Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Ужас какой-то.

православный христианин
Тема: #1012
1999-05-26 18:45:48
Сообщений: 112
Оценка: 0.00
Братья! Я лично так устал доказывать, что два плюс два будет четыре, что просто даже и не читаю сообщения с авторством людей типа Саши Смирнова. Саша! Тебе не в обиду. Но действительно какой-то ужас. Такое ощущение, что люди с луны свалились. Судя по последним темам,сороко на форуме православные или те, кто близок к православию просто будут лежать и отдыхать, молча наблюдая за тем,как раличные личности пытаются доказать неизвестно что, неизвестно кому. Как в старой доброй сказки “Пойди туда не знаю куда, принеси то не знаю что.” Такое задание сродни Саше и Ко., как мне кажется. :-) Ухх... Даже если небо упадет, все равно не поверят... Прямо действительно вроде бы есть уши, а не слышат и главное глаза есть, и читать не умеют. Можно было бы конечно кинуть клич, чтобы не отвечать на различного рода ерунду, но все-таки иногда хочется пообщаться, если собеседник может хоть что-то понять или хочет этого, а так чтобы все в один голос доказывали и каждый свое, не в силу терпеть, не выносимо это... Кто хочет напишите сюда свои мысли по поводу возможности общения с протестантами и компанией дальше. И будет ли в этом толк хоть какой-то? Виктор.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1012
Сообщение: #9485
1999-05-30 10:23:50
Ответ автору темы | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Здравствуйте все. Мое послание относится ко всем колеблющимся и неопределившимся. В часности к Юрию. Я думаю,что предмет спора всегда надо хорошо знать. Нет смысла что-то доказывать основываясь только на своем воображении. Вы просто пойдите к баптистам или пятидесятникам, или адвентистам (или им подобным) и попробуйте пожить в их среде. То есть я имею ввиду не просто несколько раз заглянуть на собрания, а именно пожить той христианской протестанской жизнью. Попробуйте ощутить этот протистанизм изнутри. А потом начнете и полемику устраивать. Я думаю,если вы действительно ищете Истину,то на долго вас там не хватит. Издалека и медь золотом кажется. В самом начале своего духовного пути я тоже стала на позиции протестанизма. И все спорила с православными тыкая носом их в Библию. Но, когда попала в эту среду,то через некоторое время оказалось,что все болезни присущие православию не чужды и пятидесятникам, но даже в силу своей особой “духовности“ они приобретают и другие искажения. А любовь к другим конфесиям только на словах. На самом же деле, они считают православных слугами сатаны. А нетерпимость к инакомыслию ни в какое сравнение с Православием не ставиться. Рта открывать о твоем несогласии с чем-то просто нельзя. Вы зайдите на их форумы и почитайте,какое всеобщее согласие и “взаимная любовь“ прямо, как на бывших съездах компартии. На самом же деле все далеко не так. И бродят мысли у многих членов этих церквей разные и происходят споры и ссоры все точно,как у православных. Только запугивают их посильнее,чем в православии. Многое могла бы рассказать,но не нужно это мой опыт, а вы попробуйте сами. Может тогда отпадет потребность в ненужных спорах. С уважением Любовь.
