Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Блуд есть блуд, вне зависимости от того, один партнёр(ша) или много. И потом если у них такая уж любовь, то что им мешает обвенчаться?

Однозначно Церковь этого не одобряет. Ни разу не довелось встретить батюшку, который считал бы это допустимым.Более того, многие священники утверждают, что контрацепция=блуд. И это повергает меня, грешного, в недоумение. Не есть ли все же это бремена неудобоносимые /запрещение контрацепции/? Ведь на практике в условиях нашей современной жизни это означает либо оглушительную нищету /многодетность/, либо полный отказ от интимных отношений в супружестве. Такие подвиги для очень многих непосильны...

Однозначно Церковь этого не одобряет. Ни разу не довелось встретить батюшку, который считал бы это допустимым.Более того, многие священники утверждают, что контрацепция=блуд. И это повергает меня, грешного, в недоумение. Не есть ли все же это бремена неудобоносимые /запрещение контрацепции/? Ведь на практике в условиях нашей современной жизни это означает либо оглушительную нищету /многодетность/, либо полный отказ от интимных отношений в супружестве. Такие подвиги для очень многих непосильны...

Я слышала несколько другое мнение - не контрацепция = блуд, а контрацепция = аборт = убийство. Но на самом деле это вопрос неканоничный, т.е. однозначного мнения у Церкви по этому вопросу нет.

А какая в сущности ведет или не ведет: “Матф.5:28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.“

Извиняюсь, в предидущей реплике пропустил слово “разница“. Я хотел сказать, что отношения до брака неизбежно сопровождаются сексуальными переживаниями. Но вот как относятся к этому партнеры. Если они смогут удержать себя и в мыслях от физического обладания друг другом, то честь им и хвала. А так нет принципиальной разницы, что в мыслях, что реально. Но от Бога это все равно не скрыть. Остается только чистосердечно сознаться Ему и попросить прощения.

выбирай сам:рабство запрета(в твоем таком случае) или свободу выбора.“Будьте совершенны как Иисус“.можно ли стать совершенным не будучи свободным?

Здравствуйте. Не могу согласиться с Вами, Юрий Петрович. Интимные отношения между мужем и женой помимо физиологического аспекта несут и некоторый духовный. “Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.“ (Еф. 5:32). Недаром отношения Иисуса Христа с Церковью часто сравниваются с отношениями жениха и невесты. Поэтому, с моей точки зрения, интимные отношения вне брака влекут не просто нарушение закона, но и глубокие изменения в духовном теле человека. И еще. В жизни человека наступабт переломные события. Например окончание школы или ВУЗа. Человек меняется необратимо в эти моменты. Так же и вступление во внебрачные интимные отношения меняет человека необратимо. Но милостив Бог - искренне кающихся (искренно желающих отвратиться от греха) и прощает и дает сил преодолеть греховные наклонности и привычки. Именно не просто говорящих “я грешен“ но “я грешен и не хочу более грешить“. С уважением Александр Битков

а вам не приходило в голову,что и половое желание может быть чистым?а мне,грешному,приходило.то,которое замешано на эстетике,радости и уважении.я здесь не шучу.

нектому Дмитрию. Зачем Вы называете себя грешным, если таковым себя не считаете? Половое влечение, как таковое, заложено в человека Богом - может ли оно быть нечитстым? Нечистым это влечение становиться тогда, когда человек говорит в сердце своем: “знаю, что грех, но все равно поступлю, как хочу“. На какой эстетике замешано может быть половое влечение? Чьей радостью очищается запрещенное Богом поведение? И уважение кого к кому делает преступное - законным? Я здесь тоже не шучу. Александр Битков.

Совершенно согласен с Дмитрием. Ведь кто пояснит, почему Иисус сказал “Смотрящий на женщину с вожделением...“ Не имел ли он ввиду того, кто рассматривает женщину как инструмент для удовлетворения собственной похоти? А если партнер искренне желает доставить радость партнерше и она отвечает взаимностью и любовью? А если нет взаимного непреодолимого желания немедленной физической близости, но каждый, или один из партнеров сотню раз мысленно все уже “проиграл“? Да не разделимы “эрос“ и “агапе“. Есть крайности.

Какая-то трезвая любовь у Вас, Александр, получается, без чувства, без страсти (если хотите), без... да много без чего еще-один лишь закон. Не знаю даже с чем сравнить. А я бы, попробовал поставить вопрос так: А почему это грех? Зачем мешать блуд и семейную жизнь? Ведь речь -то идет о любящих, уважающих друг друга супругах (ну или не супругах пока), ответственных друг за друга взрослых людей. Единственное упущение кот. в том, что они не благословили свой союз в Церкви. Заняли принципиальную позицию?-ответте.

Александру Зачем Вы называете себя грешным, если таковым себя не считаете? .как Вы точно это подметили за мной.по буквам определили?здесь я шучу. >>Половое влечение, как таковое, заложено в человека Богом - может ли оно быть нечитстым? Нечистым это влечение становиться тогда, когда человек говорит в сердце своем: “знаю, что грех, но все равно поступлю, как хочу“. значит,мы с вами и не спорим. >>Чьей радостью очищается запрещенное Богом поведение? хм,так запрещенное,или очищенное Богом фактом происхождения от него.я не шучу(а это я пошутил)

По поводу благословленного Церковью брака. Насколько мне известно, Церковь не осуждает брак заключённый государственными органами (т.е. ЗАГСом), если по каким-то причинам супруги не могут обвенчаться (болеет или упорствует один из супругов). Но меня волнует другое. Почему люди не хотят регистрировать свой брак если не в Церкви, то хотя бы в ЗАГСе? Вам не кажется, что в этом есть явное лукавство?

