Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Добрый день, Сергей. “Не хило:)“ относилось к “Я В ЭТО ВЕРЮ“ Евр.11:1 “Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом“. Я думаю, что процесс понимания этого происходит постоянно, понимание меняется. Отсюда и моя реакция:)

///Может быть так, что ты и прав. Но судить кого-либо я бы не стал. Если невмоготу общаться с человеком, лучше ему об этом прямо сказать и удалиться./// А если ты у себя дома (в своей теме), то куда удаляться?

///Евр.11:1 “Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом“. Я думаю, что процесс понимания этого происходит постоянно, понимание меняется./// Дело в том, что понимание обязательно приходит вслед за доверием. Бог открывает смысл Своих слов посредством доверия человека к этим словам. Иначе говоря, на любое слово Бога обязательно должен следовать ответ - “да, это так“. И только потом, на основе этого ответа, есть смысл задавать вопрос - “что это значит?“. И Бог не оставляет без ответа эти вопросы, знаю по себе. В результате понимание действительно меняется, оно РАСТЕТ. Растет вместе с ростом той новой жизни, которую Бог родил.

Привет, Сергей! ***Я знаю, что мое тело Бог преобразит. Насколько оно будет похоже на мое тело нынешнее - мало меня волнует.*** Я, например, не верю, что от моего теперешнего тела вообще что-то останется. Может быть, только внешние признаки, “узнаваемость“ ;) ***потеряли ли сожженные в Риме христиане возможность воскреснуть в теле.*** Я не думаю, что вообще может встать этот вопрос. Если почитать ту притчу, которую рассказал Иисус о богаче и Лазаре, то в ней можно найти момент, когда богач умер и попал в ад, а Лазарь умер и попал в рай. Оба они были в сознании и здравом уме, были способны думать, помнить и т.д. Так вот, богач вспомнил своих братьев, которые были еще живы. Это значит, что действие происходило не когда-то, когда они бы воскресли и прошли через суд, который осудил бы их одного на адские муки, а другого оправдал бы. Интересно, что богач мучился в пламени огненном и просил Авраама, чтобы он отправил Лазаря промочить ему язык. Язык какого тела? Того, что было положено, по обычаю, во гроб? Или другого, вечного тела, в котором душа богача была осуждена на вечные муки? ... Aleksanders

///Интересно, что богач мучился в пламени огненном и просил Авраама, чтобы он отправил Лазаря промочить ему язык. Язык какого тела? Того, что было положено, по обычаю, во гроб? Или другого, вечного тела, в котором душа богача была осуждена на вечные муки? /// Да, по-видимому так... Но вообще-то я эту “телесную“ тему никогда серьезно не продумывал. Раз я Господу доверился, зачем мне об этом заботится? Господь об этом и подумает. Какое тело Он мне решит дать, такое и будет для меня лучше. Ему виднее.

Сергей, приветствую, ты знаешь, я пытаюсь реально “поговорить“. Но - тут все же нужно “осторожно“ смотреть что “приходит в голову“. А поскольку я мало образован, как бы не напутать. С другой стороны, иудеи имеют гораздо более развитый “аппарат“, да и Ветхий Завет все же “их“. Посему, как специалисты, может быть они все же выскажутся, в чем там было дело. Понимаешь, “Никодим“ мог быть как персона в диалоге - а) не знал о дважды рожденных (странно, потому что термин явно уже употреблялся в то время в жреческой среде, так что это - очень маловероятно) б) валял ваньку, чтобы заставить говорить Христа в) Апостол Иоанн специфически использовал факт прихода Никодима ночью к Иисусу - как диалог для передачи некоторого важнейшего смысла и опровержения фарисейства, которое не знает существенного (элемент политики и пропаганды) Посему, мнение современных фарисеев, которые уж точно знают что такое дважды рожденный - было бы полезно. Кстати, нашел я таки различные истолкования в толковании термина “рождение“ - у протоиерея Сергия Булгакова крещение названо духовным рождением, а в законе Божьем протоиерея Серафима Слободского (1966г) - слово рождение в описании отсутствует, даются только ссылки на Евангелия. Кто написал точнее - понятно, наверно. Так что Крещение и Миропомазание - понимается как рождение от воды и Духа, однако следует полагать, что это - синоним рождения свыше. И вряд ли Никодим мог этого не знать. Так что диалог - очень загадочен. А Слободской пишет далее еще интереснее - “некоторые называют таинство миропомазания “пятидесятницей каждого христианина“.(стр.551). Вот уж странно! и самое интересное - Слободской написал почти как ты (если я все правильно понял) - стр. 298 - где говорится о диалоге с Никодимом Родившись же от Духа Святого, человек становится чистым от грехов, святым. А как совершается такая перемена в душе человеческой, этого дела Божия людям не понять“ если продолжить, то понятны становятся Послания апостола Иоанна и некоторые места главы 5 Благовестования. Так что можно сказать, что родившихся от Святого Духа - “можно по пальцам пересчитать“ - Лев Тихонов как то “сказал“, что около 15 тысяч Святых за 2000 лет истории. Вот - и все “близкие“. А остальные? сам знаешь... плевелы...