Фото
православный христианин

Тема: #1012
Сообщение: #9486
1999-05-30 10:47:18
Ответ на #9485 | Виктор православный христианин
Спасибо Вам любовь за послание.Я не знаю к какой конфесси относит себя Юрий, но просто Любовь голословить куда как легче, чем сделать свой собственный шаг. Находясь со стороны критиковать всегда легче, чем заняв какую-либо позицию. У каждой точки зрения всегда есть свои недостатки. Непогрешимых людей нет. Вот и получается, что самое простое это не выражать никому симпатии, а просто всех критиковать. Мне кажется, что это все из-за человеческой немощи, а не из-за действительного стремления разобраться в точках зрения остальных. С уважением Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #1012
Сообщение: #9487
1999-05-30 11:16:49
Ответ на #9485 | Саша Чанох православный христианин
Здравствуйте Люба! Вы думаете, что недостатки православия можно оправдать тем, что другие конфессии - ещё хуже? То есть Вы предлагаете убедиться в том, что другие - намного хуже и поэтому предлагаете сделать вывод что “православие - это хорошо“? Да, в этом есть некоторая логика. Причем логика эта даже в Евангелии нашла отражение, давайте прочитаем вместе: 9 Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу: 10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. 11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: 12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. 13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! 14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится. (Лк.18) Не нашел ли оправдание себе в том, что “мытарь - ещё хуже“? Нет, не нашел. Как же православие надеется оправдать себя тем, что “другие конфессии ещё хуже“? Перед кем можно оправдаться таким образом? Все конфессии - это стада заблудших овец, и пастыри их - слепые вожди слепых. Когда бы православие не погрязло во грехе, не искали бы люди иных конфессий. В том-то и дело, что православие грешно, но уверено в собственной праведности. Вот для православных притча сия весьма своевременна. (“Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу...“) С уважением, Alexandr
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1012
Сообщение: #9489
1999-05-30 12:02:43
Ответ на #9486 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
>> У каждой точки зрения всегда есть свои недостатки. Непогрешимых людей нет. Это верно. Но это понимание приходит постепенно, а следом за ним и любовь к людям, независимо от их конфессиональной принадлежности. И ты просто начинаешь тихо молиться,чтобы Господь дал мудрости и тебе, и всем нуждающимся. Когда-то моя мама начала молиться за меня, видя мое заблуждение.Доказать что-то она мне не могла,я была “подкована“ и все ей доказывала свое, основываясь на Библии. Я помню как она мне сказала, что рада за меня,за мою любовь к Богу,но видит и сердцем чувствует,что я многое теряю блуждая в лабиринтах протестанизма. Но она меня действительно любила и любит христианской любовью,поэтому просто перестала затрагивать спорные вопросы,а все время молилась,чтобы Господь Иисус Христос дал мне мудрости и открыл мне глаза. И однажды мы долго говорили по телефону о радостях и неудачах,и вконце я ей сказала,что я с нею разделяю ее мнение и я-православная,что я многое поняла и осознала. Она в ответ тихо плакала,а потом сказала,что это самая счастливая весть для нее. Теперь я очень часто испытываю желание тихо молиться за кого-то,а не расшибать лоб в спорах. Господь всегда расставит все на свои места надо только дать Ему право это сделать. А ведь как часто мы берем на себя,то что нам никогда не решить без помощи Бога. С уважением Любовь.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1012
Сообщение: #9496
1999-05-30 14:22:54
Ответ на #9487 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Здравствуйте,Саша. Уже было пошла спать,ведь у нас здесь почти 6 часов утра и я просидела все ночь,но увидела ваш отклик решила тоже написать. Нет не хотела я сказать,что другии конфессии хуже.Я хотела сказать то,что сказала. Т.е. нет смысла оправдывать и утверждать о том чего не знаешь,а только выстраиваешь в своем воображении.Мы часто бросаемся в крайности,сужу по себе,но вижу,что и другие болеют тем же. Поэтому лучшее лекарство - это личный опыт.Все увидел, пережил, осознал. А недостатки,конечно же, оправдывать не надо.Надо идти и делать свое дело. Вот вы видете недостатки, а сами стоите в стороне и покрикиваете с горки. А вы начните ходить в церковь,попробуйте жить ее жизнью. Внесите в жизнь церкви,то нужное,рациональное,но не ломайте,а достройте. Ломать не строить.Одни уже разломали до основания,а затем... Затем построить не смогли,не хватило чего-то у них главного. И прочтите все же Святых Отцов. От вашего ума не убавится,а только прибавится,но насколько большее... А перед чтением попросите руководства у Господа Иисуса Христа. Меня так еще прабабушка учила.Всякое дело начинать надо с молитвы Богу. И далее те ссылки,что вы приводите не относятся к Православию совершенно,да и вы на мытаря не похожи.Тот был весь в покаянии,а вы в своей непогрешимости и правельности. Вот вы говорите“ Все конфессии - это стада заблудших овец, и пастыри их - слепые вожди слепых. Когда бы православие не погрязло во грехе, не искали бы люди иных конфессий“ Странно,как же тогда Православие может не погрязнуть в грехе,если оно по вашим словам это стадо овец. И потом они и уверенны в себе именно потому,что заблудшие. А вы? Разве вы не уверены в себе? А разве Виктория не уверена в себе? А ведь многие, ох как многие уверены в себе и говорят о других,как о заблудших овцах. Выходит овцы обличают овец. Тогда грошь цена такому обличению. Вы помолитесь,подумайте,прислушайтесь к сердцу и сделайте шаг навстречу хотя бы какому-нибудь стаду овец,может что-то в вашем мышлении и изменится. А конфессии люди чаще меняют от бездуховности и безверия. Сейчас они верят одному пестырю,потом приходит кто-то поискуснее они меняют свое мнение. Потому,что вера их строится на буквах и цитатах,да на своем умозаключении. Людям наученным Духом Святым, везде комфортно и выполняют они свое дело там где их поставит Господь.Потому,что нет безгрешных и духовные люди это хорошо чувствуют и понимают. И конфессиям ,как людям богом дается кому-то больше,а кому-то меньше,а у третьих совсем отнимается и то,что было Божьей милостью подарено. А то может быть и так что кажется бежишь впереди паровоза, а оглянувшись видешь,что ты сам давно сошел с правельной колеи. Удачи и благослови вас Боже.