друзья,а что такое агапе? ... а ведь вроде и искренни,да,и счастливы,и друг друга любят-ценят-уважают,и...и все.дальше-ГРЕХ.

>>>Вам не кажется, что в этом есть явное лукавство? Ольга, если перед Вами или Вашими близкими не вставало таких проблем, значит Вам сильно повезло. Даже заурядная регистрация в ЗАГСе тянет для некоторых за собой такой шлейф проблем, что хоть не живи вообще, а тянет. Имущество, дети, родители, разводы, да наконец место жительства или работы и учебы. А наше безденежье и неуверенность в завтрашнем дне. Не всегда все находится в согласии... Запишем всех этих несчастных в грешники, как легко судить... :(

Геннадию. Попробуйте познакомиться с православным определением, что такое “страсть“. Тогда станет понятно, почему православный человек разделяет понятия страсть и чувства, а у Вас они вместе. Внутри закона (заповеди) простор для чувства и для его проявления. Более того чуждающийся брачных отношений с женой (мужем) осуждается апостольским правилом (нет под рукой). Вне закона - чувства должно обуздывать и властвовать над ними. Вот здесь и водораздел. Если в Вашем примере мужчина и женщина - супруги то их отношения - отношения законные, поощряемые. Если же они не супруги, но не в состоянии устоять перед взаимным желанием, то как же говорить о них, что они могут нести ответственность за другого, если и за себя отвечать не способны (чувство за них отвечает). Если же они не супруги, но намеренно нарушают заповеди, бросая вызов (знаем, что грех, но все равно будем поступать, как хотим) то они, простите, богоборцы. Я как то не могу понять причину, почему они не хотят объявить свои отношения законными? Венчание в храме - желательно, но невенчаный брак, объявленный в обществе законным порядком не грех. Александр Битков.

Дмитрию. Откуда это поверье,что влюбленность как-то оправдывает(обосновывает)необходимость(возможность) полового сожительства? Так ли очевидна взаимосвязь? Все-таки любовь - свойство духовной сферы. Вспомним значение слова “эрос“.Причем здесь секс? Как следует секс из эстетики? Из радости? Из уважения? Особенно интересно последнее.

Гене. Каково мне судить? Ха-ха! (нервный смех). Так вот, доведу до Вашего сведения - я всё это испытала на своей шкуре. То есть любовь любовью, а жениться он-таки не захотел! Ни в Церкви, ни в ЗАГСе, потому как некрещёный, неверующий и тоже неуверенный в завтрашнем дне. Так вот представьте себе, что мне оставалось, когда вдруг оказалось, что из-за него наш брак невозможен? Правильно, просто отказаться от близких отношений. Вот так. Я понимаю, что не все такие герои, а потому оставлю это вступление и перейду к основной части Вашего сообщения: >Даже заурядная регистрация в ЗАГСе тянет для некоторых за собой такой >шлейф проблем, что хоть не живи вообще, а тянет. Гена, если Вы не считаете добрачный секс грехом, то Вам конечно легче продолжать в нём пребывать, чем решить проблему с ЗАГСом, ибо без ЗАГСа даже не венчают. Но если Вы считаете это грехом, то я уже чего-то не понимаю - что Вы на исповеди-то скажете? “Грешил, виноват, но отказаться не могу, так как ЗАГСы у нас больно гемморойные...“? :)) >Имущество, дети, родители, разводы, да наконец место жительства или работы и учебы. >А наше безденежье и неуверенность в завтрашнем дне. Не всегда все находится в согласии... Гена, вот ИМЕННО ПРО ЭТО лукавство-то я и говорила - Вы хотите и рыбку сьесть, и на велосипеде покататься. То есть наслаждаться сексом сколько душе угодно, а от возможных проблем отвернуться. Вы надеюсь знаете, что означает нести свой крест для христианина? А семья это тоже крест для каждого из супругов. >Запишем всех этих несчастных в грешники, как легко судить... :( Я не собираюсь никого осуждать, но по-моему мнению человек всячески уклоняющийся от своего креста действительно грешник. Ольга

Александр, по-поводу чувства и страсти Вы несомненно правы, а я просто не нашел нужного слова, обозначающего то, что люди становятся настолько близки, что их уже ничем не удержишь и дальше будут только мучения (земные естественно). Насчет того, что же им все же мешает, было моё предыдущее сообщение. И еще вспоминаются два примера на эту тему из литературы, хорошей литературы. Это “Анна Каренина“ Л.Н.Толстого и “Пути небесные“ И.С.Шмелёва. В первом случае грех привел к еще более тягчайшему греху, а в другом, почти таком же - к возвышению обоих любящих людей. Вот и судите... А ведь казалось бы - как все просто: “блуд есть блуд“ (слова не мои)...