Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Ужас какой-то.

православный христианин
Тема: #1012
1999-05-26 18:45:48
Сообщений: 112
Оценка: 0.00
Братья! Я лично так устал доказывать, что два плюс два будет четыре, что просто даже и не читаю сообщения с авторством людей типа Саши Смирнова. Саша! Тебе не в обиду. Но действительно какой-то ужас. Такое ощущение, что люди с луны свалились. Судя по последним темам,сороко на форуме православные или те, кто близок к православию просто будут лежать и отдыхать, молча наблюдая за тем,как раличные личности пытаются доказать неизвестно что, неизвестно кому. Как в старой доброй сказки “Пойди туда не знаю куда, принеси то не знаю что.” Такое задание сродни Саше и Ко., как мне кажется. :-) Ухх... Даже если небо упадет, все равно не поверят... Прямо действительно вроде бы есть уши, а не слышат и главное глаза есть, и читать не умеют. Можно было бы конечно кинуть клич, чтобы не отвечать на различного рода ерунду, но все-таки иногда хочется пообщаться, если собеседник может хоть что-то понять или хочет этого, а так чтобы все в один голос доказывали и каждый свое, не в силу терпеть, не выносимо это... Кто хочет напишите сюда свои мысли по поводу возможности общения с протестантами и компанией дальше. И будет ли в этом толк хоть какой-то? Виктор.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1012
Сообщение: #9343
1999-05-28 19:51:59
Ответ на #9338 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
((Я могу понять немца лютеранина, католика, но русского протестанта я понять не могу, и никогда не пойму, и не хочу понимать.)) Вот потому и не поймёте, что не хотите. И что, вероисповедание определяется национальностью?Тут близко к нацизму(фашиствующему).Начнётся поиск “истинных арийцев“.Погромы жидов и расстрелы инакомыслящих. Схема проста. Ничего нового нет.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1012
Сообщение: #9344
1999-05-28 20:01:16
Ответ на #9337 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
((Так вот, для еретика, сектанта, самосвятца нет жизни вне полемики с Православием, ибо существование Православной позиции, вообще твердой и неизменной ортодоксальной позиции, для них нож вострый)) Но ведь точно такая же позиция и у Православной Церкви к протестантам.Никак не может терпеть на территории России другой веры.Это видно наглядно на форуме. Александр Smf одно слово - ему десять. Почему то к Иудеям,буддистам и мусульманам отношение мягче. Это тоже интересный вопрос.
Фото
православный христианин