Фото
православный христианин

Тема: #1012
Сообщение: #9497
1999-05-30 14:28:18
Ответ на #9489 | Игорь М. православный христианин
С праздником всех Пятидесятницы - днём Святой Троицы! Вы правы Люба. В последнее время мне тоже почему-то не хочется никому ничего доказывать, пытаясь убедить в своей правоте. Хотя и знаю, что мог бы привести и аргументы, и ввязаться в спор с намерением наставить на путь истиный. Но порою кажется, что тихая молитва куда более полезна будет и мне и тому о ком прошу Господа, чем горячий спор с ним о пути к истине. Если человек сам ищет Бога не для того чтобы сказать ему, что вот я какой сообразительный и уверенный в себе, я нашёл Тебя, а для того, чтобы сказать о себе как о грешном и недостойном, но имеющем Его как единственную опору и надежду, то рано ли, поздно ли - будет он в Православии, несмотря на различные издержки в его(Православия) человеческом воплощении. Вот сейчас из храма пришёл и душа в таком умиротворении и радости, что на форумские дебаты с какой-то высоты взираешь и хочется лишь помолиться о всех в них участвующих. Храни вас всех Господи! С уважением, Игорь.
Фото
православный христианин

Тема: #1012
Сообщение: #9512
1999-05-30 20:39:50
Ответ на #9496 | Виктор православный христианин
Всех с Праздником! С днем Святой Троицы! С днем создания нашей Церкви! Слава Отцу и Сыну и Святому Духу и ныне и присно и во веки веков. Аминь. Любовь! Как прекрасно, что есть такие замечательные женщины, как Вы. Ваши сообщения читать одна радость. Спаси Вас Господь. Виктор.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1012
Сообщение: #9538
1999-05-31 00:52:46
Ответ на #9512 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Спасибо,Виктор, на добром слове. Мне действительно тепло на душе от того, что кто-то разделяет мои мысли. Хотя я сама тоже довольно часто соглашаюсь со многими участниками форума и вижу,что после кого-то, кто сказал довольно правильно и хорошо нет смысла что-то еще говорить. С праздником Святой Троицы всех вас! Любви, Веры,Милости и спасения всем любящим Господа Иисуса Христа, Бога Отца и Святого Духа и тем,кто еще на пути к Богу. Слава Богу! Аминь.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1012
Сообщение: #9542
1999-05-31 01:20:46
Ответ на #9485 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Доброе время суток Любовь! Снова мне приходится зачем то оправдываться, снова приходится вдаваться в какие то подробности, которых мне не хотелось бы касаться. Кого же я критикую? Я, имел неосторожность “залезть“ в эту тему. С самого начала призывал всех быть снисходительнее друг ко другу. Не ополчаться на тех кто думает иначе. Что я не люблю больше всего так это когда одна конфессия воюет с другой.Именно поэтому я и НЕХОЧУ принадлежать к какой то конфессии. И Вы попробуйте найдите здесь на форуме мои какие то идеи, которые я пытаюсь кому то навязать.Я сюда прихожу что бы чему то научиться и в чём то укрепиться. И что нахожу? Вот Виталий развил целую нацистскую теорию. Я попытался его урезонить, в ответ меня причислили к протестантам и в конце концов я оказался в числе критиков, и это не впервой. Виктор на это дело большой специалист. Но что самое интересное,фашистские идеи никого не потрясли. А вот то, что кто то там посмел что то“вякнуть“на православие и из за океана услышалось. Та знаю я жизнь среди протестантов. Никогда не пытайтесь кого нибудь учить Любовь, если Вы не знаете человека.Легче всего любить своих же, но это могут делать и язычники.Протестанты также между собой мирны и приветливы, православные не менее.А вот почему как те так и другие набрасываются как псы на тех кто думает иначе? У меня до сих пор остались друзья среди протестантов.Я вообще НИКОГДА не спорил против православия или протестантизма,НИКОГДА. Я возмущался мракобесием, которое как ВЫ сами выразились , присуще всем.И до сих пор считаю(пока ещё), что к инакомыслию в ПРАВОСЛАВИИ ( именно большими буквами)относятся терпимо.Но видимо есть ещё и православие.Которое я никак не приемлю.И не по догматам, с которыми полностью согласен ДА и АМИНЬ, а по таким вот моментам, когда христианин перестаёт быть христианином, но с пеной у рта доказывает обратное. Сами то видите что на форуме ругатни больше чем любви. Некоторые только это приветствуют,и говорят что это и есть любовь и “праведная“ борьба с “врагами Божиими“. Но в таком случае и оставайтесь при СВОЁМ мнении.А мне разрешите откланяться. Всё же с любовью в Господе всем Юрий
