Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Привет! //***// Я не знаю, каков может быть реальный критерий «рождения свыше». // Очень простой. У человека на первое место становится Бог.*** у беса тоже на первом месте Бог и Его праведный гнев. Написано: и бесы веруют и трепещут ;))) // То, что они веруют, это ещё ни о чем не говорит... Некоторые люди тоже веруют (умственное согласие, например у многих есть), но толку мало. Должны проявляться плоды того, что человек уверовал. Например: рожденного свыше не тянет на грех. Я бы ещё много чего сразу написал, только лучше понемногу, а то не все могут сразу всё вместить. // Ощущения - это слишком ненадежный фундамент ;))) // Аминь. Надежный фундамент - Иисус Христос. // ***То, что в православии называется “прелестью“, у нас называется “обольщением“. Просто подходит к человеку “дух обольщения“, и ослепляет его. А вообще, в погоне за ощущениями некоторые до медитации доходят. Но об этом не здесь.*** К чему была сказана эта реплика? ;) // Как к чему? В ответ на то, что “всякие ощущения - прелести“ (думаю, что Виктор не такого мнения, но не хотелось бы, чтобы туда ушло), я скорректировал. Учение об обманчивых ощущениях есть не только в ПЦ, но и у других церквей. А вообще, о рождении свыше... Это достаточно сложно, наверное, объяснить. Лучше один раз увидеть... Человек просто меняется моментально. Не полностью, конечно. Но заметно сразу. Ты ведь наверное, видел уже? Вообще, это зависит и от церкви, и от самого человека. Бывает, что сразу рождаются, а бывает, не сразу. А почему? Тот, кто сильно жаждущий, быстрее, а тот, кто не сильно жаждущий, тот медленней. Это как и с духовным ростом.

“Рождение свыше“ = “рождение от воды и Духа“ = Таинство Крещения (может быть Крещения и Миропомазания, тут “точного“ “согласия“ нет) -> “рождение человека из первичных вод, в которых обитает змей, в новый мир (сотворение из ничего, если хотите), все остальное - это уже жизнь рожденного ребенка в новом для него, воздушном мире, в который он рожден, чтобы воплощать в делах любовь; новый человек родился в мир, который несет в себе Благодать Духа Святого“ Рождение - одномоментый акт во время процедуры, зачатие нового человека и его жизнь - таинственна - “как закваска положенная в тесто“, закваску в тесто кладет Господь. Тесто - это человек до рождения; тесто, в которое положена закваска - и есть собственно “рождение“. Вот таково объяснение, если я правильно пересказал.

Привет, Костя! ***То, что они веруют, это ещё ни о чем не говорит... Некоторые люди тоже веруют (умственное согласие, например у многих есть), но толку мало. Должны проявляться плоды того, что человек уверовал. Например: рожденного свыше не тянет на грех. Я бы ещё много чего сразу написал, только лучше понемногу, а то не все могут сразу всё вместить.*** Хорошо, первый признак - свобода во Христе от мира. Второй - любовь к братьям, которая превыше всякого ума, превыше всего в этом мире; и печаль по отношению к погибающим людям... ***Надежный фундамент - Иисус Христос.*** Он - Твердыня, достоин нашего упования! ***В ответ на то, что “всякие ощущения - прелести“ (думаю, что Виктор не такого мнения, но не хотелось бы, чтобы туда ушло), я скорректировал. Учение об обманчивых ощущениях есть не только в ПЦ, но и у других церквей.*** Далеко не все ;) ***А вообще, о рождении свыше... Это достаточно сложно, наверное, объяснить. Лучше один раз увидеть...*** Это нельзя объяснить, нельзя даже описать. Как описать мужчине, что значит быть беременным? Я бы за такое не взялся! ;) ***Человек просто меняется моментально. Не полностью, конечно. Но заметно сразу. Ты ведь наверное, видел уже?*** Да как сказать, со стороны было бы виднее, я думаю... Вот я одной сестре сказал, что Бог доведет начатое дело до конца, а она отвечает: “YESSSS!!!!!“. Я знаю, как Бог меняет, как Он вымывает всю грязь, очищает, влагает свои мысли и желания. Это удивительно и захватывающе! ;) ***Вообще, это зависит и от церкви, и от самого человека. Бывает, что сразу рождаются, а бывает, не сразу. А почему? Тот, кто сильно жаждущий, быстрее, а тот, кто не сильно жаждущий, тот медленней. Это как и с духовным ростом.*** Это зависит от связи с Богом, чем она изначально сильнее, тем стремительнее протекает процесс. И еще, как мне кажется, это зависит от внешних обстоятельств. Иногда обстоятельства таковы, что кроме как на Бога рассчитывать ни на кого не остается. Это также сильно располагает. Доверие к Богу и опора на Него и только на Него. Он - Бог, дать Ему быть Богом и позволить “взорвать“ маленький эгоистичный мирок собственного “я“. Бог очень большой, он не поместится в этом мирке! ;) Весьма интересная и многогранная тема! Aleksanders