Здравствуй, Сергей! Иными словами, ты еще раз подтверждаешь, что ты воскреснешь ИНЫМ способом, не так как воскрес Христос? Ты отрицаешь самое главное в моей вере, что Бог пришел и стал точно таким же человеком как я. И ИМЕННО ПОЭТОМУ, потому что Он воплотился и умер за меня, я могу исцелится от греха и воскреснуть в вечную жизнь. Мое тело преобразится, но это будет то же самое тело, что у меня сейчас. Тебя смущают отсутствующие части тела? Может быть ты считаешь, что раны на Воскресшем Христе были СПЕКТАКЛЕМ??? Ты думаешь, что тебе в Небесном Царстве нужно будет что-то брать руками, ходить, и что ты не сможешь этого сделать, если у тебя при жизни отрежут руки и ноги? Какая разница сгорело человеческое тело или истлело полностью в гробу и молекулы веществ, составлявших его тело, стали молекулами другого человека. Воскреснут все в СВОИХ телах. Тела будут обновлены, будут обладать иными свойствами (да и как может быть иначе в мире, где уже не будет времени? Поразмысль, неужели ты не понимаешь, что с исчезновением времени очень многое изменится и твои недоумения по поводу пепла мучеников – совершенно абсурдны?), но это будут ТЕ ЖЕ САМЫЕ ТЕЛА. /// Поэтому меня совершенно не волнует что станется в земной жизни с моим земным телом./// Ты плюешь на свое “отравленное грехом“ (стоп! Остановись, где твое “новозаветное“ толкование понятия греха как нарушения закона? Здесь ты употребил это понятие в правильном, православном значении – немощи, болезни. Ясно написано, что грех существовал и до закона (только “не вменялся“), существует и после закона (но не как всесильный владыка, а как побежденная болезнь)) тело? Плюй, только ты сам знаешь, что это твоя часть, без которой тебе не жить ни в этой жизни, ни в вечной. Ты плюешь и на распятое для исцеления ВСЕГО тебя ТЕЛО Христа. Ты явно начитался когда-то каких-то протестантских книжонок с критикой папства. Поэтому ты критикуешь не православие, а католичество и к ним обращаешься, православного учения ты абсолютно не знаешь никогда им и не интересовался. /// Да, знаю - себя. Рим.6:6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним Гал.2:19 Я сораспялся Христу, А ты себя - холишь и лелеешь? Ты - Христов? Гал.5:24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями./// Я – Христов. Только не достоин уже называться им. И если из милосердия он примет меня… Мой Бог – Тот, кто стал таким же как я человеком (только без греха) пострадал за меня и Умер и Воскрес, и сделал меня способным к воскрешению. Этот Тот, кто всегда со мною (только не всегда я Его чувстсвую). Это Тот, Чью Плоть и Кровь (как не абсурдно для тебя это звучит – но только это прямое значение могло смутить людей отошедших от него после этих слов) я принимаю во время Причастия. Пободно Ему (и благодаря Ему) я воскресну в своем теле. Если ты говоришь о ином боге – сообщи. Спаси тебя Христос!

Олег, приветствую, может быть Вы с Сергеем нашли бы “общий язык“ по поводу тела воскресения, если бы допустили, что Воскресение - это одно, а Преображение - это немного другое, и посему - странно предполагать, что в Царстве Божием все будут иметь, например, возраст. Так что - наверно для Страшного Суда Воскресение будет в одном теле, а после Страшного Суда для некоторых вход в Царствие Небесное - будет уже в другом. Иначе, как представляется, разрушается элементарная логика.

