Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Допустимы ли близкие отношения между мужчиной и женщиной до брака.

Неизвесная конфессия
Тема: #721
1999-04-29 14:15:27
Сообщений: 89
Оценка: 0.00
Много моих знакомых, верующих, ведут такой образ жизни. Правильно ли это? И как церковь влияет на это (разрешает или запрещает, советует или не советует). Я имею в виду и такой случай, когда есть одна избранная и никого до нее не было,... но до брака. Спасибо
Фото
православный христианин

Тема: #721
Сообщение: #5029
1999-04-29 19:25:28
Ответ автору темы | Гена православный христианин
>>Вы хотите и рыбку сьесть, и на велосипеде покататься. Хотел тоже ответить подстрочником, но сдержусь (тон, похоже выходит за рамки... :( ) Скажу одно: я не про себя тут пишу, у меня другие проблемы, о кот. прилюдно не хочется. Вопрос ведь у меня был: Почему _это_ грех? И ещё вот это не понравилось: “То есть наслаждаться сексом сколько душе угодно, а от возможных проблем отвернуться.“ Не о сексе ведь говорим, а о _любви_ и обыкновенном человеческом сожительстве.
Фото
православный христианин

Тема: #721
Сообщение: #5030
1999-04-29 19:39:25
Ответ автору темы | Ольга Г. православный христианин
Гена, простите если я выразилась резко, но я имела ввиду не Вас конкретно, а Ваш взгляд на проблему. Ну а почему это грех вполне исчерпывающе сказано в Библии, просто сейчас ну совсем не хочется её листать чтобы делать подборку конкретных цитат. И потом Вы с самого начала ведь имели ввиду отнюдь не только платоническую любовь и братское совместное проживание, верно?
Фото
православный христианин

Тема: #721
Сообщение: #5052
1999-04-30 01:12:16
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
Я, конечно, вовсе не хочу выдавать себя за какого-то эксперта в подобных делах, но мне кажется, что именно радости-то и нет во вне- и до-брачных половых связях. Может быть, есть некий кайф, от удовлетворенности тем, что стал(-а) “как все“, от капитуляции перед т. н. peer pressure. (Как замечательно пишет об этом Ересиарх на своем сайте, от того, что причастился глобальной луже всемирного разврата, как-то так). Ведь любовь, как все духовное, что от Бога, ищет себе воплотиться в земное тело, то есть в преображенные, одухотворенные отношения людей, видящих в друг друге уже не средство, а цель, объект служения и поклонения, жертвенник собственного эго. Любовь - это живой процесс, для которого остановиться - значит умереть. Поэтому духовная, платоническая любовь неизбежно стремится воплотиться и в телесную, чтобы возвысится дальше и, между прочим, сотворить новую жизнь, новую любовь, хотя это и не единственный, может быть, даже не самый главный плод любви. Иначе говоря, любовь, стремясь воплотиться с небес на нашу грешную землю и “с человеки поживе“, тянется и к загсу со штампом в паспорте, так как это - рождение нового, социального тела для любви, еще одной, новой для нее оболочки. И только эта фаза дает возможность перейти к следующей - созданию полноценной семьи и рождению полноценных детей. Я понимаю это слово не в медицинском, а библейском смысле - ведь незаконнорожденных Библия ценит гораздо ниже. Но и “семья“ сожителей - неполноценна, так как с точки зрения Бога в семье главное - ее моногамия, принципиальная нерасторжимость, как “плоть едина“. Итак, если он (или она) любит, пусть и с горушно зерно, по понятной человеческой слабости, но все ж любит, но отказывается принести это зерно в жертву, т. е. умертвить романтические добрачные отношения, чтобы потом прийти к унылым “супружеским обязанностям“, сохранится ли это зерно или неизбежно отнимется, у обоих? Кто не расточает с Ним, может ли сохранить и то малое зернышко любви, что было (авансом) дано? Но если нет радости в сожительстве (“конкубинате“, по скурпулезному определению о. Артемия Владимирова), то может, и греха нет? Может, и жертв-то никаких нет? Но легко видеть, что это не так. Страдают не только невинные собственные возможные дети, которые или войдут в мир неполноценными, незаконнорожденными, или будут убиты еще во чреве. Которые не будут иметь ни твердых стен вокруг в виде мамы, папы, бабушек, дедушек и т. д., ни надежной крыши над головой, в смысле стабильности такого “брака“. Страдают и сами сожители, вредящие и себе и друг другу. Разве это не так? Вот Оля здесь написала о своем горьком опыте, чувствуется, какую травму ей это нанесло. И это любовь - вредить самому дорогому человеку? Да и себя подобный сожитель обкрадывает, ведь годы идут, а любить никого по настоящему он так и не научился, не научился ответственности, жертвовать собой даже ради любимого, не то что ближнего. Уж не говоря об отсутствии собственных детишек и верной жены. Разве такая жизнь - не полный крах? Как же подобные прелюбодеи имут внити в Царство Любви?
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #721
Сообщение: #5057
1999-04-30 01:44:19
Ответ автору темы | Александер. Неизвесная конфессия
Очень важно закрепить отношения! Для того чтобы не было лазейки для гаденького соблазна - “надоело, уйду...видимо любовь прошла“... В отношениях полов должна быть ответственность за поступки и возможные последствия. Самое главное. что мы, мужчины стали забывать - нельзя предавать !!! Что нужно быть сильными и ответственными за свои поступки А сегодня вся масс культура направляет людей на то, чтобы забыть об ответственности - очень тяжкий искус.... Второе: Когда в собачих клубах определяют сук для вязок, обязательно проверяют, чтобы не было СЛУЧАЙНЫХ СВЯЗЕЙ! Иначе данную суку исключают из списка годных... Почему? А потому , что появляется вероятность изменения наследственности - т.е. от породистых родителей может вдруг появиться дворняга - в память той “случайной “вязки!!! Так может быть не просто так побивали камнями изменивших жен в древнем Израиле??? И как уберечь генофонд нации, если блуд станет общепринятым? Понятно, что проще управлять людьми забывшими о своем высшем предназначении....новые технологии глобального управления и человеческие страсти... Я думаю, что сегодня защита твоего личного брачного союза от разрушения, это защита личной свободы и возможности быть свободным человеком! И может быть это относится как к верующим, так и к неверующим людям! Я думаю , что все хотят быть свободными! С уважением. Александр.
Фото
православный христианин