***Я во всем происшедшем вижу прекрасную иллюстрацию тех принципов, которыми руководствуется Бог во взаимоотношениях с нами.*** ***Наверно, этот соблазн будет-таки преодолен, но уж то что он появится - это точно. Что же делает Бог? Он делает так, чтобы этот соблазн даже не появился. И делает Он это очень просто. Он допускает сатане вложить мне жало в плоть, и я срываюсь.*** Чудно да и только:-) А ведение Духа Святого очень даже похожи в нас, таких разных, но выходит действительно братьях и сестрах по Духу. Меня давно посетили подобные мысли, только я настолько привыкла не доверять им, что наверное часто не могу расслышать глас Божий в себе:( (Вот это пагубное влияние церквей которые строят свои учения на греховности человеческой) Но с недавних пор я стала больше полагаться на Божье руководство и действительно результаты не заставили себя долго ждать:) Открытие происходит за открытием, только это все личное, но как хорошо на душе от происходящих перемен.:-) Пока могу только сказать, что Сергей поднял огромной важности вопрос, и тем кому пришло время его понять будут безмерно благодарны Господу Богу, Духу Святому и быстрее обретут истинную свободу. Да благословит Господь Бог идущего...

///***Вообще, это зависит и от церкви, и от самого человека. Бывает, что сразу рождаются, а бывает, не сразу. А почему? Тот, кто сильно жаждущий, быстрее, а тот, кто не сильно жаждущий, тот медленней. Это как и с духовным ростом.*** Это зависит от связи с Богом, чем она изначально сильнее, тем стремительнее протекает процесс. И еще, как мне кажется, это зависит от внешних обстоятельств. Иногда обстоятельства таковы, что кроме как на Бога рассчитывать ни на кого не остается. Это также сильно располагает. Доверие к Богу и опора на Него и только на Него. Он - Бог, дать Ему быть Богом и позволить “взорвать“ маленький эгоистичный мирок собственного “я“. Бог очень большой, он не поместится в этом мирке! ;) /// Можно и мне немного сказать по этому поводу:) .*** Бывает, что сразу рождаются, а бывает, не сразу.*** Рождение происходит сразу, если Господь уж решил этот вопрос. Не бывает затяжных родов;-) Думаю, что осознание этого процесса может затягиваться в силу чистоты сердец, если под сердцем подразумевать духовное состояние человека. По этому вопросу можно многое рассказать опираясь на Евангелие. Ну, хотя бы кто много любит, тому многое прощается.( не дословно) И преодоленные пути к пониманию этого процесса также бывают слишком отличительны( у однго уходят годы, у другого пол-жизни, а третьему дано почти сразу после рождения) именно поэтому. Делаю такие выводы исходя из своей наблюдательности:) Да, вот только пока не могу понять, как происходит процесс рождения с теми, о которых усиленно молишься. Я уже знаю несколько таких примеров. Это гордецы по жизни, но после того как начинаешь молится о них, в их судьбах происходят крутые перемены, часто тяжелые духовно и физически, но они-таки обращаются к Богу! Есть ли у кого по этому поводу мысли?

