03 16:04:15
Сообщений: 109
Оценка: 0.00
Не могу понять, как можно быть баптистом длительное время? В свое время я попался на крючок к одной американской баптистской конфессии. Они завлекли меня и много моих знакомых известными приемами (изучение языка, тусовки, пение под гитару и т.п.). Вначале все было как будто бы здорово,несчитая некоторого душевного дискомфорта о том, что что-то делаю не так. Они меня даже покрестили в речке и сказали, что я уже спасен. Но меня и это не успокоило. Через года 3 я пришел в православный храм, переговорил с батюшкой и на следующий день он меня покрестил, это случилось четыре года назад. Интересно,что некому было меня тогда надоумить сходить в православный храм покреститься, я был воспитан в неверующей семье. Только благодатию Божиею я сподобился святого крещения. За четыре года я кое-что узнал об истинном православии из творений Святых отцов, преимущественно из сочинений святителя Игнатия(Брянчанинова). Сейчас я нахожу все, что мне требуется в лоне Православной церкви,(в Ее святых таинствах и Предании). Мне жаль тех безумцов (это не оскорбление, я сам достоин более жалких названий), которые прозябают в сектах и еще при этом называют себя христианами. Хотелось бы пообщаться с людьми, которые действительно ищут Бога живого. А также с людьми, которые пока кроме Святого писания в руках ничего не имеют. Убедите меня, что можно спастись отвергнув все имея только Библию, собираясь в отбеленых актовых залах и вспоминая Христа как великого учителя, Его страдания на кресте. Ответы можно дублировать эл.почтой. Интернет пока еще не очень то дешевый.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1089
Сообщение: #35922
1999-11-05 21:10:13
Ответ на #35739 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Простите, а если я ни против чего не протестую,стало быть я не протестант? А православные разве не протестуют вообще? Это ли критерий веры?
Фото
православный христианин

Тема: #1089
Сообщение: #36082
1999-11-07 17:40:12
Ответ на #35922 | Игорь Кирисюк православный христианин
Совсем нет. Просто мне показалось, что в название организации обычно вкладывается то, что лучше всего отражает ее суть.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1089
Сообщение: #36114
1999-11-08 00:26:28
Ответ на #36082 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Так а если название произошло несколько веков назад и имело разовый характер?“Протестнуло“,зародилось и живёт.А название вместе с ним?Помимо того что они протестанты, так они ещё и христиане.И стараются больше соответствовать этому, последнему.Ведь Православные не только православные, но и христиане? И что важнее?Подобные таблички отражают скорее характер, сем суть.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1089
Сообщение: #37072
1999-11-11 18:48:04
Ответ на #36082 | Ирина Лысенкова невоцерковленный верующий
Здравствуйте, Игорь! Извините за задержку ответа. Была отрезана от сети. Да, я тоже протестую (не активно, не борюсь) против того же, против чего протестовали протестанты и вначале (во, стиль!!!). Основное, что вызывает неприятие - во-первых, обрядоверие, во-вторых, преувеличенное значение церкви, которая, все-таки, человеческой организация со всеми проблемами. Плотного участия в дискуссии обещать не могу. С уважением, И.Л.
Фото
баптист/евангелик

Тема: #1089
Сообщение: #37108
1999-11-12 02:11:11
Ответ на #36082 | Александр Ганский баптист/евангелик
+Просто мне показалось, что в название организации обычно вкладывается то, что лучше всего отражает ее суть. Не всегда, например, в слове “православие“ как бы читается “правильное прославление“, но это настолько далеко от истины, что А.Кураев в “Протестантам о православии“ сделал попытку дать определение “имеющие право славить“. Богослов все-таки, понимает что к чему. Но и тут, мне кажется, самозахват - Господь сам знает кто имеет право, а кто нет. Да и в Библии давно об этом написал (рукой людей, конечно) :)
Фото
баптист/евангелик

