Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Аргументы православных в полемике с астрологией

Неизвесная конфессия
Тема: #527
1999-04-07 10:34:06
Сообщений: 110
Оценка: 0.00
Астрология и христианство. Хороший богословский ответ на этот вопрос должен, по моему убеждению, указать на принципиальные расхождения между оккультизмом и христианством, показать объект «нетрадиционной медицины», а также указать объект софиологии (т.е. воцерковить ряд русских христианских мыслителей 1-й пол. ХХ в) и геополитики. Так что продолжение данной темы представляется полезным. Я благодарен А.Л.Дворкину за сдержанный и аргументированный ответ. Возможно в пост неуместно обсуждать данную проблематику, но результаты поста дали Христу возможность дать ответ на искушения диавола. Так же и у нас, грешных, последующих ему. Бурные обсуждения на форуме вопроса о соотношении астрологии и христианства привели меня к следующим выводам (я готов выслушать как возражения, так и дополнения к нижеследующему): «Волхвы видели звезду Иисуса на востоке и пришли поклониться Ему... и возрадовались радостью весьма великою... и, пав, поклонились Ему и принесли дары...» (Мф.2,1-11) Если принять, что «волхвы» - это не просто «мудрецы», а именно астрологи того времени, то уместным является замечание Александра Колпакова, что «наши астрологи - это еще не поклонившиеся волхвы». Следующий вопрос: каков объект астрологии? «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою»(Быт. 2,7). Из этого можно сделать вывод, что человек состоит из тела («сома» - того, что сотворено из праха) и духа (образа Божия). Тело является частью материального мира, т.е. космоса и является частью стихий мира. Это самое тело, как мне кажется, и есть объект астрологии. Что есть свобода человека? О.Андрей пишет в «Сатанизм для интеллигенции»,т.2, сс.128-132: «Быть свободным - значит действовать в соответствии со своей собственной природой, не влачась за внешними, привходящими импульсами... это верность своей природе и призванию... Единственное истинное назначение человека - это соответствовать своей природе... Личность возвышается над всеми природными стремлениями... Творец дал человеку природную волю и ипостасное произволение». Значит, свобода - это возможность ипостаси по своему усмотрению выбирать средства для оптимального удовлетворения природных наклонностей. Обожение - пропитывание моей природы и стихий мира энергиями Бога, благодатью. Следствие грехопадения: «Личность призвана овладеть предлежащей ей природой... В грехе человек отпал от своей собственной природы» (там же, с. 158). Природа человека начинает влачиться за привходящими импульсами, личность подпадает под влияние стихий. Выводы для астрологии: да, ее предсказания оказываются верными, если человек в своей жизни «плывет по течению», т.е. личность (ипостась) не влияет на предлежащую природу, а пускает все на самотек. Положительный аспект в астрологии: я узнаю особенности своей природы, таланты, которые во мне заложены и динамику существования моей природы в стихиях мира. Это помогает обращать внимание именно на наиболее перспективные стороны моей природы и развивать их именно в определенные периоды жизни. Родители не отдадут ребенка в гуманитарную школу, если у него технические наклонности. Замечание: при внимательном самонаблюдении обнаружить свои склонности можно и без астрологии, но в наш век суматохи данные астрологии могут оказаться полезными. Издержки занятия астрологией: не принимается во внимание (а в оккультизме даже подавляется) личность человека (ипостась), т.е. самое ценное с христианской точки зрения. Устраняется мораль. Кармический закон распространяется на всего человека, а не только на его природу. Можно знать особенности своей природы в уже падшем состоянии, но «в членах закон иной», который преодолевается лишь действием благодати. Прошу присылать замечания, исправления и дополнения. Как кажется, получилось и «без огульной критики астрологии» и вроде бы выражает христианскую точку зрения. Раб Божий Сергий.