Константин, приветствую! ///Вообще, это зависит и от церкви, и от самого человека. Бывает, что сразу рождаются, а бывает, не сразу./// Поясни пожалуйста, каким образом рождение зависит от самого рождаемого. ///А почему? Тот, кто сильно жаждущий, быстрее, а тот, кто не сильно жаждущий, тот медленней. Это как и с духовным ростом./// Итак, у меня на огороде растет молодая картошка. Старая уже кончилась, и я просто жажду отведать молоденькой. Я иду на огород и начинаю “помогать“ картошке расти - просто вытягиваю ее стебли вверх. Что в результате? В лучшем случае получаю незрелые плоды, непригодные в пищу. В худшем случае я ее УБИВАЮ. Сергей

///Это гордецы по жизни, но после того как начинаешь молится о них, в их судьбах происходят крутые перемены, часто тяжелые духовно и физически, но они-таки обращаются к Богу! Есть ли у кого по этому поводу мысли? /// Был бы рад, да прецедентов нет ... :( Я много о ком молюсь, и весьма давно, но как не было вокруг меня христиан, так и нет... Очевидно, ТАК НАДО. Богу виднее. Сергей

Привет, Александр! // Хорошо, первый признак - свобода во Христе от мира. Второй - любовь к братьям, которая превыше всякого ума, превыше всего в этом мире; и печаль по отношению к погибающим людям... // Уже что-то есть... Плюс к этому - понимание Писаний. Рожденному свыше - Писание становится родным. // ***Надежный фундамент - Иисус Христос.*** Он - Твердыня, достоин нашего упования! // Аминь! // ***В ответ на то, что “всякие ощущения - прелести“ (думаю, что Виктор не такого мнения, но не хотелось бы, чтобы туда ушло), я скорректировал. Учение об обманчивых ощущениях есть не только в ПЦ, но и у других церквей.*** Далеко не все ;) // Есть и ещё одна проблема с обольщением. Если человек очень его боится, то оно может его и накрыть, даже быстрей, чем без этого страха. Нужно не бояться обольщения, а доверять Богу, что Святой Дух способен наставить нас на всякую истину, если мы не убегаем от Него (насколько я знаю, если человек упорствует в грехе и противлении и не хочет наставляться, то тут уже дело другое). // Это зависит от связи с Богом, чем она изначально сильнее, тем стремительнее протекает процесс. // А если человек не хочет связи с Богом? Тогда как? Вот я и говорю, что зависит от жажды. Вообще, Иисус сказал “кто жаждет, иди ко Мне и пей“. А если не жаждет, то и не пойдет, правильно? // И еще, как мне кажется, это зависит от внешних обстоятельств. Иногда обстоятельства таковы, что кроме как на Бога рассчитывать ни на кого не остается. Это также сильно располагает. Доверие к Богу и опора на Него и только на Него.// Да, некоторым это помогает. А некоторым и не нужно. Можно помолиться, и обстоятельства изменятся. Просто попросить у Бога, чтобы Он помог приблизить тебя к Себе, и Он ответит. Только дальше без ропота. А то как начнет выясняться, что нужно от чего-то отказаться, так и некоторые начинают бунтовать и противиться. А вообще-то, я так думаю, что стоит уже и начать выяснять, почему же люди не рождаются (что уже мы и начали), и рассказать, что же делать.