Фото
сомневающийся

Тема: #1012
Сообщение: #9559
1999-05-31 04:21:05
Ответ автору темы | Шихирев Федор Владимирович сомневающийся
“Терпением вашим, спасайте души ваши.” Я считаю, что общение меняет людей. Тем более, когда речь идет о служении Богу. ОН нас всех объединяет и понимает. Но надо что-то и нам делать для него. Как там поется: “но можем мы любить друг друга сильней. Этот мир придуман не нами. Этот мир придуман не мной.”
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1012
Сообщение: #9562
1999-05-31 04:52:17
Ответ на #9486 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
((Я не знаю к какой конфесси относит себя Юрий, )) Я отношу себя к 85% населения бывшего СССР, которые называют себя славянскими православными.До Вашей позиции ещё не дорос С уважением Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #1012
Сообщение: #9579
1999-05-31 08:02:23
Ответ на #9542 | Саша Чанох православный христианин
Юра привет, ты зря кипятишься. Ты никогда не пробовал объяснить что-нибудь какому-нибудь бессловесному животному? Например, объяснить кошке как ей можно самой себе готовить жареную рыбу? Едва ли кошка поймет смысл сказанных слов. Но зато кошка прекрасно поймет если ты её будешь гладить. Не следует ждать от людей понимания каждого слова. Многие верующие люди являют собой особый тип психики, который реагирует скорее на эмоциональную окраску речи, чем на смысловую нагрузку. И что бы ты ни говорил, они предже всего заметят именно тот момент, когда ты будешь “гладить против шерсти“. Если людей “не гладить против шерсти“, то они примут за чистую монету всякое слово доброго дядечки, который ласково улыбается и говорит спокойным, размеренным голосом, причем говорит именно то что от него хотят услышать, его слова мягко ложаться на утомленное жизнь сознание. Отсюда и духовный образ: “волк в овечьей шкуре“. Разумеется, если взглянуть со стороны, но нельзя не прийти в ужас от всего того, чему эти “добрые дядечки“ научают своих послушников. Но нет смысла кипятиться по тому поводу что люди прежде всего пытаются нащупать “овечью шкуру“. Подавляющее большинство знаешь как воспринимают всякое слово? Просто сравнивают его с тем, что слышали прежде от “добрых дядечек в овечьей шкуре“, и если находят расхождения то начинают “разоблачать“, вот стандартная схема диалога: Проповедник: Я говорю вот что. Слушатели: А добрый дядечка нам говорил другое! Значит ты врёшь! Проповедник: А почему в Библии написано именно так, как я говорю? Слушатели: Кто тебе дал право толковать Библию? Вот у доброго дядечки право есть! Проповедник: Откуда же у дядечки вашего появилось больше прав чем у меня? Слушатели: Потому что у него шкура овечья, и мы все давно его слушаем, и он всё время говорит так как нам нравится, и другие дядечки в овечьей шкуре тоже говорят похожее! Проповедник: А почему вы решили, что если на дядечьке овечья шкура, то он не волк? Слушатели: Да как ты смеешь думать такое о нашем дядечке! Да разве ты не видел ни разу настоящего живого волка - он не бывает в овечьей шкуре! Дядечка говорит как нам нравится, а ты говоришь как нам не нравится! И вообще, раз ты с нашим дядечькой не согласен, значит ты и есть волк, кстати, где твоя овечья шкура? Надо уметь принимать людей такими, какие они есть. Ведь мы можем любить бессловесную кошку не смотря на то что она не понимает Евангелие? Так неужели мы будем гневаться на людей за то, что они не понимают нас? Я удивляюсь когда кто-то меня понимает, это выглядит как настоящее чудо. А единственное средство, против которого не устоит никакая преграда - это абсолютная честность, искренность, нелицеприятие. Я так думаю. С уважением, Alexandr