Привет, Виктор! ***наверно для Страшного Суда Воскресение будет в одном теле, а после Страшного Суда для некоторых вход в Царствие Небесное - будет уже в другом*** А так ли вообще это важно? Мы знаем, что уже не умрем, остальное относительно смерти имеет не суть важное значение. Значение имеет то, кто мы будем к тому моменту, где будет наше “я“ - в суетной и грешной плоти, или в единосущном Богу Духе, рожденном свыше от Бога. Это две абсолютно противоположные природы, каждая из которых ищет своего в жизни человека. Одна ищет похоти, удовольствия, гордости и мирской славы, а другая ищет горнего, для нее на первом месте Господь и Его царство. Почему Иисус и призывал собирать сокровища на небесах? Потому что где будут сокровища, там будет и сердце человека. Aleksanders

Мне сначала, вижу с Вами надо найти “общий язык“. Зачем лезть в то, чего понять невозможно? Какие могут быть свойства у тел в вечности? Я говорю про земное Тело Христа. Сергей, в частности, написал: “Поэтому меня совершенно не волнует что станется в земной жизни с моим земным телом“ А теперь взгляните на изображение, которое, я надеюсь, висит у Вас на шее. На кресте Что было пропято? Бесконечный и Вечный Бог? Или все-таки земное тело, которое он не возгнушался воспринять, и которым гнушается Сергей? Или есь еще какая-то разница между его тело и Телом Христа (кроме греха)? Или Христос не победил грех? Или и Вы не понимаете, что корень нашей веры, нашего спасения - в Воплощении? Подставьте в фразу Сергея “Тело Христа“ вместо его тела, или допустите, что Тело Христа не полностью соответствовало нашему - может поймете о чем я говорю? Та разница, что Христос не был подвержен греху, Вам я могу обяснить проще, чем Сергею - что происходит с Вами, когда Вы в свое земное тело помещаете Причастие? Неужели Вы думаете, что Тело Христово соединяется с Вашим телом, оскверненным грехом????

Олег, приветствую, видимо я невнимательно прочитал Ваше сообщение. Об остальном, о чем Вы пишите - это очень сложно. Могу сказать, что на шее у меня висит символ. Такой ответ будет правильным? О том, Кто был Распят - не могу судить, а цитировать - не хочу. Посему предложил только Вам и Сергею не заниматься обсуждением непознаваемого. Aleksanders, приветствую, Ваши мысли - не могу возразить.

Виктор, дам Вам небольшую наводку. Итак, Никодим (разумеется, не украдкой, но в атмосфере тайны) ночью приходит к Иисусу и обращается к нему от имени учителей Закона (“мы знаем“) и признает его, никому неизвестного еще еврея, имеющим равные права с собой (обращение “рабби“), узаконенным от Б-га учителем. Знаки, которые показывает Иисус, говорит Никодим, свидетельствуют, что “он пришел от Б-га“, что “б-г с ним“. Слова эти не обращение простое. По смыслу - это вопрос, на который Иисус дает ответ. Никодим спрашивает, как тебе удалось это.. Как случилось это с тобой? Чем ты это заслужил? Как человек, пришедший от Б-га, обретает эту милость без усилий и труда? Иисус отвечает - то особое учение и действование, полномочия для которых даются Б-гом, проистекают от того, что человек видит приближающееся Царство Б-га; видеть же его он может, только если рожден свыше “водой и Духом“. “Вода и Дух“ в еврейском смысловом мире указывают на происходяшее при сотворении мира: на дуновение силы свыше, вносящее в тварный мир возможность жизни и влекущее его к бытию. Сотворение мира на языке эллинистического еврейства (например, у Филона Александрийского) называлось произведением потомства, порождением, причем это можно проследить по раннему израильскогому словоупотреблению; тоже справедливо в отношении Адама как порожденного Б-гом, на что, кроме ФИлона, указывает еще и евангелист Лука в смвоей родословной.. Иисус говорит о нговом творении человека от воды и Духа, а при переводе на греческий на этом месте оказалось “новое порождение“. Термин “новое творение“ использовала ранняя раввинистическая литература для обозначения преобразовательногодеяния Б-га, изменяющего человека в гуще жизни. Праотец Авраама делается “иным человеком“, “новой тварью“ - или при выходе из Харрана или (позднее) в час обетования семени. Так Шауль после помазания, когда нисходит на него Дух Г-да, “превращается в другого человека“, потому что Б-г вложил ему другое сердце“.