Привет, Сергей! // Поясни пожалуйста, каким образом рождение зависит от самого рождаемого. // Очень просто. Пришел человек в церковь. Только не к Богу, а из корысти. Например, для исцеления. Или ещё чего такое. Он родится? Для того, чтобы родиться свыше, нужно покаяться в грехах и обратиться от них. Кто не возненавидит души своей даже до смерти... сами знаете... Так вот, теперь понятно, почему зависит от человека? А то можно было бы сделать какой-нибудь там обряд и всё, все спасены. А у Бога так не делается. Нужно во первых, сердцем веровать, а во вторых, устами исповедовать (не в смысле исповедания грехов, а исповедания веры). // Итак, у меня на огороде растет молодая картошка. Старая уже кончилась, и я просто жажду отведать молоденькой. Я иду на огород и начинаю “помогать“ картошке расти - просто вытягиваю ее стебли вверх. Что в результате? В лучшем случае получаю незрелые плоды, непригодные в пищу. В худшем случае я ее УБИВАЮ. // Ээээ... Нет, так не пойдет. Этот пример не подходит сюда. Во первых, взращивает Бог. Мы - только поливаем. А как? Молимся, проповедуем, наставляем. Самую главную работу производит Дух Святой. А теперь, нужно бы объяснить... Там, где я говорил о жажде, я говорил о жажде Бога. Кто жаждет ходить с Богом, тот идет к Нему. Кто не жаждет, тот не идет. Поэтому, можно жаждать духовного роста (без приближения к Богу), тогда пример с картошкой подходит. Привожу пример наоборот. Человек пришел к Богу. Его духовный рост не устраивает его. Вместо того, чтобы общаться с Богом и уповать на Него, человек придумывает, как ему самостоятельно “подрасти“ (сам этим согрешал). Придумывает, что ему нужно срочно десять раз прочитать Библию, каждый день молиться не менее X часов, делать определенные дела (которые похожи на плоды духа), и тогда якобы всё будет хорошо. А делами закона не оправдается никакая плоть. И так может религиозность накрыть, что совсем плохо становится. А человек не понимает, что же такое? Библию много раз прочитал, а толку мало. Всё плохо и плохо. Вот и получаются незрелые плоды, негодные а пищу. А вообще, нужно было окучить и поливать. И уповать на Бога, что Он взрастит. Вот так вот. Буква закона убивает. Надеюсь, понятно? Что-то я прочитал, и аж скорбь за таких людей. Единственное, что можно сделать, так это помолиться, чтобы Бог Сам вывел их из этого. И что самое плохое, даже рожденный свыше имеет возможность уйти в законничество.

Привет, Костя! ***// Хорошо, первый признак - свобода во Христе от мира. Второй - любовь к братьям, которая превыше всякого ума, превыше всего в этом мире; и печаль по отношению к погибающим людям... // Уже что-то есть... Плюс к этому - понимание Писаний. Рожденному свыше - Писание становится родным.*** И живым. ;) ***Есть и ещё одна проблема с обольщением. Если человек очень его боится, то оно может его и накрыть, даже быстрей, чем без этого страха. Нужно не бояться обольщения, а доверять Богу, что Святой Дух способен наставить нас на всякую истину, если мы не убегаем от Него (насколько я знаю, если человек упорствует в грехе и противлении и не хочет наставляться, то тут уже дело другое).*** Я как-то слышал такую вещь, что с чем человек борется, тем и становится. Если человек борется с искушением, то становится... грехом!!! ;) ***А если человек не хочет связи с Богом? Тогда как? Вот я и говорю, что зависит от жажды. Вообще, Иисус сказал “кто жаждет, иди ко Мне и пей“. А если не жаждет, то и не пойдет, правильно? *** Только овцы Его слушаются Его голоса и следуют за Ним. ***Да, некоторым это помогает. А некоторым и не нужно. Можно помолиться, и обстоятельства изменятся. Просто попросить у Бога, чтобы Он помог приблизить тебя к Себе, и Он ответит. Только дальше без ропота. А то как начнет выясняться, что нужно от чего-то отказаться, так и некоторые начинают бунтовать и противиться.*** Только человек с чистым сердцем может приблизиться к Богу. Человек же не очищенный к Богу не приблизится. ***А вообще-то, я так думаю, что стоит уже и начать выяснять, почему же люди не рождаются (что уже мы и начали), и рассказать, что же делать.*** Думаю, это связано с предопределением и предвидением Божьим относительно человека. Aleksanders