Тема: #721
Сообщение: #5058
1999-04-30 01:56:40
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
>Самое главное. что мы, мужчины стали забывать - нельзя предавать !!! А теткам можно? :-) Сейчас уже не помню, где я это вычитал, но мысль интересная: если бы в Европе начала века на распространился блуд (добрачная “свободная любовь“), то для фашизма бы не было базы! Но после того, как миллионы европейских мужчин и женщин прошли школу предавать самых близких, психологически оказалось возможным настучать в гестапо и послать в лагерь любого человека, включая членов собственной семьи.
Фото
православный христианин

Тема: #721
Сообщение: #5076
1999-04-30 05:48:36
Ответ автору темы | Дмитрiй С православный христианин
> “много ... верующих ведут такой образ жизни. Правильно ли это?“ нет, это совершенно неправильно что бы там ни говорили ... когда человек (в смысле, верующий) находится в таких обстоятельствах, то ему непременно приходится либо 1) лгать самому себе и себя оправдывать 2) закрывать на все глаза и говорить себе (как Скарлетт О'Хара): “я подумаю об этом завтра“, 3) непрестанно себя осуждать 1-е состояние весьма опасно т.к. ведет к необратимым изменениям в душе и к погибели, т.к. человек осознает свою неправду, но все-таки идет против Бога. (Это, кстати, по определению является хулой на Св. Духа) 2-е состояние является переходным, но может продолжаться достаточно долгое время 3-е состояние еще более неустойчиво, и является переходным к покаянию и определению отношений -- скорее всего, к их разрыву. Вообще для верующего человека быть в такой ситуации гораздо опасней, т.к. он в какой-то мере осознает свою неправоту, и не имеет никакого извинения. Я разумеется никого конкретно я здесь не осуждаю. Просто, это мое частное мнение ...
Фото
православный христианин

Тема: #721
Сообщение: #5081
1999-04-30 06:50:35
Ответ автору темы | Александра православный христианин
Вопрос для обсуждения Столь интересная (и довольно злободневная)тема меня заинтересовала, однако после прочтения всех реплик, очень четко возник один вопрос: почему если пара зарегистрирована в ЗАГСе, но не венчана - то это грехом не является, а если двое живут как муж и жена вместе (не только в смысле секса, но также заботы друг о друге, взаимном уважении и терпении), то автоматически ставится клеймо - грешники. Разве ЗАГС=Церковь? Для меня венчание в Церкви без справки из ЗАГСа было неприятным открытием. Также недавно где-то читала, что вновь обращенные пары т.н. аборигенов не венчают, если они жили долго вместе как муж и жена, и они автоматически становятся как венчанные муж и жена. Где здесь логика? С уважением, Александра
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #721
Сообщение: #5083
1999-04-30 09:01:36
Ответ автору темы | Юрий Петрович Неизвесная конфессия
Для Alexander “Всякий смотрящий на женщину с вожделением уже прелюбодействовал с ней в сердце своем“ - Да, не имеет значения жена или не жена, если женщина для смотрящего лишь орудие для удовлетворения собственного желания. Тут нет ни любви, ни высших эмоций - животный инстинкт и эгоизм. И не задумывается смотрящий об этом вообще. И гораздо тяжелее помысленный грех а не совершенный, потому что он ТАЙНЫЙ. И вдвойне тяжелее этот грех если человек надеется сохранить его в тайне. “если партнер искренне желает доставить радость партнерше и она отвечает взаимностью и любовью“, то это уже не грех? - не грех. Тем более если это муж и жена. А вообще чтобы была осмысленная дискуссия надо опираться на Библию. И определиться с тем, что значит “ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ“. А в Библии это понятие НИГДЕ не встречается в сочетании с никогда не состоявшими в браке.
Фото
православный христианин