Фото
сомневающийся

Тема: #527
Сообщение: #10499
1999-06-04 07:01:41
Ответ на #10484 | Дмитрий М. сомневающийся
>То, что предмет астрологии однако не ограничивается психологией, как кому-то было бы удобно полагать, показывают любопытные опыты о влиянии планетных конфигураций на характер кристаллизации серебра из раствора. Увы, ссылки на Интернете найти не могу, но книгу с иллюстрациями эффекта попробую раздобыть и перевод сделаю - она есть у моего знакомого. Интересно чрезвычайно (без всяких шуток). Буду рад ознакомиться. >подход к астрологии как к языку и методу анализа сложных систем. Этот подход мне также импонирует, но это уже не астрология. Почему? >В современной физике, впрочем, общеприняты теории, не базирующиеся на здравом смысле, но на чистой математической абстракции. В астрологии абстрактную теорию построить нельзя принципиально. Можно сколько угодно шлифовать (или менять) значение символа, но привязан он будет к конкретной небесной механике с конкретными числами. Остроумных, стройных и глубоких концепций о том, что значат отдельные символы и их отношения - достаточно. _Описать_ с помощью таких языков что-либо - запросто. А при попытке _предсказания_ срабатывает _ничем не обусловленная_ завязка этих языков на реальные числовые параметры - и получается пшик (либо наведение все той же виртуальной реальности). >Направление находится в зачаточном состоянии, но в Москве, полагаю и сегодня работает группа молодых талантливых ученых, именно ученых, развивая и углубляя это направление. Еще раз прошу пояснить, что вы вкладываете в понятие “ученый“ и в чем “научность“ лингвистического подхода (если речь идет о предсказаниях). Дмитрий.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #527
Сообщение: #10503
1999-06-04 07:40:02
Ответ на #10499 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Позвольте, где, в каком пункте я упомянул, что предсказания - это (основной) предмет или смысл астрологии? Астрология, как я её сам, кстати, преподавал одно время, занимается описанием или моделированием. Предмет описания - отдельная тема. Скажем, человек, постольку поскольку (упаси Бог вступать в полемику о свободе воли). Пользуясь полноценным астрологическим описанием теоретически возможно с известной долей вероятности заниматься прогнозированием поведения описываемого предмета. Совершенно аналогично пользуясь моделями атмосферы можно “предсказывать“ погоду, но от этого метеорологи под подозрение не попадают. С рассуждениями о том, почему “В астрологии абстрактную теорию построить нельзя принципиально“ не согласен совершенно. Здесь как раз связующим звеном, необходимым для построения и обоснования языка может стать психология и Юнговская психология в частности, особенно обратите внимание на переписку Юнга со Вольфгангом Паули. Существует диссертация, когда-то опубликованная на Интернете: The Innermost Kernel. Depth Psychology and Quantum Physics: Wolfgang Pauli's Dialogue with C.G. Jung Что-то не могу найти сейчас. Тема опять суровая и по объему, и по уровню. Я тут работал немножко, но до публикации далеко, а подступы к теме есть в грошовой брошюрке, могу отсканировать, только русского OCR - пакета у меня нет.
Фото
сомневающийся

Тема: #527
Сообщение: #10513
1999-06-04 08:23:43
Ответ на #10503 | Дмитрий М. сомневающийся
1. >Позвольте, где, в каком пункте я упомянул, что предсказания - это (основной) предмет или смысл астрологии? Вы - не упомянули. Но это ее общепринятый смысл, вкладываемый в понятие “астрология“. Вы, видимо, имеете в виду языковую и философскую систему, основанную на астрологическом символизме. Я вас правильно понял? 