// И живым. ;) // Даже больше ;) И ещё много чего. // Я как-то слышал такую вещь, что с чем человек борется, тем и становится. Если человек борется с искушением, то становится... грехом!!! ;) // Конечно. Если он сам борется (без Бога), то и становится. Ведь никто не способен сам себя сделать святым. Законом не оправдается никакая плоть, потому что законом познается грех. // Только овцы Его слушаются Его голоса и следуют за Ним. // Да. Только я здесь говорил немного не о том. А о том, насколько сильно человек хочет быть с Богом. В Царство Божие всякий входит усилием. Если человек не хочет, то и не будет знать Его голоса и ходить за Ним. // Только человек с чистым сердцем может приблизиться к Богу. Человек же не очищенный к Богу не приблизится. // Аминь! Вот поэтому мы и просим Бога, чтобы Он нас очистил. Иначе нельзя быть в Его присутствии. // ***А вообще-то, я так думаю, что стоит уже и начать выяснять, почему же люди не рождаются (что уже мы и начали), и рассказать, что же делать.*** Думаю, это связано с предопределением и предвидением Божьим относительно человека. // А я думаю, что это связано с тем, что люди не каются и не обращаются. Или до конца не осознают, что же происходит и вообще мало понимают, кто такой Бог. Вообще-то, это интересный вопрос. Я могу предполагать. В других церквях я не был, поэтому точно сказать не могу, но кажется, что в некоторых церквях не говорят о рождении свыше.

Костя, привет! (это ничего что я так фамильярно?) ///Очень просто. Пришел человек в церковь. Только не к Богу, а из корысти. Например, для исцеления. Или ещё чего такое. Он родится? Для того, чтобы родиться свыше, нужно покаяться в грехах и обратиться от них./// Ты, наверно, не читал тему с начала, да и трудновато это уже :) Основная проблема: КТО кается? Может ли что-либо делать (и в том числе каяться) тот кого НЕТ? Ведь Писание сравнивает грешника с мертвецом, а не с больным. Может ли каяться мертвец? Не должен ли он ВНАЧАЛЕ стать живым, чтобы хотя бы было кому каяться?! ///Ээээ... Нет, так не пойдет. Этот пример не подходит сюда. Во первых, взращивает Бог. Мы - только поливаем./// Тогда объясни, почему Христос сказал, что без Него не можем делать НИЧЕГО? Как же так – а поливать значит можем? И еще.Сам Христос говорил, что Он НИЧЕГО не может делать Сам от Себя. Значит, Сам Христос не мог, ВСЕ творил Отец, а мы сами от себя – МОЖЕМ? ///Там, где я говорил о жажде, я говорил о жажде Бога. Кто жаждет ходить с Богом, тот идет к Нему. Кто не жаждет, тот не идет./// КТО жаждет? Не Дух ли Святой? Может ли жаждать Бога тот, в ком нет Духа? ///Надеюсь, понятно? Что-то я прочитал, и аж скорбь за таких людей. Единственное, что можно сделать, так это помолиться, чтобы Бог Сам вывел их из этого. И что самое плохое, даже рожденный свыше имеет возможность уйти в законничество./// А самое хорошее – что Отец этого не допустит (по крайней мере, не допустит окончательно)! :) Свидетельствую сам – фарисеем БЫЛ. Потому и знаю что это такое. Сергей

Привет, Костя! ***Даже больше ;) И ещё много чего.*** Рад, что нам обоим это знакомо ;) ***Конечно. Если он сам борется (без Бога), то и становится. Ведь никто не способен сам себя сделать святым. Законом не оправдается никакая плоть, потому что законом познается грех.*** Не знаю я также и по поводу борьбы с помощью Божьей. По-моему нужно все же не стремиться бороться, чтобы победить грех, своими силами это невозможно, нужно дать возможность Богу даровать победу над грехом, победу в Его Сыне. ***Да. Только я здесь говорил немного не о том. А о том, насколько сильно человек хочет быть с Богом. В Царство Божие всякий входит усилием. Если человек не хочет, то и не будет знать Его голоса и ходить за Ним.*** Сергей несколько раньше писал об усилиях верующего. Если почитать подробно мегабайт текста всех сообщений этой темы, можно найти ;))) ***А я думаю, что это связано с тем, что люди не каются и не обращаются. Или до конца не осознают, что же происходит и вообще мало понимают, кто такой Бог. Вообще-то, это интересный вопрос. Я могу предполагать. В других церквях я не был, поэтому точно сказать не могу, но кажется, что в некоторых церквях не говорят о рождении свыше.*** И об этом разговор тоже был ;) Aleksanders

