Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Леонид, спасибо за комплимент. Во первых я “практический знаток“, посему отвечу из действующей реальности. Обязательства перед учредителями - пассивы. Вспомните первое правило - баланс всегда равен нулю. Посему, в простейшем варианте - обязательства перед учредителями - пассив, кэш в банке - актив, баланс равен нулю. Себестоимость - очень разная для различного вида производств, давайте определим в общем случае - как сумма всех издержек деленная на количество единиц продукции. Вот тут и начинается самое сложное и забавное. Потому что - издержки крайне разные, очень очень. От например понятия представительсткие расходы до понятий о зарплате и социальных налогах. Но никакой фин директор не будет считать свою работу оправданной, если в самом общем балансе не будет положительного значения счета “прибыль“. Знаете, так и называет “Прибыли И убытки“ (Profits and Loses). Если этот счет + - все хорошо, если минус - у Вас убытки. На его состояние влияет много факторов, в частности в товарном производстве - так называемая ликвидационная цена товарных запасов и основных средств. Посему - можете сообразить сразу - очень часто дивиденды на акцию выплачиваются как бы из будущей прибыли, это обычно прогнозируется, но точно никогда неизвестно. Вот почему дивиденды и “плавают“ от года к году. Но то, что выплачиваемая прибыль рассматривается как убыток - это нечто новое для меня. Может напутали из-за названия? Кстати, выплата дивидендов обычно всегда ПОСЛЕ уплаты налога на прибыль. Иначе говоря, обычно дивиденды выплачиваются чистыми. Однако бывает, в случае нерезидентного владения, более сложная схема.

“А по поводу англо-американского мира - лично я конечно бы заметил, сами знаете почему.“ Ну, вот видите! И я бы заметил тоже исчез6новение афро-азиатского мира - сами знаете почему! Мы здесь поняли друцг друга. “Но, мне кажется, современное Западное общество в своем пространстве начинает поворачиваться в эту же сторону. “ А какже. Их петух жареный клюет. Только они это за счет опять же остального мира хотят сделать. Но им придется пересмотреть свою цивилизационную парадигму. Или исчесзнуть.

Благодарю Вас за ответ, Виктор. Мнение практика для меня более значимо. “Обязательства перед учредителями - пассивы. “ Также и у нас. У нас это учитывается на пассивно-активном счете 75, субсчет 2. А скажите, себестоимость = издержкам производства или есть какие-то нюансы. Дело в том, что себестоимость - это отечественное понятие, а на Западе применяют термин издержки производства. Между ними есть какая-то разница. Профессора Финансовой Академии так и не смогли объяснить автрийским профессорам, что такое себестоимость. Два часа объясняли, А ТЕ НЕ ПОНЯЛИ В ИТОГЕ НИЧЕГО. “Но то, что выплачиваемая прибыль рассматривается как убыток - это нечто новое для меня. Может напутали из-за названия?“ Да, вроде бы доход предпринимателя - это убытки фирмы, равно как и налоги. Возможно, это исказили переводчики. А Вам как кажется?

Леонид, приветствую, по частям, попробую а. я не могу точно дать определение того, что Вы называете “себестоимостью в отечественном варианте“, потому что - не знаю. Думаю, это нечто советское, следовательно, немного искусственное. Посему австрийцы и “не поняли“, они видимо не думают “искусственными“ категориями. Однако, в западном мире такое понятие есть, оно применяется. Например, рассчитывается “себестоимость“ детали, узла или даже целого агрегата - например, цена автомобиля - на основании существуют стандартных затрат (обычно взятых из реальности данного завода). Но так делают только на крупных производствах, где нужно иметь СТОИМОСТЬ для внутренних операций внутри подразделений. К сожалению, у меня нет такого опыта, только теоретический. б. доход “предпринимателя“ и “налоги“ - это не “убытки“. Убытки - в общем случае, это СОСТОЯНИЕ СЧЕТА. А то, что Вы назвали - это конечно “расходы“, но расходы и убытки - разные понятия! Кстати, “невыплата“ дивидендов не является “доходом“! Доходом можно считать - без уточнения имеем ли мы ввиду оборот или оборот минус издержки - только ПРЕВЫШЕНИЕ “прихода“ над “расходом“, включая и будущие периоды. Заметьте, и будущие!! периоды, потому что обязательства - не могут быть забыты. в. о переводчиках - ну не знаю...