2. >С рассуждениями о том, почему “В астрологии абстрактную теорию построить нельзя принципиально“ не согласен совершенно. Игорь, по-моему вы не совсем меня понимаете. Абстрактную теорию на астрологическом символизме построить можно (как и на любом). Но когда вы будете применять ее к _конкретному_ человеку, вам придется построить ему конкретный гороскоп. _Конкретные_ же планеты с _конкретными_ периодами к _абстрактным_ символам _убедительно_ не привязываются. И нет еще теории, _убедительно_ объясняющей, что символу действия (энергии, тонуса и прочее) соответствует Марс, а не Венера или Юпитер. Делать же выводы вы будете на основе _рельных_ планет. То же на другом языке: почему развитию принципа действия отвечает цикл с периодом 1,8 года (Марс), а не 0,8 года (Венера) (Конкретные значения не помню и беру “с потолка“). А почему невозможен цикл в 1,5 года? Я понятно поставил проблему? А то, что в астрологии разработан мощный и многогранный символизм - я знаю. 3. Вы не ответили на мой главный вопрос. Я считаю, что этот мощный символизм в сочетании с привязкой к жесткой схеме движения небесных тел уводит его апологета в виртуальную реальность с пониженным числом степеней свободы. Переводит из объема в плоскость. Ваши комментарии? 4. Мне действительно интересно занимались ли вы в какой-либо школе или самостоятельно. Дмитрий.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #527
Сообщение: #10521
1999-06-04 08:54:54
Ответ на #10513 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Отвечу на 4, так, чтобы дать представление о том, чем я занимался. Начинал я в школе В. Шестопалова в 89г. - он Петербуржец, ученик Вронского, сам астролог с 20(ныне более 30) годами стажа. Потом было сложно и по-разному. Учился понемногу везде, где мог. Слушал М. Левина. Участвовал в семинарах Московской Академии в её начале. Никогда не слушал Глобу. Уезжал в Австралию на полгода и работал тут в библиотеке и при астрологическом центре Теософского общества в Мельбурне. Возвратился в Киев груженый десятком толстых книг, с 92 года читал лекции по истории и практике астрологии. Вел курсы астрологии в Киеве, Екатеринбурге, Ивано-Франковске, Бердянске. Руководил Киевской астрологической академии. Консультировал, в том числе “вел“ несколько крупных бизнесов в Москве и Киеве. Опровергал предсказания Глобы об очередной катастрофе по радио. В 94 уехал в Австралию совсем. После отъезда появились в астрологической печати две мои статьи по весьма специфической методике - Тематический Анализ. Вот мой весь, в общих чертах, послужной список, не считая неоконченных проектов. Вопросы 1) и 2) ведут нас в дебри, о которых поверхностный разговор невозможен. Ваш главный вопрос. ( Я считаю, что этот мощный символизм в сочетании с привязкой к жесткой схеме движения небесных тел уводит его апологета в виртуальную реальность с пониженным числом степеней свободы. Переводит из объема в плоскость. Ваши комментарии? ) на самом деле не является вопросом, а утверждением. Это утверждение истинно в Вашей системе терминов. Посему, Вы совершенно правы, вот и весь сказ ;-) Но кто сказал, что в иной системе терминов я не смогу высказать истинного утверждения? Вот вам! Информация об ограничении степеней свободы субъекта является “неучтённым“ фактором, уменьшающим число степеней свободы субъекта.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #527
Сообщение: #10522
1999-06-04 09:00:23
Ответ на #10521 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Поправка самому себе: Следует читать: С.В. Шестопалова, а не В. Шестопалова
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #527
Сообщение: #10527
1999-06-04 09:31:02
Ответ на #10521 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Простите опять, дурацкую описку нашел: >“неучтённым“ фактором, уменьшающим число степеней“ следует, разумеется, читать: “неучтённым“ фактором, увеличивающим число степеней“ либо “неучтённым“ фактором, снимающим часть ограничений “
Фото
православный христианин

Тема: #527
Сообщение: #10542
1999-06-04 10:55:24