Тема: #1012
Сообщение: #9346
1999-05-28 20:07:13
Ответ на #9340 | Виктор православный христианин
Виталий. Я с вами согласен в принципе, но дело еще и в том, что этот ужасный процесс, который Вы описали, происходил не без участия РПЦ. Ведь РПЦ по сути стала лишь фасадом для государства. Она добровольно сама себя продала государству. Ведь если церковь есть церковь, то она не должна, да и не может терпеть того, чтобы в стране, в которой официальной идеологией признается Ортодоксальное Христианство, процветало беззаконие властей по отноешению к своему народу, да и более того к церкви. Всю церковь вместе с ее иерархами можно было анафемствовать только за то, что она спокойно смотрела на то, как отменяется тайна исповеди. (Если человек исповедовал что-то преступное в отношение государства и августейшей фамилии, то священник обязан был донести).Ведь в Российской Империи бывало даже и такое, что к какому-нибудь преступнику подсылали батюшку, чтобы преступник ему исповедовался, раскрыл свои мысли ему, ну он и раскрывал, а батюшка приспокойно шел и докладывал вышестоящему начальству. Как это называется? Вот в той теме про причастие последняя мысль была такая, что все-таки надо причащать через силу, раздирая рот, ребенка. Да в Российской Империи бывало так и причащали еретиков. Раскольников бывало насильно причащали, так они от злости пытались причастие выплюнуть и бывало выплевывали и что же это тогда было? Тело и кровь Христова на земеле в грязи валяется. Вообщем церковь тоже хороша. И фактов различных можно привести много, но не нужно. Ну а аристократия действительно развращалась, но и не она одна. Хорошо сказал один из посетителей форума, что если человек найдет свет и продолжает еще что-то искать, то он уже ищет не свет, а тьму. Так и в Росси. Нашла свет и пошла искать тьму. Конечно массоны были массонами, но и сами Государи были массонами, а Павел I вообще Папе Римскому предлагал переехать в Питербург с престолом. Так что тут виноваты все вцелом, а не конкретно интеллигенция. Например в древности в христианство переходила в основном интеллигенция. Все те философы, которые были образованнейшими умами переходили в христианство именно из-за его привлекательности, как учения аналогов которого в Римской Империи не было. Впринципе, все, что возможно было открыть без Христа до него греческая филососфия уже открыла, но чтобы двигаться дальше нужно было что-то невероятное, какой-то толчок причем от самого Бога. Вообщем, искали тогда люди истины, а сейчас мир глобализован и все варятся в одном котле, за исключением едениц. Христианство из-за своей доступности потеряло свою привлекательность, жизнь стала гораздо проще, а ведь чем проще жизнь, тем меньше приходится напрягать мозги. У тебя все есть и никакой Бог тебя не волнует, если только в качестве развлечения или там когда заболеешь, как один из способов вылечиться. Поэтому мне кажется, что на данный момент все-таки нужно проповедовать христианство несколько поновому, но не в коем случае не отступая от догматов церкви. Просто церкви нужно уметь подстраиваться подо все, не гнушаясь ничем, как горная река камни омывает, чтобы она не казалась пережитком прошлого. К Истине нужно уметь привлечь. Вот например в Интернет же она вышла - вот и хорошо, значит жизнь еще продолжается. Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #1012
Сообщение: #9351
1999-05-28 20:47:26
Ответ на #9344 | Виталий православный христианин
Вы заблуждаетесь Юрий. 1. Позиция Православной Церкви в корне отлична от Протестантизма, скорее это было бы правильнее, для отношения Православных к Иудеям, там да, Церковь пыталась достучаться до сердец Иудейских, но увы. Но и с ними Церковь не полемизировала особенно долго, после того как была осознана потеря “ветхого Израиля“, они стали не интересны - что бесконечно спорить с тем кто “УЖЕ ВСЕ РЕШИЛ“ - “смотри сам..“ говорит Ефрем Сирин. А Иоанн Златоуст, так прямо запрещал даже разговаривать и встречаться с Иудеями, а не то, что спорить. Ни с католиками, ни с протестантами, ни с кем иным Православные не любили никогда спорить, наша позиция - отойдите от нас - мы вам ненужны. Но раз за разом, начиная с самого возникновения протестантизм устремляется к Православию, и пристает, и хватает за полы, и лезет в наш дом, как неимущий своего телесного тепла залезает за пазуху к тому, у кого оно есть.
Фото
православный христианин

Тема: #1012
Сообщение: #9352
1999-05-28 20:47:57
Ответ на #9344 | Виталий православный христианин
2. Отношение к мусульманам Православие проявило в лице хотя бы Сергия Радонежского сугубо благословившего Дмитрия Донского на Куликову битву и давшего (чего ни до ни после уже не было) двух схимников Пересвета и Ослябю на воинское борение (не с поработителями, но с противящимися Господу), отношение к мусульманству Православия выражено в виде формы креста попирающего полумесяц. А потом ни мусульмане, ни буддисты не лезли с такой настырностью. К стати я приводил протестантов лишь как один из примеров, я больше и главное с большим знанием мог бы поговорить о «любви» к нам католиков. Вот уж где было все и попытки «купли» и шантаж, и заказные убийства и крестовые походы, и натуральный халакост по отношению к Православным. А протестанты мне – сухая кость.
Фото
православный христианин

Тема: #1012
Сообщение: #9353
1999-05-28 20:48:42
Ответ на #9344 | Виталий православный христианин
3. Православная Церковь имеет право на этот народ. Я пишу это осознанно, русские это Православный народ в корнях своих, он рожден, выпестован, поднят Матерью Церковью. И не надо говорить о славянских корнях Русской нации – славян на территории Руси была горсть, и она растаяла очень быстро. Русские – славяне по культуре, по языку – опосредовано через Православную Церковь. Характерно, что Поляки Русских за славян и не почитали никогда. Так что политика протестантов на территории России – это именно стервятничество (тороплюсь, а потому не могу придумать слова помягче, но с таким же смыслом) Поймите, мне не нужны ваши души, и я не считаю себя в праве судить вас, но прошу подумать о том, что я говорю, ведь мы не в бирюльки играем – каждым своим вздохом мы либо служим Господу или воюем на Него!
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1012
Сообщение: #9373
1999-05-28 23:12:15
Ответ на #9351 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
№1 ((Ни с католиками, ни с протестантами, ни с кем иным Православные не любили никогда спорить, наша позиция - отойдите от нас - мы вам ненужны. Но раз за разом, начиная с самого возникновения протестантизм устремляется к Православию, и пристает, и хватает за полы, и лезет в наш дом, как неимущий своего телесного тепла залезает за пазуху к тому, у кого оно есть.))) Может быть и раньше православные не любили спорить, но сейчас явно другая политика. Вы посмотрите по форуму. 70 процентов – споры православных с протестантами. Но это же не только на форуме? Такая уж вера у протестантов что они считают своим святым долгом научить неразумных, и представьте, часто весьма бескорыстно и искренне. Ну кто Вам мешает не встрявать в споры? Ну и ещё, ваш дом это квартира в многоквартирном доме. Там живут другие люди и никто Вам не давал права изгонять соседей с лестничной площадке только потому, что они думают иначе и по другому верят в Бога. Закройте двери и смотрите в глазок. ((как неимущий своего телесного тепла залезает за пазуху к тому, у кого оно есть.))) А если даже и так, то и дайте ему это тепло, если есть.
Фото
православный христианин