Тема: #1089
Сообщение: #37109
1999-11-12 02:20:10
Ответ на #37108 | Александр Ганский баптист/евангелик
вообще-то я обратил внимание, что мои сообщения, видимо, не видны на экране. Неужели нечего ответить? Помнится, что=то похожее было у фарисеев. Они после нескольких попыток искусить переставали задавать свои вопросы Христу. Видимо, боялись оказаться в еще более худшем положении. А вот души - неужели не жалко? И истина - неужели не важна. Правда ведь - гораздо легче опереться не на невидимого Бога, а на видимого священника. Но насколько разумен такой подход?
Фото
православный христианин

Тема: #1089
Сообщение: #37435
1999-11-13 14:11:51
Ответ на #36114 | Ол. Сагайдачный православный христианин
//Ведь Православные не только православные, но и христиане? Вопрос, конечно, интересный… Смотря какие православные, наверное. Я лично христианин не “помимо того“ - Православие и Христианство для меня синонимы. Для уважаемого о.д. Андрея, для которого, например быть православным богословом означает “уметь артикулировать своеобразие православия (в отличие от, скажем, католичества)“ (смысла, убейте, не пойму!) это, очевидно, не так. (Церковь - Тело Христово - есть “полнота Наполняющего все во всем“ - какого же еще вам своеобразия? Своеобразие в ересях обитает…). Поскольку православие твердо исповедует себя Вселенской Церковью, а не “одной из конфессий“, поскольку Церковь Христова одна и едина, поскольку, с другой стороны, ее мистические границы четко обозначены в 1Ин. 4:20-5:1 (перечитать обязательно!!), а канонически вхождением в Нее является Святое Крещение, действенность которого признается Православием независимо от конфессиональной принадлежности крестителя (но - в отличие от Католичества :-] - не безразлично к факту крещенности - i.e. воЦерковленности! - его самого) - то некоррумпированно православный христианин НЕ МОЖЕТ ОТРИЦАТЬ принадлежности к Церкви (=Православию) и католиков, и протестантов. Да, сегодня мы лишены евхаристического общения, тем более “единомыслия“ (есть ли оно в православии?..), но “едино крещение“ (Еф.4:1-6 и Символ веры) - серьезное основание, хотя и не вполне достаточное. Если мы не хотим “сообразоваться с веком сим“ и подвергаться объективации, деперсонализации (для истинного Православия угроза достаточно серьезная), то вопреки своим конфессиональным ярлыкам и новоиспеченным “догматам“ (если они соборно не определены Церковью как ересь) члены “инославных“ исповеданий - будь то католики или баптисты - должны рассматриваться нами как члены Церкви т.е. православные! Доктринально, конечно, погрешающие, но в вопросах ортопраксии, возможно, куда более православные, чем мы… Кстати, только при таком подходе мы оказываемся вправе “судить“ их учения ( 1Кор.5:12-13). Другое дело, что в среде исповедующих себя “православными“ (обычно не добавляющих “христианами“ - духовными братьями ортодоксальным иудаистам, что ли?) сегодня доминирует конфессиональное (=сектантское) понимание Православия, где главным оказывается, не полнота (плерома) переданной свв.Апостолами веры, а как раз “своеобразия“ (среди которых, кстати, не последнее место занимают исторические и совершенно внецерковные по духу. Не о.д. Кураева имею ввиду - он-то разницу между Преданием и “преданиями“ понимает, только почему-то не “артикулирует“ :-] ). Такое отступление от православной экклезиологии закономерно ведет к менталитету “православного сектантства“ (арх. Иоанн Шаховской www.glasnet.ru/~zeleny/texts/sect_ort/txt - советую прочесть или перечесть! ) Отсюда и скандальность, и низкий уровень дискуссии как на данном сайте, так и в христианском обществе в целом. Перефразируя слова В.Соловьева о еврейском вопросе, можно сказать, что когда православные станут воистину православными, а протестанты - воистину протестантами (возвращающимися к идеалам Реформации, а не прозябающими в ее тупиках), тогда и обретется чаемое (не сектантски настроенными) православными и протестантами единство.
Фото
православный христианин

