Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Ужас какой-то.

православный христианин
Тема: #1012
1999-05-26 18:45:48
Сообщений: 112
Оценка: 0.00
Братья! Я лично так устал доказывать, что два плюс два будет четыре, что просто даже и не читаю сообщения с авторством людей типа Саши Смирнова. Саша! Тебе не в обиду. Но действительно какой-то ужас. Такое ощущение, что люди с луны свалились. Судя по последним темам,сороко на форуме православные или те, кто близок к православию просто будут лежать и отдыхать, молча наблюдая за тем,как раличные личности пытаются доказать неизвестно что, неизвестно кому. Как в старой доброй сказки “Пойди туда не знаю куда, принеси то не знаю что.” Такое задание сродни Саше и Ко., как мне кажется. :-) Ухх... Даже если небо упадет, все равно не поверят... Прямо действительно вроде бы есть уши, а не слышат и главное глаза есть, и читать не умеют. Можно было бы конечно кинуть клич, чтобы не отвечать на различного рода ерунду, но все-таки иногда хочется пообщаться, если собеседник может хоть что-то понять или хочет этого, а так чтобы все в один голос доказывали и каждый свое, не в силу терпеть, не выносимо это... Кто хочет напишите сюда свои мысли по поводу возможности общения с протестантами и компанией дальше. И будет ли в этом толк хоть какой-то? Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #1012
Сообщение: #9107
1999-05-27 21:53:19
Ответ на #9103 | Виктор православный христианин
“Николай, тут тема вовсе не о протестантах, а про меня“. “Я лично так устал доказывать, что два плюс два будет четыре, что просто даже и не читаю сообщения с авторством людей типа Саши Смирнова“. Саш. Я сказал не конкретно про твои сообщения, хотя ты тут тоже причем, а про сообщения людей типа тебя. “Такое ощущение, что люди с луны свалились“. Я же сказал люди, а не ты конкретно. “Кто хочет напишите сюда свои мысли по поводу возможности общения с протестантами и компанией дальше“. И я же сказал о протестантах мысли сюда писать, а не о тебе конкретно. Тебя я только в пример привел. Чего ты все время все переделываешь на свой манер? Так как тебе хочется? Ты даже не понял, что я имел ввиду и взял перетолковал все так как тебе хочется, как всегда. Мне вовсе не хочется на тебя наезжать каким-либо образом, я имел ввиду вцелом протестантские сообщения. Например в теме под названием “предание и Придание“ их полно, да и в любой Караевской теме. Кстати непонятно зачем мое сообщение в теме “предание и Придание“ кто-то стер. Уже цензура что ли началась? То, что не нравится мы просто стираем. Так что ли? Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #1012
Сообщение: #9110
1999-05-27 22:16:20
Ответ на #9107 | Саша Чанох православный христианин
Виктор, ну я-то не имею отношения к протестантам и вообще не очень-то представляю о чем вообще тут идёт речь. Если речь не обо мне - то о ком? Если о Виктории - и она себя к протестантам не относит. Где они, эти реальные протестанты? Или будем называть протестантами всех кто в чем-либо не согласен с теми, кто называет себя православными?... Я всегда думал, что есть конкретная конфессия, называемая протестантами. По-моему многие участники форума уже совсем запутались и скоро начнут называть протестантами вообще всех кто с чем-либо спорит. Например, тётка в автобусе не хочит билет брать - говорит “я ветеран труда“ - протестантка значит. Ну и так далее. Либо я не понял причем тут протестанты вообще... С уважением, Alexandr
Фото
православный христианин