Ответ на #10521 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Игорь! Разгадал я Вас практически сразу, с первого Вашего письма на форум. Астрология не является наукой. Даже Ваш разговор с Дмитрием, да и Ваши собственные слова подчеркивают это. Увы, это так. Я имею в виду, что в науке есть общепринятые теории, есть твердый фундамент, базис, на котором строится все ее “здание“. В астрологии такого нет. Если фундаментальные научные знания уподобить огромному так сказать ДУБУ (не ищите, пожалуйста, здесь оккультного, я привожу эту аналогию только для иллюстрации), то “знания“ астрологов будут является мелкими сорнячками, растущими вокруг этого дуба. Помимо очевидного факта, что эти астрологические знания - ложные, можно сказать, что нет двух астрологов, имеющих одинаковые идеи, прогнозы и т.д. Ни один астролог никогда что-нибудь точно не предсказывал. “Предсказания“ говорились задним числом: события осуществились, а потом встает астролог сидоров и говорит - а я предсказал, а я это предсказал. Смешно просто. В отличие от науки астрология не дала никакой правильной информации об окружающем мире. Люди, которые занимались ею, просто теряли напрасно время. А время-то жизни отпущено нам для покаяния. Но если б только так - просто теряли время... На самом деле астрологи буквально ввергают свои души в преисподнюю, занимаясь гадательством, о котором вполне ясно сказано в Библии. -------- Ко всем (сторонникам астрологии) У меня все-таки остается надежда, что Вы раскаетесь в своих занятиях астрологией. Я могу, конечно, просто “заткнуться“ и более ничего не писать. Однако, если не помог брату, то как оценит меня Господь на Страшном Суде? Потому и пишу. Стараюсь увещевать... С надеждой, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #527
Сообщение: #10544
1999-06-04 11:01:00
Ответ на #10521 | Валентин православный христианин
Что бы Ве не говорили, но астрология - типичная лженаука. Самым большим авторитетом в этом является Академия наук, а мнение академиков известно. Сам я тоже имею отношение к науке и скажу Вам , что это типичный бред. Даже объяснять не хочется.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #527
Сообщение: #10548
1999-06-04 11:15:48
Ответ на #10544 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Ну разумеется, о чём уж тут нам говорить. Я хорошо понимаю, что взялся за почти безнадежное в пределах человеческой жизни а уж в рамках этого форума дело. Моя совесть и научная интуиция говорит, что Вы заблуждаетесь. Убеждать больше никого не буду, ликвидируюсь из этой темы. Достаточно того, что я в общем свою позицию по вопросу разъяснил. Форум этот гораздо ценнее данной темы. Если кому интересно продолжать спорить - пишите письма.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #527
Сообщение: #10550
1999-06-04 11:24:19
Ответ на #10542 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Не по астрологии, а вообще: задумывались ли Вы, Николай, откуда берутся эти “общепринятые теории“ которые для Вас в науке просто “есть“. Нет ли у вас подобных представлений о других вещах? А вообще - если ходить в церковь и молиться Вам удовлетворительно для полноценной духовной жизни, а святоотеческих писаний - еще и для интеллектуальной, то прекрасно! Это уже очень и очень много. Пожалуйста, продолжайте оберегать дух Православного Христианства от подозрительных людей. Это я совершенно серьёзно и с любовью прошу Вас делать на этом форуме всегда. С уважением и почтением Игорь Рогов
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #527
Сообщение: #10567
1999-06-04 12:26:13
Ответ на #2572 | Борисов Сергей Неизвесная конфессия
Здравствуйте, Дмитрий! Я хотел открыть новую тему, но там какие-то проблемы “database error“. Поэтому спрошу здесь. Вы упомянули “виртуальную реальность“. Хотелось бы для строгости мышления обсудить, что вы в это понятие вкладываете. С дружеским приветом, Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #527
Сообщение: #10595
1999-06-04 14:00:06
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