Тема: #1089
Сообщение: #37438
1999-11-13 14:15:29
Ответ на #35739 | Ол. Сагайдачный православный христианин
///Извиняюсь за банальный подход... Вы, как протестант против чего протестуете?/// и т.д. на эту тему Братия, подучите латынь: pro-testo = публично свидетельствую. Подучите историю: термин “протестант“ связан в первую очередь с апологией Лютером своих взглядов (“на том стою“), а не с протестом против кого/чего-либо…
Фото
православный христианин

Тема: #1089
Сообщение: #37965
1999-11-18 04:32:23
Ответ автору темы | Плохотнюк Олег православный христианин
В нашем коллективе на работе есть несколько ребят из “Церкви Христа“, все время думаю, надо что-то им сказать, но кроме подшучивания над протестантизмом ничего не выходит. Я сам в школе ходил на собрания к баптистам, но до крещения не дошло, спасибо другу - дал книгу А.Кураева “Все ли равно как верить?“ Стал православным. Уребят-сектантов большая взаимовыручка, предлагают работу друг другу (кстати, жертвуют десятину “церкви“.
Фото
православный христианин

Тема: #1089
Сообщение: #38008
1999-11-18 13:09:03
Ответ на #37438 | Игорь Кирисюк православный христианин
Братия, извините, если кого обидел тупым вопросом. Просто жива в памяти встреча с одним человеком, взгляды которого, несмотря на все его уверения можно было охарактеризовать именно как протест против чего-либо, нежели “на том стою“.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1089
Сообщение: #38094
1999-11-18 19:24:55
Ответ на #37438 | Ирина Лысенкова невоцерковленный верующий
Здравствуйте! -------- Братия, подучите латынь: pro-testo = публично свидетельствую. Подучите историю: термин “протестант“ связан в первую очередь с апологией Лютером своих взглядов (“на том стою“), а не с протестом против кого/чего-либо… -------- Интересная вешь получается. У нас есть слово “протестовать“ со смыслом - публично свидетельствовать против (ведь никаких разночтений по этому поводу нет?). Разве случайно оно по звучанию совпадает с pro-testo? Наверное, все-таки тот случай с последователями Лютера привел к образованию этого слова. То есть не “протестанты“(имею ввиду слово) поизошли от “протеста“, а “протест“ от “протестантов“. В любом случае протестантов от протеста уже не оторвать (язык не позволит). И.Л.
Фото
баптист

Тема: #1089
Сообщение: #38127
1999-11-18 23:42:29
Ответ на #35553 | Алексей Маркевич баптист
Владислав, вы баптистов по неведению хаите или со зла?
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1089
Сообщение: #38153
1999-11-19 01:20:10
Ответ на #38127 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
вы баптистов по неведению хаите или со зла? Наверное по причине множества агиткниженций,несущих неприязнь.Впрочем это в равной мере относится и к баптистам.Неприязнь к православным присутствует и там
Фото
православный христианин

Тема: #1089
Сообщение: #38195
1999-11-19 08:18:11
Ответ на #38008 | Ол. Сагайдачный православный христианин
Здравствуйте, Игорь. Согласен на все 100%. Какие мы православные, насколько верны Писанию и святоотеческой традиции - такие уж и они “свидетели“. Один протест и остался. К сожалению...
Фото
православный христианин

Тема: #1089
Сообщение: #38219
1999-11-19 11:46:59
Ответ на #22124 | Морской Сергей православный христианин
***Странно, зачем он Вас перекрестил. Баптистское крещение во имя Отца, Сына и Св. Духа признается Церковью как действительное.*** Уважаемый Владимир, боюсь, что Вы перепутали католическое или лютеранское крещение, после которого Православная церковь не перекрещивает, а обращает особым образом в Православие. Под рукой нет источника, где я читал, что после баптистского крещения, как лишенного всякой благодати необходимо креститься в Православную веру по канонам Церкви. Итак, меня мой батюшка не перекрещивал, а единожды крестил во оставление грехов и в Жизнь вечную. Тем более, наш батюшка образованнейший человек и несомненно наделен высокими духовными дарованиями и он определенно знал, как поступить с “крещенным“ баптистом,ищущим прибежища в лоне Православной церкви. С уважением, Сергей.
Фото
православный христианин