Фото
православный христианин

Тема: #1012
Сообщение: #9587
1999-05-31 09:10:40
Ответ на #9496 | Саша Чанох православный христианин
Здравствуйте Люба! Я помню Вашу притчу про мальчика, который не знал молитв, но пошел по воде. А потом ему попался некий “добрый дядечка“, плывущий в лодке, и стал учить. Так вот я всё время ищу того “доброго дядечку“, чтобы предложить ему вылезти из лодки и пройтись по воде. Эти “лодочники“ конечно хороши, их все любят, они всем приятны, добры, ласковы, поучительны, наставительны - олицетворяют собой именно то, что ищет душа верующего человека. Но как только эти “добрые дядечки“ начинают переть против Христа, учить своим собственным домыслам, то сразу возникает конфликт со мной. Причем возникает он по очень простой схеме: я просто утверждаю что-то на основе Евангелия. Выясняется, что некий “лодочник“ утверждал совершенно противоположное. Разумеется, “лодочника“ сразу бросаются защищать все те, кто у него чему-то научился. Разумеется, на стороне всякого “лодочника“ - овечья шкура и масса поклонников. Но у меня тоже есть весомый аргумент: я не нуждаюсь в лодке. Конечно, я проигрываю в эмоциональном плане, но лишь потому, что принципиально не желаю надевать на себя овечью шкуру: я не волк чтобы прятать своё естество. Но принципиальное расхождение вот ещё в чем: Если видеть цель в том, чтобы переплыть реку, тогда лодка - лучшее средство, и глупо “ходить по воде“ когда “есть способ лучше“. Но есть и такие люди, кому не столь важно преодолеть реку, сколь важно научиться “ходить по воде“. Все “лодочники“ учат тому, как надо “правильно жить, чтобы не было мучительно больно“, а Христос учит ещё и тому, как не умирать. Вот именно эта часть учения Христа и представляется мне самой главной, а вопрос о “способах преодоления реки“ - дело десятое. Конфессия - это лишь корабль, большая лодка со своими матросами и капитанами. Но нашедшие место в уютной каюте часто забывают о тех, кто остался за бортом. Просто не надо думать так, будто бы всякий, кто не плывет на фрегате православия, обязательно плывет на каком-то другом кораблике, или хотя бы в лодке. Есть иная сила, способная удержать человека над водой, кроме разнообразных плавучих предметов. С уважением, Alexandr
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1012
Сообщение: #9647
1999-05-31 14:01:33
Ответ на #9579 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Да, Александр.Похоже погорячился....Однако же вернусь в эту тему если мне ответят на сообщения №9352 и №9390 С любовью ко Всем и с Праздником всех, и с Днём рождения Церковь! Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #1012
Сообщение: #9704
1999-05-31 18:00:02
Ответ на #9587 | Виктор православный христианин
Саша. 1. Вы хороший человек. Просто хороший. 2. Вы очень искренний человек. 3. Вы открытый человек. 4. Я не ставлю перед собой цели каким-либо образом Вам досадить. 5. При всем моем к Вам уважении, я не могу согласиться с некоторыми Вашими позициями и мнениями, потому как они расходятся с тем, что я знаю, плюс они идут в разрез с логикой моих собственных рассуждений. Я не могу поверить в то, что два плюс два будет пять, а не четыре. С уважением Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #1012
Сообщение: #9727
1999-05-31 19:57:59
Ответ на #9487 | Виталий православный христианин
“Все конфессии - это стада заблудших овец, и пастыри их - слепые вожди слепых.“ Один Смирнов зрячий, да еще те кто с ним согласен - ЗАПИСЫВАЙТЕСЬ ЛЮДИ! Этот если и заведет, то исключительно на основании Библии. “православие ... погрязло во грехе“. Единый безгрешный Смирнов, не судит, а милует, надо же - почтил, крестился в церкви - эх жаль воду в купели сменили, а то б - чего лучше... Эгой! Милостивец, Вы хоть соображайте иногда чего несете та! P.S. Поговорка - так долго нес чушь, что надорвался...