Тема: #721
Сообщение: #5086
1999-04-30 09:35:53
Ответ автору темы | Михаил Иванов православный христианин
Александре. >почему если пара зарегистрирована в ЗАГСе, но не венчана - то это грехом не является Я думаю, что грехом это не является, если один из супругов не является православным. Если же оба православные, то это грех. С уважением, Михаил.
Фото
православный христианин

Тема: #721
Сообщение: #5091
1999-04-30 10:46:48
Ответ автору темы | Александр Б. православный христианин
Здравствуйте. Владимиру Честнову. Спаси Господи, замечательное сообщение. Юрию Петровичу. **А вообще чтобы была осмысленная дискуссия надо опираться на Библию. Юрий Петрович это уже пройденно. Я опираюсь на Библию, как подтверждение святоотеческого мнения. Цитат указать могу много, но не хочу. Вы простую проблему черезчур усложняете. Кроме понятия “прелюбодеяние“ есть понятие “блуд“. Согласен с тем, что если человек в браке потребляет - это блуд, так же если и торгует собой в браке - блуд. Если же служит телом своим ближнему в браке - не блуд. А вот вне брака - ворос. Могу предположить экстремальные обстоятельства. Например правительство приняло закон, по которому все заключающие брак должны отречься от Православия. Что делать? Думаю встать двоим перед верными (или даже внешними) и пообещать им жить в браке православном честно. Думаю в такой ситуации этого будет достаточно. Но какое оправдание можно привести тому, кто в наше время уходит от обещания перед обществом? Как женщина может положиться на мужчину, если он боиться экономических проблем, проблем семейных и т.д. Все проблемы молитвами нашими с помощью Божией решаются. И проблемы для того, что бы их решать, а не бояться их. А брак нам дан еще и для того, что бы пострадать слегка. Так что боятся страданий - не надо. По своему опыту скажу, как только человек с молитвой приступает к решению проблемы, тут же набегают хорошие люди - от помощи не отбиться; кто то и обижается даже: вот мол моею помощью не воспользовался. Теперь о венчании. Уже писал, что венчание подает нам особую благодать для преодоления трудностей в семейной жизни. Кстати семья в святоотеческом понимании - малая церковь, первая ступень соборности. Если в малом не верен... С уважением и любовью во Христе Иисусе Александр Битков.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #721
Сообщение: #5093
1999-04-30 11:13:20
Ответ автору темы | Дмитрий Н Неизвесная конфессия
проверка
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #721
Сообщение: #5095
1999-04-30 11:19:04
Ответ автору темы | Андрей Ивакин Неизвесная конфессия
Для Петровича: >А вообще чтобы была осмысленная дискуссия надо опираться на Библию. И определиться с >тем, что значит “ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ“. А в Библии это понятие НИГДЕ не встречается в >сочетании с никогда не состоявшими в браке. Да им в голову ЭТО (“ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ“ с никогда не состоявшими в браке)придти не могло, а если кому и приходило, то эту самую голову и отрывали тут же на месте. >“если партнер искренне желает доставить радость партнерше (в смысле прелюбодеяния например?) и она отвечает взаимностью и любовью“, то это уже не грех? - не грех. Не грех?! Это безответственность даже не животного (некоторые из них заботятся о результатах своего труда), это безответственность урода, не собирающегося брать на себя ответственность за здоровье женщины, за будущих детей. Для такого человека любовь вполне приобретает понятие ОДНОРАЗОВОЙ, т.е. используешь и выбрасываешь. Если это не так, то ЧТО мешает обвенчаться православному (зарегестрировать брак для атеиста)?
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #721
Сообщение: #5096
1999-04-30 11:24:20
Ответ автору темы | Дмитрий Н Неизвесная конфессия
Дмитрию. >>Откуда это поверье,что влюбленность как-то оправдывает(обосновывает)необходимость(возможность) полового сожительства? Так ли очевидна взаимосвязь? Для меня она неочевидна,а вот ей попробуйте обьяснить.(Мы с вами-понятно,люди высокодуховные,мыслящие,знаем что такое хорошо,и что такое плохо) >>Как следует секс из эстетики? Из радости? Из уважения? Особенно интересно последнее. секс,раз уж прозвучало слово,следует из желания.Остальное сопровождает.пардон,ektnf.
Фото
православный христианин