Уважаемый Олег Николаевич! //Любой экономист любого ранга Вам не сомневаясь скажет, что экономика (да и просто взаимоотношения людей, стран) не сможет функционировать без использования процентных ставок. По крайней мере в общении со мной экономисты всегда настойчиво высказывали эту мысль. Они отрицают в принципе построение экономического общества на иной основе. // А давайте вопрос по другому зададим; А пытались ли за последние лет эдак 150 строить экономические отношения по другому? Мне кажется ситуация похожая на демократию. ТОже говорят “это лучшее, что есть в организации человеческого общества“. Мне когда встречаются такие разсуждения и высказывания (а приходится по долгу службы слушать их часто)всегда кажется что я попадаю в царстово “спящих людей“, у которых мысль совершенно “остановилась“ и им бедненьким приходится выбирать “из двух зол меньшее“. И экономика “протестансткого типа“ - лучшее, что придумало человечество (совершенно отпавшее от Бога). С уважением, Александр Ш.

Здравствуйте, Елена Геннадьевна! Удивительно, что обратили внимание. А может я зря обрадовался и Ваш вопрос подобен Пилатовскому “Что есть Истина? :-))) А если серьезно, то я не экономист и мои размышления отвлеченные. Дело в том, что я постоянно вижу этакую успокоенность, человечество нашло некоторые побрякушки и теперь отдыхает (искали долго, сколько крови пролито и проч.), а мозги “покрываются известью“ и превращаются в... идола. И мой протест вызван тем, что именно в Православной Церкви и Божией помощью мои “окаменевшие мозги“ вдруг стали оживать и самое удивительное, что появляется совершенно иной взгляд на многие вещи, в том числе “либеральную экономику“, “демократию“ и проч. И призываю я участников сменить направление, найти новую точку для рассмотрения этих проблем, помолившись Господу, но самое главное все наши предыдущие “с любовью принятые побрякушки“, выбросить (если хотите умереть на какое-то время для них). Искать другой взгляд (не в себе, а ВО ВНЕ). Меня эта тема очень интересует, но взгляд, который появился у меня (вернее сказать еще формируется) совершенно не идет в “контексте“ современной ситуации. А тема достаточно сложна. Сложна тем, что многое приходится переосмысливать (расставаясь со своими прижними “любовями“). Давно уже (где-то в марте) я предложил тему “Отделение Церкви от государства, Где мне делиться?“ Ответов не последовало и подумал я, что наверно это не так важно, но оказывается мы просто автоматически принимаем либеральную точку зрения, совершенно не разсуждая и соглашаемся с ней. А иначе, почему молчание. Молчат когда для всех все ясно. Нужно все переосмысливать, это труд и немалый, а как легко пойти по легкому. И я шел в свое время им же, но именно Господь в Его Церкви изменил меня и мои мысли и весь строй жизни. С надежой на понимание, Александр Ш. Не знаю, ответите вы или нет. Но у меня к вам маленькая просьба. Дело в том, что я не помню названия Храма в Новосибирске, который находится у цирка. Я в нем крестился в 92 году. Хочется знать имя. Если Вы знаете, сообщите. Если не ответите, я не буду обижаться.

Здравствуйте, Виктор! Это был целый спор, считать себестоимость или издержки производства. В нашей системе учета и хозяйствования понятие себестоимости органично вписывается. Просто у нас затраты, включаемые в себестоимость, сильно регулировались. На Западе фирмам предоставлена большая свобода, что включать в себестоимость или издержки производсства. Впрочем, с втуплением в силу Налогового Кодекса в полном объеме Постановление № 552 отменяется. “А то, что Вы назвали - это конечно “расходы“, но расходы и убытки - разные понятия!“ Скорее всего, переводчик неправильно перевел текст - вместо расходы поставил убытки. Ляпов с переводом английских экономических терминов очень много встречал. Еще раз благодарю Вас!

Леонид, приветствую, маленькое дополнение. Не думайте, “на Западе“ тоже есть понятие “расходы, признаваемые затратами из прибыли до уплаты налога“ и, соответственно, “расходы, производимые из чистой прибыли“. Это не только в совке так было. И отмены (не знаю, что такое постановление 522, наверно “список затрат“) не меняет принципиально эту разницу. Не думайте, “на Западе“ тоже не дадут искусственно занижать “налог на прибыль“ увеселительными поездками на Гавайи. И за подоходным налогом следят гораздо строже. Так что - просто порядок цифр - иначе говоря порядок допустимости - в развитых странах больше. А в целом, если брать например Англию или Германию, то регуляции очень много. Кстати, спор о том, что сичтать - себестоимость или издержки, вполне разумен. Считать нужно и то и другое, для разных целей разное. И - разное для разного типа “производств“. Так что - лучше считать со всех сторон, тогда в перспективе меньше шансов “ошибиться“.

