Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Наташа, а может быть, лучше не надо об этом так крепко задумываться, обсуждать это? Там и будет видно. Душу спасать надо здесь. А то ведь, пока будем думать о том, что с нами будет после смерти, здесь могут ещё большие мытарства начаться...

Уважаемая Наташа! Я согласна с Василием, что не стоит нам углубляться в эту тему. Смерть - великое таинство. Можно по неосторожности друг друга запутать, ввести в заблуждение. Советую Вам прочитать книгу “О часе смертном“ со вступительным словом Св. Игнатия Брянчанинова. Это сборник высказываний и размышлений Св. Отцев о том, что ждет человека после разлучения души с телом. Очень интересно.

Наташа, читай Библию и проси у Бога, чтобы открыл тебе. Ничего плохого в том, что тебя интересует - нет. Только главное нужно найти правильный источник - Библию.

Дорогая Наташа! Очень хорошо о спасении души своих усопших родных через спасение своей души (оправдание их очищением и духным подвигом их наследников) рассказано у батюшки Антония Сурожского в “Путях христианской жизни“. Батюшка пишет примерно так, что если бы речь шла только об одной собственной жизни, то найти силы на душевный труд было бы сложно, но через духовный путь следующих поколений будут оправданы все предшествующие ему роды. То есть кроме молитвы есть еще покаяния и христианский путь наслежников, который в таком случае приобретает новое значение - спасение не только своей собственной души, но и тх, кто были до тебя. С самыми лучшими пожеланиями, Аня Белоусова

Простите Рая - но мне придется и Вас попросить признаться в Вашей конфессиональной принадлежности - так ведь легче понять о чем речь - ведь когда двое встречаются - знакомятся - кто, от куда, а то одно за другое можно принять, У нас тоже в Италии, например Свидетели иеговы все отказываются признаться кто они (говорят мы “просто“ христине“ и все размахивают Св. писанием как мечем - а на поверку такую чудовищную ахинею несут, что слушать и думать страшно - куда она приведет - ведь ни нового ж ничего. ХРИСТИНЕ с первого по седьмой век с Божьей помощью раскусили все уловки лукавого (который тоже Библию наизусть знает вплоть до номеров цитат) и решили что нет им место в ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ, которые не одолеют врата ада (цитата из Евангелия). С уважением.

>Души крещенных Православных Христиан, если они не были достаточно чисты, находятся в чистилище до Судного Дня. Наташа, это только католики попадают в чистилище, а православные - сразу в рай. :-) Сомневаюсь я, однако, чтобы в житие православной святой чистилище играло такую важную роль. Наташуа в своей короткой заметке упоминает его три раза - значит, не случайная обмолвка. Остается осведомиться о Вашей конфессиональной принадлежности, как и Раи. Вообще меня всегда удивляет, что разные вербовщики всегда начинают со лжи, утаивая важную информацию о своей конфессиональной принадлежности. Казалось бы, какое после этого они имеют право рассуждать о Библии и вообще религии и этике? Разве библия не запрещает лжесвидетельство? Интересно бы услышать мнение протестантов на этот счет, а то все иконы-святые.

>монаху Стефану (Л. Бутенко) Простите Рая - но мне придется и Вас попросить признаться в Вашей конфессиональной принадлежности Я, Христианка и верю в Иисуса Христа, и в то, что он был распят за мои грехи. Люблю и уважаю всех, кто верит в Иисуса, независимо от конфессий. Посещаю протестантскую церковь. Вот для начала знакомства и все о себе. Только вопрос Наташи был не обо мне. Прошу не менять тему...

Здоравствуйте Рая. Как то Вы так представились, что будто бы отгородились. С любовью и уважением относясь ко всем, кто открывает дверь на тихий стук (“Се, стою у двери и стучу...“) прошу Вас разрешить задать Вам несколько вопросов. Спасибо. 1. Почему именуя себя Христианкой Вы пишите это слово с большой буквы? 2. Осознаете ли Вы, что Священное писание опознано Церковью, как богодухновенное потому, что подтверждает Священное Предание? Иначе на Вселенских Соборах Отцы исключили бы несогласные с Преданием книги из канона. 3.Понимаете ли Вы, что верить и веровать вообще говоря понятия разные. И бесы веруют... По моему веровать это а) верить в Бога, б)доверять Богу, в)быть верным Богу (исполнять Волю Божию сообщенную нам в заповедях посредством Божественного Откровения сначала в Предании, а затем и в Писании).? Исполняя Волю Божию мы, не теряя свободной воли, делаемся доступными для Благодати, которую Бог подает верным своим в Таинствах Церкви. А иначе Спаситель вместо слов “Не вы Меня избрали, а Я вас избрал...“ (Иоанна 15:16 ) сказал бы “Не Я вас избрал, а вы сами Меня избрали...“ (да не будет). 4. Понимая, что Иисус Христос распялся за наши грехи, понимаете ли Вы, что тем самым нам дарована ВОЗМОЖНОСТЬ измениться для стяжания Духа Святаго Божия (спастись в простой трактовке)? А иначе “Господь же ежедневно прилагал _спасаемых_ к Церкви“ (Деян. 2:47) читалось бы “Господь же ежедневно прилагал _спасенных_ к Церкви“. 5. Если по ту сторону материальной вселенной нет времени в нашем понимании то Православие говорит о нахождении умерших в предначинании блаженства или в предначинании страданий. Личный опыт говорит мне, что молитвы моих усопших родных оказывают мне помощь, ощущаю, что и родные радуются молитвам за них. А мы все: живущие, умершие и еще не родившиеся - у Бога. Только по разному. 6. Я бы не стал ничего писать, если бы в одном из Ваших сообщении не прозвучало: “Читайте Библию и этого достаточно“. Вы действительно думаете, что ариане, монофизиты и др. читали другую Библию? Или их Бог одарил не так щедро, как нас с Вами? Но они - ошиблись. Посему искать критерий в себе (читай Библию и достаточно) опасно. Критерий в соборном понимании Священного Предания и Священного Писания. Простите, если огорчил Вас, но промолчать не мог. С уважением и любовью во Христе Иисусе Александр Битков.