Свт. Игнатий Брянчанинов. АСКЕТИЧЕСКИЕ ОПЫТЫ II. http://beseda.mscom.ru/library/books/asket2_21.html СЛОВО О РАЗЛИЧНЫХ СОСТОЯНИЯХ ЕСТЕСТВА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ПО ОТНОШЕНИЮ К ДОБРУ И ЗЛУ Введение. Состояний естества в отношении к добру и злу - три. О состоянии естества в отношении к добру и злу по сотворении человека. О состоянии - по падении человека. О состоянии - по искуплении человека. Об обновлении искупленного естества, в случае его повреждения, покаянием. Об отношении обновленного естества ко злу. Заключение.

///Свт. Игнатий Брянчанинов. АСКЕТИЧЕСКИЕ ОПЫТЫ II./// Виктор, это ты о чем?

Уважаемые участники! В этой теме уже как-то упоминались следующие слова Писания, но на мой взгляд незаслуженно были обойдены вниманием: Рим.10:20 А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне. Смотрим, что говорит Исайя: Ис65:1 Я открылся не вопрошавшим обо Мне; Меня нашли не искавшие Меня. “Вот Я! вот Я!“ говорил Я народу, не именовавшемуся именем Моим. Итак, что же получается? Мы привыкли считать (“наши мысли“) что находит тот кто ищет, а Писание говорит ПРЯМО НАОБОРОТ! Находят именно те кто НЕ ИЩЕТ! Почему? Потому что не МЫ ОТКРЫВАЕМ, а ГОСПОДЬ ОТКРЫВАЕТСЯ НАМ! Открывается тем, кто о Нем даже НЕ СПРАШИВАЛ! (Не говоря уже о молитве...) Истинно говорит Господь: Ис55:8 “Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.“ Как бы вы это прокомментировали в свете темы о рождении свыше? Получается, что живет себе живет ветхий человек, и вдруг - бам! - рождается свыше?! И еще. Что же тогда сказать о тех кто говорит что “ищет Бога“? Получается, что ИМ Господь не открывается? Почему? Не потому ли чтобы они потом не могли сказать “МЫ нашли“? Еф.2:9 не от дел, чтобы никто не хвалился. 1Кор.1:29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом. Принцип тот же самый, что в случае с Гедеоном: Суд.7:2 “И сказал Господь Гедеону: народа с тобою слишком много, не могу Я предать Мадианитян в руки их, чтобы не возгордился Израиль предо Мною и не сказал: “моя рука спасла меня“ Сергей