Леонид, а как же зачеты :) - давайте отложим? а? Вот все же два вопроса, о которых Вы перескакивая торопитесь и говорите. Давайте медленно и спросим разрешения у Сергея. Сергей, ты не против - мы в твоей теме попробуем? Итак, Леонид, медленно 1. Иисус Назаретянин совершил ряд “чудес“, которые во времена Никодима никто уже не мог совершить. Никодим приходит (политику оставляем), и говорит - вот я думаю, что с тобой Бог - думая об Иисусе как о человеке и пытаясь понять, как человек может творить такое. Иисус говорит Никодиму - а)“каждый человек, который рожден свыше, может творить такое“ б) Иисус говорит Никодиму - “Я, Иисус Назаретянин, рожден свыше, поэтому могу творить такое“ - и далее о Царстве Божием Вопрос 1 - что сказал Иисус а) или б) 2. Никодим говорит - “как может войти снова в утробу матери“ - т.е. выказывает полное непонимание “рождения свыше“ Вопрос 2 - почему, ведь согласно Вашему толкованию, Никодим ЗНАЛ о повторном рождении!! Пока остановимся на этом.

Да, кстати, посмотрел Нахаманида - слабоваты были католики.

Если хозяин темы не против, можно потихоньку продолжить. Я выбираю вариант а). Иисус говорит как верующий, а не как объект веры. Вопрос Никодима означает следующее - как с тобой это произошло? Как происходит рождение свыше? Иисус не имеет намерения научить излишне любопытного собеседника тому, что не следует понимать духовное рождение, исходя из представлений о телесном. В человеке, видящем приближающееся Царство Б-га, заново совершается никогдла не кончающееся творение, опять витает Дух Б-га над безбрежными водами станволения, но в новом, как бы духовном деянии. В человеке встречаютя образотворящее дыхание свыше и несущая хасо пучина нижних вод, претворяемая благ7одаря действиям Духа. Теперь это “иной человек“, происходящий от Духа. Он есть дух, что не означает, будто отныне он не плоть, а исключительно дух; это означает, что Дух вошел в человека таким образом, что духовное бытие стало его собственным бытием. Так можно интерпретировать слова Иисуса о плоти и духе. Дух по еврейски Руах. Слово это адекватно перевести на европейские языки очень сложно. Они несут разную ссмысловую нагрузку. Руах “подобно голубю“ слетает с небес при крещении Иисуса, как витает она “подобно голубю“ над водами при сотворении мира в Вавилонском Талмуде; человек слышит шум ее крыл, но не ведает, откуда она пришла и куда идет. Это и происходит с самим Иисусом. Как пророка Илию Руах уносит “неведомо куда“, так что его не найти (1-я Царей, 18:12). Руах полсе крещения повел Иисуса в пустыню. То, что справедливо в отношении самого Духа, то справедливо также и в отношении человека, Духом обновленного: нельзя знать, откуда он приходит и куда уходит. Никодим спрашивает как бы “Как же так, ты приходишь от Б-га, а нашим путем не идешь?“ “Пути претворенного под длействием Руах, не можешь ты знать смысла этих путей, ибо это - пути самого Руах“ - отвечает Иисус. Никодим начал свою беседу “Мы знаем“. На это он получает ответ “Не знаете“ Подразумевается - “Вы не можете знать“. Речь идет о неисповедимости путей Духа

Очень понравилось. Сохраню в архиве. Подумаю, и дальше буду писать Вам в гостевую.