На счет волхвов из Евангелия от Матфея я уже говорил на форуме, что они - колдуны, или маги, или волшебники, или АСТРОЛОГИ пришли раскаяться перед Господом нашим Иисусом Христом в своих делах. И принесли Ему “приношения“ с целью ЗАГЛАДИТЬ ВИНУ, ПОКАЯНИЯ. Сами подумайте - могущественные волшебники - и вдруг идут в вертеп... Именно, преклониться перед Христом (как и пастухи). Волхвы поняли, в чем состоит смысл жизни - и раскаялись... А РАСКАЯЛИСЬ ЛИ УЖЕ НЕКОТОРЫЕ НЫНЕШНИЕ УЧАСТНИКИ ФОРУМА - АСТРОЛОГИ В СВОИХ ГРЕХАХ? Ответьте, пожалуйста - и не нам, может быть, также достаточно греховным. Ответьте Господу Богу! С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #527
Сообщение: #10729
1999-06-05 01:35:40
Ответ автору темы | Конов Олег православный христианин
Кратко высказываю свое мнение об астрологии и прочем ... 1. Астрология это магическая практика т.е. способ влиять на реальность путем сил неизвестного происхождения. Все ее результаты это результаты чисто магические. почему и до сих пор нет компьютерных программ которые могли бы давать анализ или прогнозы по астрологии. Без человека интерпретатора и ретранслятора магия не получается. Православие отвергает магию, следовательно и астрология туда же. 2. Астрология пытается казаться наукообразной наверное настолько же на сколько наука пытается скрыть свою магичность. это говорит о их стремлении ужиться с Христианством. Однако и там и там действуют силы неизвестного происхождения. Какова вероятнось что это чистая сила(Дух Святой), по моему скорее наоборот. 3. Астрологи восточных школ не маскируются и не претендуют на научность как западники, а практически прямо говорят что выходят на связь с ангелом хранителем и т.д. однако одному Богу ведомо с кем они связываются. 4. Держится вся эта шайка только на гордыне собственной и клиента. Иначе не рисковали бы лезть в промысел божий с нечистым сердцем, душой и телом. Мое частное мнение это как власть чем более человек достоин тем меньше вероятности что он полезет в это. Нет ведь святых магов и астрологов? хотя чудеса есть. С приветом Олег
Фото
православный христианин

Тема: #527
Сообщение: #10735
1999-06-05 04:08:02
Ответ на #10483 | Владимир Честнов православный христианин
>>\\\\чем эти ангельские человеки только не занимаются втихомолку по своим кельям сидючи\\\\ >А Вам так и хочется всему миру об этом поведать... Вы расскажите всем, что от меня услышали - что в компьютерные игры играю (уже покаялся в этом) Да что это за чушь, что у Вас за каша в голове, прости Господи... Что Вы на меня свои комплексы все время проецируете? С чего это Вы взяли, что мне не терпится о каких-то там чужих “грехах“ поведать миру? Думаете, ему Ваши грехи так уж интересны? Не сквозит ли тут обыкновенной гордыни? Играйте во что хотите на здоровье - это Ваше дело. Хотите, кайтесь в этом, хотите - нет. Меня это никак не касается. Что до Ваших вопросов - то я вообще обычно не отвечаю на петушиные наскоки, но уж коли Вы так настаиваете, из уважения - пожалуйста. От причастия никто меня еще не отлучал, кроме как однажды одной попытки таких же вот невежественных монахов за “принадлежность“ к карловацкой группировке. Правда, дело бысстро выяснилось и ни до какого отлучения не дошло. Да и мало ли этих фанатичных невежд сидит по монастырям и приходам, на всех не угодишь. Сладок будешь - расклюют, горек будешь - расплюют. На исповеди имею привычку каяться только в собственных грехах. В игры и сам играл иногда, когда было время, и не каялся. Не из-за окаменелости души, как Вы, наверное, уже поспешили налепить ярлык, а потому что специальным грехом это не считаю. Играть - не грех, грех - тратить время попусту. У меня есть и другие способы это делать, например, чпокать сейчас по клавиатуре, отвечая Вам. Каюсь ли в этом на исповеди или нет, об этом Вам не скажу, так как это будет разглашением тайны исповеди, как недавно разъяснил тут о. Андрей. Чем другие занимаются на исповеди, злоупотребляют ли таинством, превращая его в сеанс халявной психотерапии, с одной стороны, и выдачи ценных указаний, с другой - не знаю, так как не имею привычки подслушивать, тем более чужие грехи. Примите и проч. и не обижайтесь попусту, не гневите Господа, Ваш во Христе, Вл. Честнов.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #527