Тема: #721
Сообщение: #5102
1999-04-30 11:48:17
Ответ автору темы | Гена православный христианин
Кажется мы в пылу уклонились от темы. Такая ведь распространенная ситуация. Юноша и девушка (скорее всего они молоды и неопытны). Да, они не были как следует воспитаны. Да, они черз чур самостоятельны. И вот они встречаются. Раз, другой. Говорят друг с другом, постигают друг друга. И вот настает момент, когда они уже не могут не встречаться. Они должны быть вместе, постоянно. И в это время межу ними происходит _такое_, что весь мир..., его нет, только “Ты и Я“. И незаметно так бац. И стали “одна плоть“. Так светло, радостно, счастливо! И ведь понятно, что это что-то неземное, и благодарят в душе Бога. А мы говорим - пали. Все, привет - грешники. Ну и как мы им это объясним.
Фото
православный христианин

Тема: #721
Сообщение: #5115
1999-04-30 12:26:55
Ответ автору темы | Антон Путник православный христианин
Хорошая постановка вопроса, Гена! Для человека, не живущего жизнью Церкви, для которого она не стала естественной и органичной, почти невозможно принять то, что Церковь считает “отношения“ вне брака грехом. Да и верного представления о грехе и, собственно, христианской супружеской жизни у него, пожалуй, нет... Описанная ситуация необыкновенно типична. Ведь мы, я полагаю, обсуждаем с вами не секс, ради самоудовлетворения, развлечения, “спорта“ и т.п. Мы говорим о том, что между двумя молодыми людьми возникла ЛЮБОВЬ. Может быть, не сразу, вырастая из обычного интереса, ординарного общения, симпатии, но - ЛЮБОВЬ. Настоящая, искренняя, чистая! Уверен, что если этим молодым людям все вокруг начнут твердить: “Грех,грех,грех...“, то они либо навсегда отвернутся от Церкви и озлобятся, либо, в конце концов, расстанутся и любовь уйдет... Счастье, если рядом с ними окажется человек, который сможет деликатно “вести“ их по пути. Не сразу, по мере их роста подводить к Вере, к Богу. Думаю, что это - лучший выход!
Фото
православный христианин

Тема: #721
Сообщение: #5116
1999-04-30 12:31:02
Ответ автору темы | Валерий Сучков православный христианин
Владимиру Честнову. (о сообщении 721/5052) Спасибо, Владимир за такие слова в защиту брака. Честно говоря, неожидал что на форуме вообще кто-либо сможет так сказать об этой великой тайне. С вашего позволения даже сохраню это себе на память. Слава Господу, что дает такие утешения нам.
Фото
православный христианин

Тема: #721
Сообщение: #5117
1999-04-30 12:33:40
Ответ автору темы | Гена православный христианин
Антон, О чем и речь. Ведь не в луже грязи любовь рождается, а дается Богом. И человек наивно спрашивает... А ему: “блуд есть блуд“. Ответил бы так Христос?
Фото
православный христианин

Тема: #721
Сообщение: #5118
1999-04-30 12:42:22
Ответ автору темы | Валерий Сучков православный христианин
Гена, а им и объяснять ничего не надо - действительно не поймут. Ведь понятие “грех“ осознается только верующим человеком. Для неверующего это пустой звук.
Фото
православный христианин

Тема: #721
Сообщение: #5119
1999-04-30 12:45:13
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Извините, что встреваю в обсуждение. Хотелось бы спросить - а причем тут ЗАГС вообще? Если брак зарегистрирован только в ЗАГСе, то для православной церкви - его вообще нет. Если раньше в этом плане можно было “пенять“ на коммунистическую систему, то сейчас - ее нет, значит такого оправдания сейчас больше нет. Далее - точно ли, что без ЗАГСа сейчас не венчают? Странно было услышать это от одной из уважаемых участниц. С уважением, Николай п.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #721
Сообщение: #5124
1999-04-30 12:57:02
Ответ автору темы | Дмитрий Н Неизвесная конфессия
Допустимы ли близкие отношения между мужчиной и женщиной до брака? Получается,что для совести-допустимы,разумны,для Церкви-недопустимы,неразумны. За себя скажу-выбираю ГРЕХ.