Виктор, приветствую! ///ты знаешь, я пытаюсь реально “поговорить“. Но - тут все же нужно “осторожно“ смотреть что “приходит в голову“. А поскольку я мало образован, как бы не напутать./// Расслабься! :) НЕ ТЫ САМ СЕБЯ ВЕДЕШЬ! РАССЛАБЬСЯ В ДОВЕРИИ! Матф.18:3 истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; Так будь же как дитя, и не забивай себе голову размышлениями о собственной необразованности! Что тебе НАДО будет знать - Отец откроет. Что надо сделать - подскажет. А вот чего действительно надо опасаться, так это вкрадчивых советов чужих дядей. Самое главное для тебя - понять всю бесконечность и безусловность любви к тебе Христа. Поняв ее, ты в ее лице получишь тот критерий, который даст тебе возможность отличить дядей от Отца. И помни: САМЫЕ опасные дяди - это те которые прикидываются посланниками Отца, даже самих себя убедившие в этом. Все остальные менее опасны. ///Понимаешь, “Никодим“ мог быть как персона в диалоге - а) не знал о дважды рожденных (странно, потому что термин явно уже употреблялся в то время в жреческой среде, так что это - очень маловероятно)/// “Знал“ и “понимал“ - разные вещи. О рождении свыше тоже читают в Евангелии 2 тысячи лет, однако как видно из православных сообщений в данной теме - совершенно не понимают. ///Посему, мнение современных фарисеев, которые уж точно знают что такое дважды рожденный - было бы полезно. /// Нет, не было бы полезно. Чтобы хорошо отличать подлинные денежные купюры от фальшивых, не надо тратить время на изучение всех возможных фальшивок. Надо тратить время на изучение ПОДЛИННЫХ купюр. Матф.15:14 ОСТАВЬТЕ ИХ: они -- слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму. Например, стал бы ты спрашивать мнение слепого о красоте картины? :) ///Кстати, нашел я таки различные истолкования в толковании термина “рождение“ - у протоиерея Сергия Булгакова крещение названо духовным рождением, /// А как насчет элементарного здравого смысла? :) Или протоиерейский сан говорящего сразу делает абсурд истинным? ///а в законе Божьем протоиерея Серафима Слободского (1966г) - слово рождение в описании отсутствует, даются только ссылки на Евангелия./// Этот хоть по крайней мере честен, признавая свое непонимание. ///Кто написал точнее - понятно, наверно./// Разумеется - апостолы, и уж никак не протоиереи. Иак.1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины. Понимаешь - СЛОВОМ, а не обрядом. Слово же с обрядом не связано НИКАК. Представь себе например что твоя жена в роддоме, вот-вот родит. Ты, соответственно, не находишь себе места от волнения. И вот прихожу к тебе я и говорю - Виктор, радуйся! Твоя жена родила здорового ребенка, и даже совсем не порвалась! Твоя реакция? Правильно - ты бросишься меня расцеловывать! Так вот: правильно ли будет сказать, что своим словом (о счастливом исходе родов) я “родил“ в тебе радость? Рождение свыше - точно также! Виктор, я сообщаю тебе от имени Бога: все твои грехи прощены! БОГ ПРИНЯЛ ТЕБЯ ТАКИМ КАК ТЫ ЕСТЬ! (Ты рад? Ты можешь быть не рад только в двух случаях: либо ты не осознаешь тяжести своих грехов, и принятие Богом тебе не нужно, либо ты прощению и принятию НЕ ВЕРИШЬ.). ///Так что Крещение и Миропомазание - понимается как рождение от воды и Духа,/// КЕМ ПОНИМАЕТСЯ?! Виктор, ради Бога - не слушай дядей, слушай Отца! Ну неужели ты настолько легковерен, что тебя так впечатляют длинные одежды и “священные“ саны “понимающих“? Неужели тебя так легко обмануть? Пойми - ты ошибаешься в выборе объекта доверия! “Вода“ - это слова, потому и писал ап.Иаков “родил словом“. Еф.5:26 “чтобы освятить ее, очистив банею ВОДНОЮ посредством СЛОВА“! ///и самое интересное - Слободской написал почти как ты (если я все правильно понял) - стр. 298 - где говорится о диалоге с Никодимом Родившись же от Духа Святого, человек становится чистым от грехов, святым. А как совершается такая перемена в душе человеческой, этого дела Божия людям не понять“ /// Виктор, если этого не понимает Слободской - это не значит что этого вообще не понять! Человек становится святым потому, что в нем начинает жить (“рождается“) Христос! Это не СОБСТВЕННАЯ святость христианина, это святость живущего в нем Христа! Живущего Своим Духом, которым Он и очищает душу КАЖДОГО христианина. Тот же, в ком Христос РЕАЛЬНО не живет, перед Богом святым не является, пусть его хоть тысячу раз канонизируют люди в длинных одеждах! ///Так что можно сказать, что родившихся от Святого Духа - “можно по пальцам пересчитать“ - Лев Тихонов как то “сказал“, что около 15 тысяч Святых за 2000 лет истории. Вот - и все “близкие“/// Эти 15 тысяч - близкие Льву Тихонову! Неужели ты этого не понимаешь? Но близкие Льву Тихонову - не значит близкие Богу! Когда же ты наконец перестанешь смешивать дар с яичницей? :) Неужели тебе нужно приводить длиннющий перечень цитат, называющих ВСЕХ христиан святыми? Если у тебя нет библейской компьютерной программы - напиши, я вышлю! и попробуй провести поиск по слову “святой“. Если же кто из христиан не святой - значит он просто вообще не христианин! В каком же смысле святой - я написал выше. ///А остальные? сам знаешь... плевелы.../// Вот именно! Сергей