Тема: #1012
Сообщение: #9131
1999-05-28 01:01:05
Ответ автору темы | брат Стефан православный христианин
А чо отвечать то ему братик Виктор - всеравно на согласиться - ни разу ведь ни с чем принципиально не соглашался... Дух противления... Отвечать нужно ему ради других - которые еще что то ищут и сомневаются и открыты сердцем...
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1012
Сообщение: #9151
1999-05-28 04:14:45
Ответ на #9107 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
((То, что не нравится мы просто стираем. Так что ли?)) Да. Если тема была Караевой, то она и стёрла. Каждый, кто открыл тему, может её “редактировать“ по своему усмотрению. Мне лично тоже это не очень нравится. Кто то старался , уделял время, внимание, а его раз и нету.Было бы лучше если бы каждый мог стирать только свои сообщения из любой темы. Хотя как потом припереть к стенке? Было сообщение а потом нет.Там вверху над сообщением около времени создания есть такой маленький крестик. Вот он то всё и определяет. Юрий
Фото
иудей

Тема: #1012
Сообщение: #9152
1999-05-28 04:22:54
Ответ на #9151 | Виктория Караева иудей
Здравствуйте, Юрий! Хочется внести ясность. Я ничьих сообщений не стирала. Такой привычки у меня нет. Правда один раз был,... когда я обнаружила в своей теме ваше сообщение в трех экземплярах :) Два лишних стерла. Victoria Karaeva
Фото
баптист

Тема: #1012
Сообщение: #9153
1999-05-28 04:46:37
Ответ на #9107 | Захарин Вячеслав Петрович баптист
Вопрос всем: кто для вас протестант и каким он должен быть? Отец Андрей в книге “Вызов экуменизма“ приводит типичный пример баптиста - Билли Грэм. Извините, русские баптисты на американских похожи мало. А насчёт бунтарского духа, сметающего на своём пути все устои - это не ко всем, кто не принадлежит к РПЦ. “А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии“(1Кор.11:16). Форум - место полемики. Полемика не вредна, но бывает даже полезна. А “кто ругается с пеной у рта“ - так это не принадлежащие к конкретной конфессии(или их группе) - это общечеловеческая слабость - считать ближнего ниже себя :(. Господь усмотрит! Да благословит вас Бог!
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1012
Сообщение: #9177
1999-05-28 07:44:39
Ответ автору темы | Косинов Евгений Валентинович Неизвесная конфессия
Уважаемый Виктор. Когда появилась ваша тема я сказал: “Прочитают и не поймут“. Так и получилось. Басня Крылова про лебедя и др. - судьба всех форумов. Если говорить с точки зрения православной традиции, то старец Силуан (афонский) говорил, что тот кто познал Свет и ищет большее, то тот ищет тьму (неточное переложение; авт.). Вот и говорите теперь хоть 2*2, хоть 3*3. Итог один....... Проверьте это на “кроватке-2“ и прочей шелухе. Заметьте отец дъякон в эти словесные баталии не вступает. С уважением Евгений. Спаси Господи.
Фото
православный христианин

Тема: #1012
Сообщение: #9210
1999-05-28 10:33:19
Ответ на #9110 | Виктор православный христианин
Понимаешь ли Саша... Таким макаром к протестантам не отнесешь вообще никого кроме как его основоположников. Вот Мартин Лютер наверное настоящий протестант, а все остальные вовсе не протестанты. Ведь к протестантам относятся и лютеранство, и кальвинизм, и англиканская церковь, и методисты, и баптисты, и адвентисты и куча всяких разных “церквей“ или сект. Кстати, англикане вообще оставили церковную иерархию и священство, однако, тоже протестанты. Протестанты, Саша, это все те, кто протестует (происхождение самого слова “протест“ мне известно) против Церкви. А конкретно группа людей выразила свой протест против притязаний Церкви на ее абсолютную власть в духовной области. Они не признают не святых, не мощей, не икон, не Священного Предания, не таинств (кроме собственно двух - крещение и причастие, да и то я не знаю можно ли это назвать таинствами), у них нет культа Богородицы и ангелов, они не признают священства, монашества, церковной иерархии. Под протестантизмом я понимаю совокупность взглядов на церковь, а не конкретную конфессию - протестантизм, потому как конфессий таким образом протестантского типа очень много. Единственное, что их всех объединяет это какое-либо отношение к Иисусу Христу или просто поклонение ему, как личности, как “великому учителю жизни“ или же признание его Богом, но не понятно каким, потому как Богословие у протестантов не очень то развито в отношении Святой Троицы. Вот теперь и давайте Саша посмотрим подпадаете Вы под определение протестант? Помоему подпадаете, я уже не говорю о Караевой.
Фото
православный христианин