Фото
сомневающийся

Тема: #1012
Сообщение: #9729
1999-05-31 20:23:05
Ответ на #9704 | Михаил Кутузов сомневающийся
Нельзя ли указать где именно 2*2=5? Я такого не нашел.Можно указать номер темы и сообщения. Все время думаю, а за что мне счастье - то такое? В стране советов -мне,самое лучшее- мне (как дитю),и т. д. Вот еще Смирнов...Может меня доверчивого обманывают, а я верю?Действительно, странная ситуация.Может, получается как сказал мой папа (про меня):спасибо вам дуракам, что вырастили меня такого умного? Миша.
Фото
православный христианин

Тема: #1012
Сообщение: #9730
1999-05-31 20:41:13
Ответ на #9542 | Виталий православный христианин
“Вот Виталий развил целую нацистскую теорию. Я попытался его урезонить, в ответ меня причислили к протестантам“ Оригинально, какую “нацистскую“, а тем более “фашистскую“ теорию я развил - пожалуста по конкретнее, давайте не будем бросаться словами. Какой нацизм в моих словах! Как надо читать мои (пусть иногда и эмоциональные выступления) что бы найти в них нацизм?! Я говорил, говорю и буду говорить что: - Православие системообразующий фактор в истории Восточного славянства, - Инославие катализатор процессов изменения национального сознания на рельсы инославные вплоть до отъединения в инородчество, - Причем, в теме “О судьбах Протестантских общин в России“ я недвусмысленно описал “технику“ такого отъединения на примере Червенской Руси, - Более того, я сделал ссылку на Иудейство, где так же виден процесс образования из множества симитских кланов, компактного народа Евреев. Я превознес Русских? Нет, даже в своем самом первом выступлении на форуме (кажется по поводу благославения протестантскими священниками бомбежек в Косово) я сказал: “Я не знаю, какие мы Христиане, но вот они, какие то другие“. Я уничижал, другие народы? Нет, я сказал, что: “У них есть своя вера, своя правда, своя родина, но с моей, она не имеет ничего общего“ Где, где, где - фашизм, шовинизм, национализм - ГДЕ? Я причисляю к протестантам людей и религиозные общины строящиеся на принципах отвержения: - Предания; - Апостольского приемства Иерархии; - Вселенских соборов и догматов принятых на них; Все! Скажите, что Вы признаете эти три пункта, и я не произнесу этого слова более. Причем, не всегда я говорю о собственно протестантизме - зачастую разговор идет о “церкви преподобного самого себя“ - как в случае с Александром Смирновым. Тут клиническая ситуация. Человеку едва едва годков, а он уже такой умудренный, что иной раз дух забирает от количества мудрости “А у меня в огороде все так и прет, так и прет“. Я всегда был предельно конкретен, и старался быть предельно понятным, но как вижу люди носят на себе газетные штампы, как нательные крестики - я ничего не понял, но считаю!... “А мне разрешите откланяться.“ - еще один товарищь обиделся, предыдущий правда в противоположном меня обвинял, ну да ладно. То есть эта моя реплика, как я понимаю - в захлопнутую входную дверь. Ну что ж, ну что ж, не хотят люди спорить, ну что ж... предпочитают повесить бирку и уйти спать дальше, ну что ж... Виталий Иноземцев
Фото
православный христианин

Тема: #1012
Сообщение: #9731
1999-05-31 21:18:30
Ответ на #9729 | Виктор православный христианин