Сообщение: #10835
1999-06-07 06:56:55
Ответ автору темы | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Хотя я устранился из темы “Аргументы православных в полемике с астрологией“, но, думаю, взгляд на астрологию изнутри полезно немного дополнить. Когда-то под впечатлением состояния современной астрологии и тех, кто к астрологам идёт, я разродился двустишием: ... Сколь скверно действует астролог На неокрепшие умы Но путь мой скорбен и недолог Путь полусвета-полутьмы. Дай мне, астролог, в руки свечку - Живой и тёплый огонек, Помочь слепому человечку Прожить хотя б еще денёк Может, подход с этой стороны поможет кому-нибудь разобраться, что и как. Игорь Рогов
Фото
сомневающийся

Тема: #527
Сообщение: #10927
1999-06-07 15:54:31
Ответ на #10835 | Дмитрий М. сомневающийся
Здравствуйте, Игорь. >Хотя я устранился из темы “Аргументы православных в полемике с астрологией“ А почему? Вы же вроде бы хотели показать совместимость астрологических представлений с православной картиной мира. Довольно интересная точка зрения при наличии аргументации. Замечу между прочим, что собственно _православных_ аргументов (как против, так и за) в данной теме нет (Аргументы в стиле “Бесы, бесы, ужас, ужас“ - это не аргументы, а эмоции) Их не было и с вашей стороны. Мне показалось, что мы оба сошлись на том, что астрология - это хорошо разработанный язык описания. (Впрочем тут я не уверен, т.к. вы довольно быстро перешли от парадигмы 1) “астрология - реальный феномен, подвергаемый независимой статистической проверке“ к 2) “астрология - язык описания некоторых систем“). Однако с моей точки зрения проблемы начинаются тогда, когда придуманный язык объявляется самоценностью и происходит натягивание его на окружающий мир. Главная проблема языка астрологии, на мой взгляд - в привязке к лапласианской детерминированной картине мира. Пока в основе всего будет лежать представление о мире, как о часовом механизме, вхождение в язык будет означать неоправданное ограничение. >Информация об ограничении степеней свободы субъекта является “неучтённым“ фактором, снимающим часть ограничений “ (Я вас правильно “скомпилировал“?) Была в свое время известная в оккультном самиздате брошюрка автора по псевдонимом №20 “Принципы современной психической самозащиты“. Там довольно красиво было показано, что лучшая (и абсолютная) защита от “астральных ударов“ и прочее - вообще не входить в пространство подобного языка. То же и с астрологией - чем снимать ограничения, следующие из астрологического видения мира, пользуясь его же помощью, лучше вообще не входить в данное пространство. Оговорюсь, я лично не против изучения самого языка, поскольку мировоззрение и комбинаторно-символические способности он развивает как никакой другой, кроме того, это действительно интересное занятие. Я против жизни в этом языке (и использования его как руководства к действию). Это как с компьютерными играми - если нравится, можно и поиграть. Тоже, кстати, что-то там развивают. Но можно заиграться и попасть в зависимость. Дмитрий. PS. >Вопросы 1) и 2) ведут нас в дебри, о которых поверхностный разговор невозможен Мне кажется, вы несколько усложняете проблему. Это вопросы такого порядка, что, если на них есть ответы, то их можно сформулировать на общепринятом языке, не вдаваясь в детали символизма. В любом случае, я вас пойму, а если кто-либо из форума не поймет какой-либо неожиданно всплывший термин - спросит. Впрочем, если не хотите, можем перенести обсуждение в личную переписку Еще раз формулирую, что смысл вопросов - на основании чего происходит привязка астрологического символизма к конкретным небесным объектам. Дмитрий.