Тема: #1012
Сообщение: #9212
1999-05-28 10:34:28
Ответ на #9110 | Виктор православный христианин
Продолжение. Ортодокс, насколько мне известно, от греческого слова orthos - правильный, прямой Т.е. человек который правильно и неизменно исповедует Иисуса Христа и хранит все предания, которые ему были переданы от Апостолов, за что и хвалил Павел христиан в своем послании. Он пишет: “Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам“ (1 Кор.11.2), т.е. помнят и держат все правильно, ортодоксально или по-русски православно. Ибо Павел передал им правильно, ортодоксально и неизменно все то, что принял от Господа, а именно то, что “Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: “примите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое сие творите в Мое воспоминание Также и чашу после вечери и сказал: сия чаша есть завет в Моей Крови;“(1 Кор.11.22-25)А тот, кто пьет и ест недостойно, не испытав себя в частности в том, как и кем он исповедует Иисуса Христа(правильно, ортодоксально, православно или нет) тот “ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем“. “Прочие устрою, когда приду“. (1 Кор.11.31) И Павел, Саша, кстати очень беспокоился о том, что в среде Христиан появятся различного рода кумиры и разделения “Я разумею то, что у вас говорят “Я Павлов“; “я Аполлосов“; “Я Кифин“; “а я Христов“. Все мы должны правильно, ортодоксально или православно исповедовать Иисуса Христа “стараясь сохранять единство духа в союзе мира“,“доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возвраста Христова“.(Еф.4.3,13) Вам кажется Саша единство сохранять не с кем, потому как Вы сам по себе. Один против всех. Апостол предостерегает нас очень конкретно от такого вот плотского мудрования. Просто Саша вы обольщаете людей. Вы понимаете это? Вы берете на себя большую ответственность. “Никто да не обольщает вас самовольным смиреномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел безрассудно надмеваясь плотским своим умом и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим“(Кол.2.18,19) Вы держитесь церкви Христовой, которая есть тело его? (1Кор.12-30) Нет. А тогда почему вторгаетесь в то, чего не видели и считаете себя имеющим право говорить об этом так, как вы говорите? Когда вы присоединитесь к Телу Христову, к Его Церкви, когда вы возрастете в познании Божием, тогда постепенно Вам будут открываться все закрытые и непонятные вещи в православии, т.е. в правильном христианстве дословно. Потому как “Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего приходящих;“(1Кор.2.6) “Где они, эти реальные протестанты?“ Например, в теме “предание и Предание“. Но Вы как раз и есть самый реальный протестант. Как кто-то говорил здесь, вы христианин именно в светском понимании этого слова. А именно человек, который является поклонником человека Иисуса Христа и забываете о том, что Христос есть Глава Церкви, которую он создал и которая есть Тело Его и о том, что Он вручил ключи от Рая в руки своему Апостолу и дал власть решить и вязать. Конечно не стоило расписывать Вам тут все, потому как Вы все равно ничего не поймете и останетесь все тем же Сашей Смирновым, но не выдержал, написал. С уважением Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #1012
Сообщение: #9215
1999-05-28 10:46:55
Ответ на #9110 | Михаил православный христианин
Извините, что влез. Протестанты- все же скорее не конфессия, а тип сознания, и Вы, Александр, его характерный представитель. Главное для п. - отрицание Предания,то есть изьятие Писания из контекста истории. В конце концов- отрицание Тайны.
Фото
православный христианин