Оля, приветствую! ///“Не хило:)“ относилось к “Я В ЭТО ВЕРЮ“/// Я тут вспомнил один пример на эту тему, прекрасно показывающий сравнительную важность самой веры и собственно объекта веры. Сразу предупреждаю, что в этом примере я не подразумеваю лично тебя, а лишь предлагаю посмотреть на твои слова с другой точки зрения. И буду исходить из того, что твои слова - комплимент моей вере. Итак, предположим я капитан дальнего плавания. Я ухожу в рейс на год. И один “друг“ меня спрашивает: ты что же, оставляешь свою жену на весь год одну? Я говорю - да, оставляю. Он мне: и ты веришь, что в течение этого года, без твоего присмотра, она не будет тебе изменять? Я говорю - да, верю. А он мне: да, брат, велика твоя вера! Сделал ли этот человек мне комплимент? Нет, он оскорбил мою жену! Почему? Да потому что я верю не потому что у меня большая вера, а потому что у меня прекрасная жена! Преувеличив же мою веру, этот человек этим фактически жену ОСКОРБИЛ! Потому что этой фразой он ДОПУСТИЛ возможность измены моей жены! Итак, Оля, давай посмотрим на твои слова “не хило“ в этом контексте. Ну разумеется, я не говорю что ты этим хотела оскорбить Бога! Однако, несмотря на то что ты этого не хотела, оно все же так получилось. Потому что ты как-бы ДОПУСТИЛА ЛЖИВОСТЬ следующих слов Бога: “Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых“. Если бы ты лживость не допускала, если бы тоже считала это правдой, то причем тут тогда моя вера? Разве не естественно верить тому что является правдой? Для тебя же верить правде показалось чем-то НЕОБЫЧНЫМ, значит ты сама сомневаешься в правдивости этих слов, фактически - сомневаешься в правдивости БОГА. Это ли не оскорбление? Поэтому я призываю: давайте не будем смотреть на все с грешно-человеческой точки зрения! Давайте будем смотреть на все с точки зрения БОЖИЕЙ! Иначе - подобные сомнения могут кончиться весьма пагубно. Вот, много копий сломано насчет выяснения что есть “хула на духа“, которая не простится. Так вот, эта хула - НЕВЕРИЕ. Почему? Да потому что если простилось уже ВСЕ, то как может быть прощено НЕВЕРИЕ в то что уже все простилось?! Уже никак! Ин.16:9: “и Он (Святой Дух - С.Г.), придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: о ГРЕХЕ, ЧТО НЕ ВЕРУЮТ В МЕНЯ“ Итак, НЕВЕРИЕ - самый страшный грех. Сергей