Привет, Сережа:) Вот только прочитала тему о вере. Там один безверующий просил для каких-то “осследований“ написать кто и как стал верующим. Я вспомнила свой приход к Господу, но писать в ту тему почему-то сердце не повелело. И когда я прочла твое последнее письмо здесь, поняла почему “сердце“ отклонило меня от той темы.:) Мой пример это подтверждение твоих слов***Потому что не МЫ ОТКРЫВАЕМ, а ГОСПОДЬ ОТКРЫВАЕТСЯ НАМ!*** Помню как будучи студенткой, я говорила на уроках по атеизму, что если бы люди не учили друг друга о том, что есть Бог, то никто бы и не знал о Нем. И вот пришло время пойти с экскурсией в какую-нибудь секту или православную церковь. Ну я выбрала церковь, секта уж как-то совсем мрачно звучала. Помню зашли в храм небольшой группкой, разглядываем иконы, людей, и тут мой взгляд останавливается на иконе Христу Спасителю. Через мгновение слезы градом из моих глаз, не могу понять в чем дело. Подружки-студентки смотрят на меня, смеются, а я уже всхлипываю и рот затыкаю рукой. Потом выскочила из храма. Прошло какое-то время, полгода, год, не помню. Опять пришлось мне зайти в православную церковь с моей мамой, случайно, ей нужно было по делам. И картина повторилась один к одному. Я смотрю на Распятие и начинаю рыдать! Какая-то старуха подходит к маме и спрашивает, что со мной. Ну, мама ответила, что умерла наша знакомая, вот я и плачу. Но выйдя из церкви, тут же она начала меня расспрашивать в чем дело. Знакомая старушка действительно умерла и мы ходили узнавать о правилах похорон, но я не плакала о ней до сих пор. И тут я все и выложила как есть. Что это уже второй раз, а почему не знаю. А потом меня просто начало тянуть в церковь. Помню сама боялась идти и взяла с собой подругу, на Рождество. Зашли взяли свечки, ставим их, а я уже от слез не вижу куда втыкать свечку. Подружка смотрит на меня удивленно, ей хоть бы что, а я вся умываюсь слезами. А дальше больше. Вдруг сильно захотелось читать Библию, а где взять? Как-то иду мимо газетного киоска на работу (уже работала первый год после универа), и почему-то тянет заглянуть в него, смотрю, а там красуется на видном месте Новый Завет (12 рублей). Тогда еще Украина была в составе:-) Необходимой суммы денег у меня не оказалось и я стала просить оставить мне до 3х часов. Иду назад с работы, а киоск закрыт и книжечки уже нет. Расстроилась и ушла ни с чем домой. А на утро прохожу опять мимо и смотрю стоит моя драгоценная на полке:) Спрашиваю у продавца:“ Есть ли еще?“, а он мне-“ да нет, это же вам оставлял, а вы не пришли, вот я опять выставил“. Так у меня оказался в руках бесценный Новый Завет. Вот так и не думала, и не гадала.:-) Я Его тогда уж точно не искала, но Он меня призвал, привел, показ и подвел к покаянию потом к крещению, теперь я с огромной благодарностью стараюсь угодить Ему, Господу Христу, Богу нашему, своей верой. Слава Ему во веки!

Да, вот уж точно - у нас всех происходит одно и то же, но - по-разному... Сережа

приветы... >>>>Риторический вопрос: может ли “путь“ быть другим? Можно ли прийти к Богу не имея в себе ЖИЗНИ ЖИВОГО ХРИСТА? Да, жизнь Христа может выражаться в РАЗНЫХ конкретных выражениях, но она всегда - ХРИСТОВА. Иначе это вообще не жизнь, а “путь“ - не ПУТЬ.>>>> а может ли человек идти к отцу и имея сына в своем сердце, но не болтая об этом на каждом повороте? и даже не зная слов таких как Бог и Христос? а могут два человека говорить об одном и том же совершенно разными словами? и даже на разных языках? и быть в разных одеждах? и иметь различные прически? и кушать разную еду? и поститься в различное время? и может ли человек идти совсем в другом месте (на луне:)), но идти по Его следам? могут ли два совершенно разных на вид человека, делая что то очень отличимое друг от друга, чувствовать себя совершенно одинаково? а может третий ничего не делая чувствовать себя также? а четвертый делая, что Ему угодно и как Ему угодно и тд, испытывать себя также? с любовью, денис кстати, жду ответов не только от тебя, но и от твоих опонентов

Привет, Сергей! Прошу прощения за то, что долго не отвечал. // Основная проблема: КТО кается? Может ли что-либо делать (и в том числе каяться) тот кого НЕТ? Ведь Писание сравнивает грешника с мертвецом, а не с больным. Может ли каяться мертвец? Не должен ли он ВНАЧАЛЕ стать живым, чтобы хотя бы было кому каяться?! // Покаяться может и невозрожденный. Ведь он может сделать выбор. // Тогда объясни, почему Христос сказал, что без Него не можем делать НИЧЕГО? Как же так – а поливать значит можем? И еще.Сам Христос говорил, что Он НИЧЕГО не может делать Сам от Себя. Значит, Сам Христос не мог, ВСЕ творил Отец, а мы сами от себя – МОЖЕМ? // Сами от себя не можем. Всё делает Бог. 5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. 6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; 7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий. 8 Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду. 9 Ибо мы соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение. 1Кор. 3. // КТО жаждет? Не Дух ли Святой? Может ли жаждать Бога тот, в ком нет Духа? // Интересный вопрос. По моему, важно не выяснение подробностей, как всё это происходит, а реальное обращение к Богу.