Тема: #1012
Сообщение: #9219
1999-05-28 11:30:31
Ответ на #9212 | Саша Чанох православный христианин
Виктор, ну я так и понял, что Вы просто употребляете слово “протестант“ по отношению ко всем, кто в чем-то не согласен с теми, кто сами себя считают православными. Я уже неоднократно говорил о том, что я крестился в православной церкви, и сам себя считаю православным, и уверен в том, что православие - это христианство. Значит, все кто со мною не согласны - “протестанты“ :) Ну ладно, я в общем-то всё понимаю, и не спорю: сголасен я. (Soug La Sen!) А раз я согласен - значит я не протестант. Кто же тогда протестанты? Все, кто не согласны. Правильно я уловил ход рассуждений? :) С уважением, Alexandr
Фото
православный христианин

Тема: #1012
Сообщение: #9228
1999-05-28 12:04:05
Ответ на #9219 | Саша Чанох православный христианин
Кстати, у меня идея возникла, как пополнить сплоченные ряды протестантов. Давайте сначала пополним ряды “пятидеятников“. Для этого возьмем всех тех, кому 50 лет, и будем называть их “пятидесятниками“. Сюда же можно добавить всех водителей автобусов, ездящих по 50-му маршруту, а также всех тех, кто когда-нибудь ездят на этих автобусах. Всех жителей улицы с 50-лет Октября. Всех тех, кто живет в 50-й квартире, и у кого номер дома 50, а так же всех людей 1950 года рождения. Если хорошо постараться, то можно существенно пополнить ряды “пятидесятников“. А поскольку известно, что “пятидесятники“ в чем-то несогласны с православным, значит все они, по-определению, являются “протестантами“. Да здравствует величайшая в мире конфессия протестантов, ура, товарищи православные! (вот не улыбнись - так и всерьёз воспримут :)
Фото
православный христианин

Тема: #1012
Сообщение: #9312
1999-05-28 17:35:03
Ответ на #9228 | Виталий православный христианин
проверка связи
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1012
Сообщение: #9324
1999-05-28 18:29:32
Ответ на #9152 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Здравствуйте Виктория! Спасибо за ясность. Куда в таком случае исчезло сообшение Виктора? Благодарю что Вы убрали мой ляпус.Приятно что не оставили. Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #1012
Сообщение: #9329
1999-05-28 18:49:13
Ответ на #9219 | Владимир Честнов православный христианин
>А раз я согласен - значит я не протестант. Кто же тогда протестанты? Те, кто сам сознательно относит себя к одной из протестантских конфессий, а небессознательно протестантствующие.
Фото
православный христианин

Тема: #1012
Сообщение: #9336
1999-05-28 19:20:01
Ответ автору темы | Виталий православный христианин
Виктор! Ужасаться тут собственно поздно. Когда человеку удобнее быть “не как все“, “диссидентствовать“, то никаким калачом, никаким кнутом его не сдвинешь. Ну, действительно, если человек ни с кем не спорит, ну какой тут интерес? А так, и тебе внимание всеобщее – «ну, как же, как же, не объяснить ведь нельзя», и самоутверждение, и адреналин от собственной принципиальности. Я уже, где-то на форуме написал - еретик без оппонента не живет, ему жизни неоткуда взять, так вот - хотя бы так. На меня обиделись за то, что я сказал очевидное - протестанты отделялись не от Бога, а от Рима, но это еще не означает, что Бог был с ними. Католики и сами к тому времени растеряли последние Дары, так что кроме книги (обряды и иерархию они отменили) взять им было нечего, да и ту они взяли в искаженном варианте (имейте в виду протестантская библия отличается от Православной по своему составу).
Фото
православный христианин