Приветствую! ///Ты явно начитался когда-то каких-то протестантских книжонок с критикой папства/// ;))))) ///Я – Христов. Только не достоин уже называться им./// Не достоин ты им называться только в том случае, если ты - не Христов. Потому что нет никакой наглости в том чтобы назвать реальность реальностью. Из твоих же слов прямо следует, что Христовым ты был РАНЬШЕ, а теперь УЖЕ - не Христов. Впрочем, я очень сильно сомневаюсь что ты хоть когда-либо был им. Тот кто хоть однажды стал Христовым, останется им навсегда, ибо “по множеству могущества и великой силе у Него ничто не выбывает“ (Ис.40:26). Судя по твоим письмам, напрашиватеся вывод что ты вообще не являешься верующим. Религиозным - да, но не верующим. Очевидно, тебе кто-то внушил иллюзию, что религиозность и есть вера. Впрочем, я сказал некорректно - конечно же ты верующий, но не в Бога, а в жирафов. Как ты думаешь - почему апостол написал: 2Кор.13:5 Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть. Тон его первой фразы из вышеприведенных явно удивленный: “ИЛИ вы не знаете?“. Иначе говоря, апостол считает что он говорит о чем-то само собой разумеющемся, понятном для всех христиан. Почему же это непонятно для тебя? Скажи, Олег: знаешь ли ты что Христос в тебе? Если он в тебе, то почему ты считаешь для себя недостойным вслед за апостолом (преемственность которому силится себе приписать твоя “церковь“) произносить слова правды? Боишься обструкции со стороны людей в рясах? Мне кажется, ты это считаешь недостойным просто потому что у тебя не хватает наглости произнести ложь. Очевидно, ты хорошо знаешь обратное - Христа в тебе нет. Нет не потому что ты недостоин, а потому что в эту правду ты НЕ ВЕРИШЬ. Соответственно, ты ВООБЩЕ не то чем должен быть. То есть, не христианин. Ведь важно не то кем тебя считают миллионы окружающих, сколько бы на них ни висело крестов. Придет время, когда важным станет ТОЛЬКО одно - КЕМ тебя считает БОГ. А это можно увидеть уже сейчас! Самому в себе увидеть. ///И если из милосердия он примет меня… /// Если бы ты был верующим, то знал бы что Он давным-давно тебя принял, и не ждал бы получения уже полученного. Рим.15:7 “Христос ПРИНЯЛ ВАС в славу Божию“ Рим.14:3 “Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что БОГ ПРИНЯЛ ЕГО“. Вся твоя проблема в том, что СЛОВАМ БОЖИИМ ты НЕ ВЕРИШЬ. Если же ты не веришь в то что это УЖЕ произошло, то не дождешься принятия НИКОГДА. Потому что принятие - ОДНО, двух принятий не бывает. Если ты не поверил в первое, то второго уже не будет. ///сделал меня способным к воскрешению./// Понимаешь ли ты что пишешь абсурд? Как можно сделать мертвеца способным к воскрешению?! Можно мертвеца ВОСКРЕСИТЬ, сделать же “способным к воскрешению (САМОвоскрешению?!)“ - полный абсурд! ///Если ты говоришь о ином боге – сообщи. /// Да я бы сообщил, сообщил бы о Живом Боге, но способен ли ты воспринимать? Есть ли у тебя те “глаза“, которыми Его можно увидеть? Матф.5:8 “Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят“ Итак, Олег, скажи: ЧИСТОЕ ЛИ У ТЕБЯ СЕРДЦЕ? И из твоего ответа будет видно - способен ли ты ВООБЩЕ видеть Бога. Если нет, то все что ты “видишь“ - не более чем плод твоего воображения. Впрочем, не твоего - жирафьего. Сергей

Леонид Герхардович, приветствую! ///Иисус говорит о нговом творении человека от воды и Духа, а при переводе на греческий на этом месте оказалось “новое порождение“. Термин “новое творение“ использовала ранняя раввинистическая литература для обозначения преобразовательногодеяния Б-га, изменяющего человека в гуще жизни. Праотец Авраама делается “иным человеком“, “новой тварью“ - или при выходе из Харрана или (позднее) в час обетования семени. Так Шауль после помазания, когда нисходит на него Дух Г-да, “превращается в другого человека“, потому что Б-г вложил ему другое сердце“./// Я с Вами полностью согласен. С тем лишь дополнением, что в христианском контексте “новое рождение“ и “новое творение“ - одно и то же: 2Кор.5:17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. Гал.6:15 Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь. Не могли бы Вы ответить на такой вопрос: применялся ли в еврейской традиции образ “воды“ для обозначения “слов“? Сергей