Тема: #1012
Сообщение: #9375
1999-05-28 23:20:59
Ответ на #9373 | Андрей православный христианин
>А если даже и так, то и дайте ему это тепло, если есть. А мы вроде бы и пытаемся как бы его дать. Но ведь не берут ведь, говорят не надо нам вашего тепла, сидите вы тут со своим теплом, я свое с собой ношу. Вот ведь в чем проблемка то получается.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1012
Сообщение: #9376
1999-05-28 23:22:27
Ответ на #9352 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
№2 Ну вот теперь и флаг Вам в руки, идите искореняйте мусульманство с территории России, а иерархи будут в это время с ними вести экуминистические беседы.По поводу католиков я не “специалист“, не встречал. Но с мусульманами знаком, придите, помогите искренить поганцев из Крыма. “Сухая кость“...Хм. Я думал, что христиане благословляют своих врагов, видать ошибся.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1012
Сообщение: #9383
1999-05-28 23:43:59
Ответ на #9353 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
№3 ((Церковь имеет право на этот народ. А народ имеет право на Церковь? Церковь для народа, или народ для Церкви? Если человек Православный кто у него заберёт его веру? Ну а если не православный, зачем его лишать выбора? И я не говорю о славянских корнях ((Так что политика протестантов на территории России – это именно стервятничество)) Ну а как же быть тем кто родился в протестантской семье?Как быть тем, кто нашёл Бога в протестантской Церкви? Куда им деваться? Или депортировать? Да и чего собственно Вы опасаетесь за Православную Церковь? Наоборот, найдите в Ней убежище от “неразумных хазаров“,и всех этих проклятых протестантов. За Церковь Бог постоит. ((Поймите, мне не нужны ваши души, и я не считаю себя в праве судить вас, но прошу подумать о том, что я говорю, ведь мы не в бирюльки играем – каждым своим вздохом мы либо служим Господу или воюем на Него!)) Вообщето я думаю у Вас сегодня плохое настроение или очень уж допекли протестанты. Мне тоже Ваша душа не нужна, поверьте!Ради Бога!И за что Вы собираетесь меня судить? Объяснитесь пожалуйста.Что я Вам лично сказал обидного или чем я “зацепил“ Ваши нервы?Вижу что не в бирюльки играете, только не знаю во что.Дыша злобою, как можно служить Господу? Или если хочется, то можно? И за кого Вы меня лично принимаете, простите за вопрос?
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1012
Сообщение: #9385
1999-05-28 23:54:36
Ответ на #9375 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Добрый вечер Андрей! ((Но ведь не берут ведь, говорят не надо нам вашего тепла, сидите вы тут со своим теплом, я свое с собой ношу)) Так а что же тогда хотят?Давайте разберёмся. Что то же хотят?
Фото
православный христианин

Тема: #1012
Сообщение: #9390
1999-05-29 00:52:09
Ответ на #9376 | Дмитрiй С православный христианин
> “Сухая кость“...Хм. Я думал, что христиане благословляют своих врагов, видать ошибся. Не совсем. Сказано ведь: “Люби врагов своих, бей врагов отечества, гнушайся врагами Божьими“ Так что врагов Божиих любить ни в коем случае нельзя, ими нужно гнушаться ... Это к тому, что не все так просто как кажется.
Фото
православный христианин