Тема: #1012
Сообщение: #9337
1999-05-28 19:20:48
Ответ на #9336 | Виталий православный христианин
Так вот, для еретика, сектанта, самосвятца нет жизни вне полемики с Православием, ибо существование Православной позиции, вообще твердой и неизменной ортодоксальной позиции, для них нож вострый. Потому, что речь то идет о самом имени, если человек уклоняясь, извергаясь Церкви Христовой - извергается Христа, то, каково же ему имя? Христианин? Ну, нет! (У Лосева в “Философии имени“ - Имя Бога, есть Бог.) Я могу назваться генералом, но если мне ни кто не присваивал этого звания, то я буду самозванцем. Если я был генералом, но меня разжаловали, то называться я буду, в лучшем случае, “бывшим генералом“, а так - в кого разжалуют. Так что, человек, именующий и освящающий себя именем Христовым самовольно, будет называться – самосвятцем, и действия их можно квалифицировать, как «самообожение», а если по простоте, то построение вавилонской башни в одной отдельно взятой человеческой душе. В кого разжалованы нынешние католики, протестанты, и иные прочие “рекомые Хрестиане“, это уже другой вопрос и тут я судить не берусь, но одно для меня, очевидно – они внешние, а «какие» внешние уже не столь интересно.
Фото
православный христианин

Тема: #1012
Сообщение: #9338
1999-05-28 19:21:45
Ответ на #9337 | Виталий православный христианин
Но волнует меня не столько упертость и нераскаяность еретиков, схизматиков, самосвятцев, а то что этим забавляются люди “сидящие на горячей сковородке“. Из под них испаряется “земля“ - сегодня их экзерсисы они выделывают в том культурном и духовном пространстве, которое называется Россия, русское (или Украина, украинское), но завтра, их последовательные продолжатели пойдут еще дальше (например - католики начали, лютеране продолжили, и так далее до мармонов и «харизматов»). И уже они будут пытаться поймать кого-то за «фалды», да поздно – они окажутся иностранцами в собственной стране, инородцами в собственном народе, иноземцами в собственной земле. Вот этой безответственности, бездумной легкости, с которой транжирится то, что наживали их предки, фактическое предательство самих себя, уход в безродность, беспамятность, в небытие – вот чего я понять не могу. Я могу понять немца лютеранина, католика, но русского протестанта я понять не могу, и никогда не пойму, и не хочу понимать.
Фото
православный христианин

Тема: #1012
Сообщение: #9339
1999-05-28 19:22:25
Ответ на #9338 | Виталий православный христианин
Мы уже имели чистый опыт «иностранства» в своем отечестве – русское дворянство конца XVIII, середины XIX вв. Люди по преимуществу воспитанные в презрении к собственной земле, людям, истории – кем воспитанные (?) разным европейским сбродом, проходимцами по преимуществу, для которых Россия была страной дураков, где тебе платят деньги только за то, что ты француз, немец, англичанин. Люди, образованные по европейски, то есть на идеалах «просвещения», в католических иезуитских колледжах, немецких университетах, у профессоров которым было все равно – пускала Екатерина II по рекам плоты с висельницами или нет, продавали людей как скотину на рынках или нет, глядишь шубку презентуют, табакерочку с брильянтиками и умилительной записочкой пошлют. Люди, которые не умели разговаривать на родном языке до такой степени, что, например в 1812 году некоторые, вспомнив, что они все-таки Русские нанимали учителей Русского языка и учили его как иностранный язык, с нуля (поучили да и перестали). Люди, которые заходить в Православный храм считали дурным тоном, а высшим шиком считали переход в католичество и\\или вступление в масонскую ложу. Люди, которые вместо духовников имели штатных астрологов, магов, да и сами были, не прочь «повертеть столы». Так вот, эти самые люди, извергли из своей среды самое страшное, что только происходило в нашей, да и, пожалуй, в мировой истории – русский коммунизм. Вот это то и ужас.
Фото
православный христианин

Тема: #1012
Сообщение: #9340
1999-05-28 19:26:14
Ответ на #9339 | Виталий православный христианин
Тут четыре сообщения, но текст один и читать его надо последовательно, а то ничего непонятно!