Здравствуйте, Alexander! Просила ведь, не переводить вопрос на меня. К вашему сообщению лишь добавлю, что верю Библии - тому что в ней. А спорить не люблю - не рождается в спорах и “наездах“ истина. Я дала совет Наташе читать Библию, а если вы считаете что это не так, дайте свой ответ.

Здравствуйте . Чтож вы так все сразу набросились дружно на бедную девушку? Нехорошо. Наташе. Понятие чистилище есть только у католиков, закреплено догматически, также существует понятие индульгенции, т.е выкупа души попавшей в чистилище, а также возможность еще при жизни накопить себе необходимые заслуги, чтобы сократить срок пребывания в чистилище. Кому сколько скостить решает у них папа, как непогрешимый. В православии таких понятий естественно не существует. После смерти человек проходит мытарства, его ожидает частный суд, на котором решится его судьба. Далее человек (специально для Честнова) попадает не в сразу в рай (будь он даже трижды православный, в рай сразу попадет только В.Честнов), а будет находиться в предожидании или рая или ада. Конечная судьба решается на последнем суде. Что такое рай или ад никто не знает. “Не приходило то на ум человеку...“. Фольклерные описание мытарств Блаженной Феодоры наверно в какой-то мере отражают суть ее состояния. Но для другого человека, возможно это будет не совсем так. Так что не будем гадать. А в библии подробных описаний ада или будущего рая просто нет. С уваженгием. Игорь

Помогите мне увязать логически предожидание рая или ада с неизменностью состояния душ умерших.См.мой вопрос N626.Заранее благодарен.

>Далее человек (специально для Честнова) попадает не в сразу в рай (будь он даже трижды православный, в рай сразу попадет только В.Честнов), а будет находиться в предожидании или рая или ада Жалко, Игорь не заметил иронии в моих словах, не говоря уж о smiley. Сначала вообще хотел написать “в отличие от католиков, православные сразу попадают в ад“, но только представил, какой вой поднимется... Идите уж лучше в рай. Рае: А на вопрос Вы так и не ответили. Мы и так понимали, что имеем дело с протестанткой. Какой именно - так сейчас стоит вопрос, товарищи. А если не любите спорить - лучше вообще на форум не писать. Вещать мы все умеем, но здесь по определению - дискуссионный клуб и часто бывает жарко. И Библию читать нам советовать не надо - ведь это мы сами, сама наша Церковь ее написала, в соавторстве с Богом, конечно. Только вот Дух Божий на этом почему-то не самоуспокоился, две тысячи лет назад. Кстати, Рая, Вы не ответите, меня всегда это интересовало - почему люди вообще и Вы в частности выбрали верить в Библию, а не в Упанишады, Дао-Дэ-Цзин или книгу Мормона, например?

>Владимиру Честнову Я думала, что после моего знакомства мою веру здесь в этом вопросе разбирать не будут. Просила не раз. Вы спрашиваете:>Кстати, Рая, Вы не ответите, меня всегда это интересовало - почему люди вообще и Вы в частности выбрали верить в Библию, а не в Упанишады, Дао-Дэ-Цзин или книгу Мормона, например? Отвечаю: если православный верующий меня спрашивает о том почему Библия, а не другие... Никогда уж не думала, что он не знает ответа. Спорить и доказывать истинность Библии православному, странно даже как то. Вы пишите:>А если не любите спорить - лучше вообще на форум не писать. Вещать мы все умеем, но здесь по определению - дискуссионный клуб и часто бывает жарко. Отвечаю: По-моему здесь люди также ищут ответов, советов, а не только поспорить. Нравилось мне здесь, иногда что то полезное для себя находила. Вы пишете:>И Библию читать нам советовать не надо - ведь это мы сами, сама наша Церковь ее написала, в соавторстве с Богом, конечно Отвечаю: Я Наташе написала, и что плохого в совете поискать ответы на вопросы в Библии? Ко всему добавлю из Библии: Иакова 1 19 Итак, братия мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев, 20 ибо гнев человека не творит правды Божией. 21 Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души. 22 Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.