Фото
православный христианин

Тема: #527
Сообщение: #10938
1999-06-07 16:27:31
Ответ на #10927 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Дмитрий! > брошюрка автора по псевдонимом №20 “Принципы современной психической самозащиты“ В мире есть только единственная надежная “защита“ - быть под покровом Всевышнего. Все остальные защиты или “видимости“ защиты - от Лукавого. Того же йога защищает Господь Бог, сначала терпит, терпит, а потом - попускает. Я это так понимаю. Просмотрел я эту книгу - согрешил. А вот сейчас сделал такой вывод. Правильный вывод. Чего и Вам желаю. Без Господа Бога - мы ничто, мы - “грязь“ земли (в смысле - почва). С уважением, Николай п.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #527
Сообщение: #10961
1999-06-07 17:55:00
Ответ на #10927 | Борисов Сергей Неизвесная конфессия
Здравствуйте, Дмитрий! Лучше лично не переписываться, а то ведь мне тоже интересно :-) Я хотел бы задать пару вопросов: а)в предыдущем ответе вы написали о “необходимости иногда выйти за пределы за своего гороскопа“, что как раз профессиональному астрологу становится делать все сложнее и сложнее. Что это значит? Вопрос остается об объекте астрологии: моя свобода воли, выбирающая что-либо подлежит ли сему исследованию в рамках астрологии? б)интересное замечание “лучшая (и абсолютная) защита от “астральных ударов“ и прочее - вообще не входить в пространство подобного языка“. В некотором смысле можно так же трактовать: лучше монахом не становиться, жить во грехе - меньше бесы будут цепляться. А то бедного Иова если вспомнить - страшновато становится ( я безусловно понимаю, что существует натяжечка :-)). С дружеским приветом, Сергей
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #527
Сообщение: #10965
1999-06-07 18:00:03
Ответ на #10927 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Решение менять не охота. Давайте откроем новую, более подходящую по звучанию тему. Не война с астрологией, но можно ли отделить зерно в ней от плевел? Или вправду всё безнадежно. Если кому-то надо, буду продолжать получать по голове. На астрологических конференциях мне тоже давали по голове, поскольку то, что предлагал я, сурово нарушало благодушное представление астрологов о себе самих. На вопросы Ваши лично ко мне отвечу по почте. Хотите - публикуйте, хотите - нет. С уважением Игорь
Фото
сомневающийся

Тема: #527
Сообщение: #11146
1999-06-08 12:44:18
Ответ на #10938 | Дмитрий М. сомневающийся
>В мире есть только единственная надежная “защита“ - быть под покровом Всевышнего. Полностью разделяю. Однако считаю, что она дана всем людям от рождения независимо от религиозных, национальных, половых и прочих признаков. Проблемы начинаются тогда, когда человек с головой уходит в один из придуманных людьми же языков и начинает жить его “реальностью“. Тогда эта защита просто не доходит (не воспринимается). Например, вошел человек в язык, где кругом одни бесы - вы думаете он вспомнит, что защита Всевышнего у него есть от рождения и Бог любит его просто так, без всяких причин и условий? Нет. Если не случится чего-то неординарного. В противном случае он будет совершать кучу магических охранительных ритуалов, плевать через плечо, в любом поступке ближнего отмечать происки бесов и видеть больше козни дьявола нежели Божию благодать. Игры с языком и смыслами – наиболее действенная (и в определенном смысле единственная) магическая практика, доступная человеку в нашем мире. И занимаются ею абсолютно все. (И православные в том числе) Просто потому, что все мы так или иначе живем во многих пересекающихся языках. Это неизбежное (и тоже, может быть, единственное) реальное зло (в том смысле, что уводит человека от Бога). Почему в отношении к детям у взрослого всегда (пусть и бессознательно) проскальзывает оттенок зависти - потому, что дети до определенного момента не умудрены в принятой во взрослом мире языковой магии и не скованы ею. А эту свою скованность любой взрослый, какой бы крутой (и “духовный“) он ни был, всегда подсознательно ощущает. У ребёнка число степеней свободы в целом гораздо больше чем у взрослого - он еще не в языке. “И сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;“ На мой взгляд, это именно об этом. О том, что если православный задолбан своим языком, это ничуть не лучше, чем задолбанность оккультиста своим, а бизнесмена - своим. Бог - вне языка. И его благодать (и защита) - также вне языка. То, что человек может действительно реально сделать - это построить (или перегруппировать) свой язык так, чтобы он не закрывал Бога. И это, мне кажется, единственное, на что стоит обращать серьезное внимание в этом мире. Православие (и христианство вообще) в этом отношении продвинулось (потенциально) гораздо дальше, чем другие системы. Однако потенции раскрываются только в том случае, если не происходит обратного “падения в язык“ (и перехода к магическому состоянию соответственно), что происходит сплошь и рядом. Критерий здесь, на мой взгляд, следующий: если человек, честно прочувствовав свое состояние, видит понижение своих степеней свободы - значит он увлекся языком и пора просыпаться. (Поскольку Бог и вне сна также) Дмитрий. PS. Борисову Сергею Надеюсь, что данным сообщением я ответил также и на ваши вопросы.