Леонид, приветствую еще раз, сессия позади, как я понял? 26 мая уже прошло. Так может в начнем - мой вопрос - почему “иудеи не признали Христа“ - у Вас на страничке или где скажете? может у еретиков? (больше будет народа!)

Нет, позади самые тяжелые зачеты. Просто в этом году меньше экзаменов. Тему можно будет начинать в четверг - у меня 31 последний зачет, а потом будет большая пауза перед экзаменом. Вопросы по Нахаманиду можно у меня в гостевой, а тему - можно и у еретиков. Где больше Вам понравится. Если хотите начинать Вы, напишите в среду. Благодарю Вас за ответы по финансово-учетным вопросам. Я понимаю, что на Западе тоже есть нормы определенные, только там фирме больше выбора в формировании состава затрат, включаемых в себестоимость. А кроме того, у фирм есть стимул не занижать сильно прибыль, чтобы не отпугивать инвесторов потенциальных, акционеров, контрагентов.

Леонид, хорошо, в четверг - у еретиков. Начнем потихоньку. Адрес проверим и я Вам напишу в личный ящик.

Приветствую,Александр Ваша трактовка не выдерживает критики,т.к принципиальным является отношение Господа к событиям в притчах,а не просто ,кто и что сказал.Так про рост ОН говорит ПОЛОЖИТЕЛЬНО ,а вот про убийство ОТРИЦАТЕЛЬНО.Соответственно и нельзя переносить одно на другое.(не заставляйте меня обвинить вас в демагогии) **Ростовщичество осуждается правилом: Делай другим то, что хотел бы, что бы тебе сделали. Вы бы хотели, что бы Вам деньги давали взаймы под проценты или без процентов? ** Я ,да и многие (особенно бизнесмены)с удовольствием иногда взяли-бы денег под “гуманный“ процент,а не грабительский.Опять повторю,все зависит от того ,как используется данный механизм. Андрей.

Здравствуйте, Александр! Постановка вопроса - “зачем“ - мне представляется попыткой конструктивного решения поставленной проблемы. Мое решение (запрет только для частной жизни) - это, собственно, и не решение вовсе, а способ “снять задачу“. Потому и интересно, как Вы сами отвечаете на заданный вопрос. //Молчат когда для всех все ясно// Я молчу и тогда, когда мне абсолютно ничего не ясно. Боюсь, что в данной теме я дошла именно до той точки, где - абсолютный ноль. Всё что могла сказать - сказала, и поняла, что сказанное мной совсем не важно. //не помню названия Храма в Новосибирске, который находится у цирка. Я в нем крестился в 92 году. Хочется знать имя. Если Вы знаете, сообщите.// Конечно, знаю. И сообщаю с большим удовольствием: это Храм Вознесения Господня (он же - наш кафедральный собор). Приделы освящены во имя св.прп. Серафима Саровского и свт. Николая (Чудотворца). Есть там еще нижний храм (в 92 году его, кажется, не было), но вот во имя какого святого он освящен, я не могу вспомнить. Настоятель Вознесенского Собора - о. Павел. Двор храма сейчас не узнаете. Старые хозяйственные постройки снесены, заменены новым благообразным зданием. Крестильня немного перестроена. И главное - выстроена часовня во имя Всех Святых, земле Сибирской просиявших. С любовью и уважением, Елена.

Здравствуйте, Андрей. ** Я ,да и многие (особенно бизнесмены)с удовольствием иногда взяли-бы денег под “гуманный“ процент,а не грабительский ** А от безпроцентного кредита Вы бы отказались? А именно он и рекомендуется Моисеем. ** т.к принципиальным является отношение Господа к событиям в притчах ** Притча - это разъяснение духовных законов (законов мира духовного) на основе аналогий и символики событий мира земного. Можно ли на этом основании оправдать или осудить применяемыев качестве символа земные явления? Прочтем Луки 16:1-8. Не обман ли начальника поощряет Спаситель в этой притче? Александр Битков.

Здравствуйте,Александр **А от безпроцентного кредита Вы бы отказались? А именно он и рекомендуется Моисеем** Неотказался бы,но если дадут “гуманный“ не обижусь.Про Моисея уточните. **Притча - это разъяснение духовных законов (законов мира духовного) на основе аналогий и символики событий мира земного. Можно ли на этом основании оправдать или осудить применяемыев качестве символа земные явления? ** Другими словами - глупым людям по аналогии на простых (всем понятным) примерах объясняют сложные вещи ,т.е простые примеры верны “в квадрате“ . **Не обман ли начальника поощряет Спаситель в этой притче? ** Обман это когда бы хозяин не знал о делах упраителя,а он знал. Хотя дело не в обмане ,а в “плодах“. Андрей.