Тема: #1012
Сообщение: #9391
1999-05-29 00:56:58
Ответ на #9385 | Виктор православный христианин
Как что хотят? Указать нам верный путь ко спасению. Спасти нас от самих же себя. Только мы считаем, что это мы должны их спасти. Ведь все-таки это они от нас вышли, а не мы от них. Если бы вы видели тонущего человека, что бы вы сделали? Прошли бы мимо или бы попытались его спасти? Вот мы и пытаемся по возможности их спасти. И это как раз из-за любви, а не из-за ненависти. Ненависть плохой советчик. Здесь скорее у Виталия негодование и недоумение. Поймите и его Юрий. Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #1012
Сообщение: #9399
1999-05-29 11:37:37
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
О чем говорят - сами не знают. “Мы“, “они“.. Кто “они“, кто “мы“ - это неизвестно. Вот уж точно тема названа, действительно, “ужас какой-то“. Наверное именно это и называется “беснование“. Кишмар.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1012
Сообщение: #9405
1999-05-29 13:12:06
Ответ на #9390 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
((Не совсем. Сказано ведь: “Люби врагов своих, бей врагов отечества, гнушайся врагами Божьими)) Простите, а кем сказано и где? Можно ссылочку? И я не думаю что протестанты враги Божии, враги православных,может быть.Вот я и хочу выяснить почему враги православных.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1012
Сообщение: #9406
1999-05-29 13:20:25
Ответ на #9405 | Петр Малиновский Неизвесная конфессия
“Люби врагов своих, бей врагов отечества, гнушайся врагами Божьими“ Ой, и сразу мне ссылочку пожалуйста киньте! Эти слова приписываются свт. Филарету (Дроздов), но в каком контексте они сказана и верно ли их цитируют неизвестно. Замечу, что этот вопрос я здесь уже задавал, но ответа не получил.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1012
Сообщение: #9407
1999-05-29 13:23:04
Ответ на #9391 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
((Только мы считаем, что это мы должны их спасти. Ведь все-таки это они от нас вышли, а не мы от них. Если бы вы видели тонущего человека, что бы вы сделали? Прошли бы мимо или бы попытались его спасти? Вот мы и пытаемся по возможности их спасти)) Вот видите, они считают точно также,чем то позиции похожи.Неимоверное желание помочь ближнему. Мне например протестанты говорят, что если Вы увидите слепого человека, идущего в яму, неужели не поможете ему?А Вы мне про утопающего. Да и кто от кого вышел? Родился человек в 19..году, встречает другого родившегося в 19.. году и говорит ты от меня вышел.Не надо же брать стихи, которые относились к конкретным людям и приклеивать их всем подряд!Можно обобщить, но не до такой же степени.Я понимаю, что есть официальная “указивка“ именно этими стихами оперировать. Но здравый смысл тоже должен присутствовать? Почему современный баптист, предположем, вышел из православия?У него родственники все баптисты. Политика апостолоприемственности весьма удобна для нападок, гордясь своим возрастом, но не плодами.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1012
Сообщение: #9409
1999-05-29 13:38:41
Ответ на #9399 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Подождите Александр, вот разберёмся что же “они“ хотят, и потом за Вас возьмёмся.Делать нечего, день субботний....
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1012
Сообщение: #9435
1999-05-29 21:47:01
Ответ на #9352 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
((отношение к мусульманству Православия выражено в виде формы креста попирающего полумесяц)) Виталий, кстати, я вот подумал и решил спросить.Это действительно такой смысл вкладывается или это Ваше вольное толкование?В связи с чем этот полумесяц?Что он действительно символизирует? Ведь если взять период христианства до возникновения магометанства, тогда ведь тоже существовал Крест. Каков он был тогда? И когда впервые стал присутствовать полумесяц? И почему православный Крест не попирает предположим иудейство? Или где то есть этот символ тоже? Это единый символ для всей православной Церкви или только для русской? Для меня впервые возник этот вопрос, в связи с Вашим высказыванием. Если Вас не затруднит, объясните поподробней. Или по E-mail забросьте.Это отнють не праздное любопытство, поверьте.Для меня слово о Кресте - сила Божия. Юрий
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1012
Сообщение: #9436
1999-05-29 21:48:28
Ответ на #9352 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
((отношение к мусульманству Православия выражено в виде формы креста попирающего полумесяц)) Виталий, кстати, я вот подумал и решил спросить.Это действительно такой смысл вкладывается или это Ваше вольное толкование?В связи с чем этот полумесяц?Что он действительно символизирует? Ведь если взять период христианства до возникновения магометанства, тогда ведь тоже существовал Крест. Каков он был тогда? И когда впервые стал присутствовать полумесяц? И почему православный Крест не попирает предположим иудейство? Или где то есть этот символ тоже? Это единый символ для всей православной Церкви или только для русской? Для меня впервые возник этот вопрос, в связи с Вашим высказыванием. Если Вас не затруднит, объясните поподробней. Или по E-mail забросьте.Это отнють не праздное любопытство, поверьте.Для меня слово о Кресте - сила Божия. Юрий