Тема: #1089
Сообщение: #38220
1999-11-19 11:53:04
Ответ на #22130 | Морской Сергей православный христианин
***И сказал Иисусу:помяни, меня Господи, когда приидишь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в Раю.“ Лк. 42-43 А была ли у этого разбойника Библия?*** Уважаемый Вадим, У разбойника была Вера, а она выше закона. Верою он был оправдан. Потрудитесь почитать нижеследующее. 1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. 2 В ней свидетельствованы древние. 3 Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое. 4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще. 5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу. 6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. 7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере. 8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет. 9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования; 10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог. 11 Верою и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший. 12 И потому от одного, и притом омертвелого, родилось так много, как много звезд на небе и как бесчислен песок на берегу морском. 13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле; 14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества. 15 И если бы они в мыслях имели то отечество, из которого вышли, то имели бы время возвратиться; 16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город. 17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного, 18 о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя. 19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование. 20 Верою в будущее Исаак благословил Иакова и Исава. 21 Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего. 22 Верою Иосиф, при кончине, напоминал об исходе сынов Израилевых и завещал о костях своих. 23 Верою Моисей по рождении три месяца скрываем был родителями своими, ибо видели они, что дитя прекрасно, и не устрашились царского повеления. 24 Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой, 25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение, 26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние. 27 Верою оставил он Египет, не убоявшись гнева царского, ибо он, как бы видя Невидимого, был тверд. 28 Верою совершил он Пасху и пролитие крови, дабы истребитель первенцев не коснулся их. 29 Верою перешли они Чермное море, как по суше, -- на что покусившись, Египтяне потонули. 30 Верою пали стены Иерихонские, по семидневном обхождении. 31 Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными. 32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках, 33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов, 34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих; 35 жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение; 36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу, 37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления; 38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли. 39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, 40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства. (Евр.11:1-40)
Фото
баптист

Тема: #1089
Сообщение: #38299
1999-11-19 16:38:24
Ответ на #38219 | Алексей Маркевич баптист
Это вы перепутали. Вот найду ссылочку на православного автора и пришлю вам. Если Вы были крещены во имя Троицы, то в чье же имя Вы перекрещивались после?
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1089
Сообщение: #38329
1999-11-19 19:03:15
Ответ на #38195 | Ирина Лысенкова невоцерковленный верующий
*Какие мы православные, насколько верны Писанию и святоотеческой традиции - такие уж и они “свидетели“. Один протест и остался. К сожалению... * По-моему, историческая картина представляется такой: П. ОБНАРУЖИЛИ себя в мире протестом, стали этим ИЗВЕСТНЫ, настолько, что pro-testo стало пониматься как протест. ... А теперь просто занимаются своими делами. (Судить о П. по мне ни в коем случае не следует :-)))
Фото
православный христианин

Тема: #1089
Сообщение: #38424
1999-11-20 11:47:51
Ответ на #38219 | Ол. Сагайдачный православный христианин
Слава Христу! Сергей, разберитесь с Вашими источниками и их авторитетностью. А то под видом Православия Вас таким накормят...
Фото
православный христианин

Тема: #1089
Сообщение: #38425
1999-11-20 11:52:10
Ответ на #38329 | Ол. Сагайдачный православный христианин
Ирина, приветствую! /// А теперь просто занимаются своими делами. Да вот вопрос, какими. И насколько своими, а не Христовыми. Помните у апостола Павла - “все ищут своего“... Кто протестует, кто в оборону становится... А на крыле Святилища - мерзость запустения.