Здравствуйте, Андрей. ** Неотказался бы,но если дадут “гуманный“ не обижусь.Про Моисея уточните. ** Какой заем вам желателен: беспроцентный или “гуманный“? Если беспроцентный предпочтительнее, то и Вы всегда давайте беспроцентный. Моисей, запрещая давать в рост серебро (деньги) и хлеб (продовольствие) неоднократно говорит об оказании помощи нуждающемуся. (Ссылки нужны или Вы сами?) Значит если у Вас есть возможность помочь (дать человеку беспроцентный заем), но Вы этого не делаете - Вы нарушаете заповедь. ** Другими словами - глупым людям по аналогии на простых (всем понятным) примерах объясняют сложные вещи ,т.е простые примеры верны “в квадрате“ . ** Нет. О недостатке интеллекта речи не идет. Понятия мира духовного невозможно адекватно определить в категориях мира материального. Вспомните, как мартышка не понимала, что такое “привет“, а ведь она не была глупа, а поняла она после слов “тебе становиться теплее“ ни она, ни мы с Вами не думаем, что у мартышки от “привета“ поднялась температура. По Вашему, раз мартышке приятно когда “теплее“, то болезнь ей тоже приятна, т.к. она тоже чувствует во время болезни себя “теплее“? ** Обман это когда бы хозяин не знал о делах упраителя,а он знал. Хотя дело не в обмане ,а в “плодах“. ** Читайте внимательно, управитель тайно от господина заменял долговые расписки. Плодов много, Спаситель обращает внимание на тот плод, что должники господина становяться благодарны управителю и выручат его в тяжелую минуту (например на суде господина дадут мягкие показания), другой плод - обман господина, третий - нарушение принципа справедливости и т.д. С любовью и уважением Александр Битков.

Дорогая Елена Геннадьевна! Боюсь, что мне нужно предварительно “собраться с мыслями“, чтобы ответить. Согласен с Вами, что постановка вопроса требует конструктивного решения, что и пытаюсь делать последние четыре года, но пока только теоритически. :-) Спасибо за информацию о Храме! Я почему-то считал его Собором Александра Невского, а теперь вспомнил, что он находится в начале Красного просп. С любовью во Христе, р.Божий Александр. P/S. А дети Ваши какого возраста?

Здравствуйте, Александр! Собор Александра Невского - мой любимый храм, там я и крестилась вместе со своими детьми. Им сейчас - 11 лет (доче) и 13 (сыну). Они больше любят Вознесенский. Одно время пели там в хоре. Александр, а можно узнать, почему Вы думали, что я могу не захотеть ответить на вопрос о храме? С любовью и уважением, Елена.

Здравствуйте, Олег Николаевич. На мой взгляд, не стоит применять слова св.Иоанна Златоуста к современной экономике. В бизнесе многие, если не подавляющее большинство, стараются содрать как можно больший процент, получить за счет другого как можно большую прибыль. Между продавцом и покупателем нет как правило никакой любви, а только подозрения. С христианской точки зрения та экономика была бы приемлемой, если бы продавец стремился по своей доброте и любви к людям (не говоря об любви и ответственности перед Богом) продать свой товар как можно дешевле, а не исходя из потребностей быстрейшего сбыта. С другой стороны покупатель бы стремился купить товар подороже у продавца... То есть продавцы с любовью бы заботились о покупателях, а покупатели - о продавцах. Исходя бы из этого набегал бы не “рост“, а просто ДАР покупателя продавцу, причем бы последний отказывался применять ДАР в таком объеме. Иными словами продавец считал бы себя недостойным такого большого ДАРА, а покупатель стремился бы дать как можно больше продавцу... --- Однако все подобные рассуждения выглядят на фоне современной экономики как утопия или детский лепет... Николай

Здравствуйте,Александр 1.“8 И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; “ Из этого следует,что он знал ,что управитель сделал - соответственно дальнейшие ваши выводы некорректны. 2.Ну если мартышка у вас не глупа,тогда я пас. 3.Опять же вы пытаетесь подогнать под “прокрустово ложе“ дастаточно сложный механизм,действительно,когда речь идет о даче в заем между близкими людьми под % это мерзко (у Моисея весь народ был как одна семья),но если вы пришли к постороним людям,то почему они должны давать вам так.Тем более ,что на коммерсантов возлагается большая ответственность по перераспределению ресурсов. Андрей.