Михаил! Посмотри сообщение выше, которое над твоим. Там Виталий привел достаточно типичные высказывания Александра. Сам Виталий от них не в всотрге и я тоже. Простите, но когда про православие говорят такие вещи, основываясь лишь на собственных умозаключениях, то это как минимум лишь довод, а как максимум неправда, потому как Алескандр не ведет церквную жизнь и мягко говоря является еще новоначальным, если его вообще можно назвать православным. Я про православие могу с уверенностью сказать обратное тому, что утвержлдает здесь Саша, но только Саша никогда не станет слушать ни меня ни кого-то другого подобного мне в своих мыслях и поэтому то я и утверждаю, что высказывания Александра для меня являются лишь очередной попыткой изобрести вечный двигатель или доказать, что два плюс два будет пять, а не четыре. С уважением Виктор.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1012
Сообщение: #9732
1999-05-31 21:37:01
Ответ на #9542 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Здравствуйте,Юрий. >>Снова мне приходится зачем то оправдываться, снова приходится вдаваться в какие то подробности, которых мне не хотелось бы касаться. Кого же я критикую? Скорблю и сожалею,но истина такова,что сидеть на двух стульях одновременно нельзя. Человек рано или поздно делает свой выбор. Никто вне конфессии не остается,как бы им самим это не казалось. Идеального Православия на земле не было и не будет потому,что Цервовь состоит из людей. А если вы будете смотреть на Православие с позиции каких-то бабушек,то конечно все будет казаться тьмой. А вы посмотрите на него с позиции о.Андрея Кураева или о.Ал-ра Меня и т.д. Ведь они любят и любили Православие,а не видели в нем мракобесие. Точно то же относится к протестанизму.( Я вас не учу,а высказываю свое мнение. Так что не гневайтесь.) Например, протистанизм с позиции В.Кураевой я не приемлю, но с позиции К.Коупленда вполне может быть. Но мне почему-то ближе Православие.Вернее я знаю почему,но это другая тема. Приведу такое сравнение. Если вы любите женщину,которая добрая,умная,щедрая,ласковая и т.д.,но! Она ну просто отвратительно готовит,вы же не будите ее считать плохой только из-за этого недостатка.Вы начинаете соображать,что если для вас главное вкусная еда,то тогда развод. Но если вам дороже ее духовные качества,то вы решаете смириться с этим недостатком,и жить с прекрасной женщиной. Конечно,и есть то,что она готовит трудно и тогда вы как умный мужчина ищете выход из положения. Или сами готовите(правда это трудно наступить на самого себя,очень, и не всем это дано),или медленно,мягко,но уверенно ведете к тому,чтобы научить ее искусству приготовления пищи. Но заметьте главное вы остались с нею, хотя она не без недостатка! И правильно сделали потому,что идеала нет среди человеков. Мы всегда чем-то поступаемся,выбирая ГЛАВНОЕ. Вот вы сами призывали попробовать понять Кураеву,но понять Виталия не хотите. Сразу ему вменили фашистские идеи. Значит какой-то преоритет уже прослеживается? И потом, я позволила себе дать вам совет потому,что я читаю ваши высказывания и, конечно, же у меня на основании этого сложилось свое мнение относительно вашей религиозной позиции. А вас я дейсвительно не знаю. И если вас это так оскорбило,то не пойму почему. Ведь здесь все кого-то,чему-то пытаются научить,хотя сами этого не замечают. Я вас не призываю любить Православие. Это ваше личное дело.Просто я сама прошла период отрицания,потом перод поиска,потом период разочарования,когда я тоже не могла понять почему христиане так непримиримы друг с другом.И лишь совсем недавно я обрела,то что называется пониманием. Спасибо Господу Богу за это. Я не хочу сказать,что я все знаю и все понимаю,а хочу сказать,что поняла для себя то,главное что стало опорой в жизни. А без этого были только метания,обиды,непонимание и т.д. Вот и вам от всей души желаю этого обретения,потому и решила позволить себе посоветовать вам идти прямо в жизнь и искать там,а не в спорах на форуме. Если вам мой совет не нравится,ну что же - извините. С уважением,Любовь.