>>Владимиру Честнову > Я думала, что после моего знакомства мою веру здесь в этом вопросе разбирать не > будут. Рае: Извините, Рая, какое же это знакомство, если человек сознательно утаивает важную информацию о себе? Позвольте уж и мне подсыпать из Библии: “Братие, будьте готовы дать ответ всякому в вашем уповании (вере)“ Павел (как у Вас выражаются). Или Библия только в одну сторону, против православных, работает? >Просила не раз. >Простите, но так как Вы не отвечаете, вынужден Вас паки и паки вопросить. Впрочем, если так уж упорно не хотите признаваться, больше настаивать не буду, а просто буду числить Вас по разряду анонимщиков - со всеми вытекающими отсюда последствиями. >> Почему Вы выбрали верить в Библию, а не в Упанишады, Дао-Дэ-Цзин или книгу Мормона, например? > Отвечаю: если православный верующий меня спрашивает о том почему Библия, а не другие... > Никогда уж не думала, что он не знает ответа. Ну, это не ответ. Знал бы, так не спрашивал бы. Нет, мне правда интересно. И у адвентистов спрашивал, и у мормонов - никто не нашелся ответить > Спорить и доказывать истинность > Библии православному, странно даже как то. Во-первых, откуда Вы знаете, что я - православный. Многие тут с удовольствием мне откажут в этом высоком звании. Во-вторых, я не сомневаюсь в истинности Библии только потому, что не сомневаюсь в истинности православной Церкви, написавшей эту книгу. Но Вы-то так сказать не можете, вот мне и интересно? >Я Наташе написала, и что плохого в совете поискать ответы на вопросы в Библии? На это я Вам отвечу после того, как Вы ответите на мои вопросы. Ваш во Христе, Вл. Честнов

Владимир, пожалуйста, прекратите третировать девушку. Зачем ваши инквизиторские вопросы? Ну предложил человек Библию почитать (не вам) - что, сразу на костер? Скажите лучше что-нибудь по теме. Дмитрий. PS Ну некрасиво же, в самом деле.

Владимиру Честнову К вопросу о моем вероисповедании мне нечего добавить к тому что я уже написала ниже см.[ 625/3750 ]. Возможно что вы не его не прочитали. Что конкретно я скрыла? Извини, Наташа, что не по теме твоего вопроса здесь идут обсуждения.

Рая, в 625.3750 Вы написали только, что “ходите в протестантскую церковь“. По классификации МСЦ, сейчас примерно 10 - 12 000 протестантских деноминаций. К какой же именно Вы принадлежите? И как насчет моего другого вопроса, про Библию?

Владимиру Честнову >Во-первых, откуда Вы знаете, что я - православный. Многие тут с удовольствием мне откажут в этом высоком звании. Это видно было из ответов (для меня). В этом могла быть моя ошибка , извините. >Рая, в 625.3750 Вы написали только, что “ходите в протестантскую церковь“. По классификации МСЦ, сейчас примерно 10 - 12 000 протестантских деноминаций. К какой же именно Вы принадлежите? Church of the Nazarene >И как насчет моего другого вопроса, про Библию? Верю, как верю в то что есть Бог. Вот очень просто верю и все. Мы тут с вами как то не по теме... Простите, прихожане Форума.

>>К какой же именно Вы принадлежите? >Church of the Nazarene Ну вот, совсем другое дело. Гораздо приятнее иметь дело с открытым собеседником (собеседницей). У нас в приходе, кстати, тоже была одна женщина, крещенная Назарянами, по ошибке считавшая, что “они были православные“. >>И как насчет моего другого вопроса, про Библию? > Верю, как верю в то что есть Бог. Вот очень просто верю и все. Рая, так ведь так же и все язычники веруют и трепещут, “просто в Бога“. Чем же мы лучше их? А мормоны, например, верят и в Библию и в прямо противоречащую ей книгу Мормона, “другое евангелие Иисуса Христа“. В Бога сейчас практически все верят, вопрос только, правильно ли? И в Библию все протестанты верят, однако, бывало, друг друга сжигали на кострах за “нечестивые толкования Писания“, как Кальвин. > Мы тут с вами как то не по теме... Простите, прихожане Форума. Ничего, кому неинтересно, тот пропустит. А хозяйка темы может вообще стереть в ней все, что пожелает. Но вообще-то Вы правы, не по теме несколько. Можем продолжить в другой, если хотите.

Здравствуйте, милые прихожане! Как здесь все развернулось. Тем даже может и лучше. Все познается в сравнении и все, что ни делается - к лучшему. Насчет чистилища, честно скажу я и понятия не имела у “кого“ оно есть. Но это не значит, что я - католичка. У меня, видимо, сказачные вообще представления о мирах. Да и никак притча о богаче и слуге не идет из головы. Простите Вы меня, за такой разворот событий. Однако, мы многое узнали. Ну и, наверно, то, что интересовало Владимира Честнова: я крестилась в Воскресенском соборе Русской Православной Церкви бишкекской (тогда фрунзенской епархии)в 1982 году. До настоящегшо времени сохранила свою и духовную и телесную принадлежность, данную мне при крещении.