Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

///Но в процессе обсуждений уже в этой теме сам пришел к выводу, что эта точка зрения противоречит Писанию// Пардон, несколько неточно. В процессе более раннего обсуждения предыдущих тем. Целью данной темы как раз было показать, что приход человека к Богу ПОЛНОСТЬЮ осуществляется Самим Богом.

///Я не хочу разводить тут опять дискуссию/// Как я понял, ты не хотел бы обсуждать эти моменты. Хорошо, считай что я принял их к сведению :)

Олег, Так все-таки, кальвинизм или свобода? Бог предопределил, или человек сам избрал? Aleksanders

Иоанна, глава 3 1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских. 2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог. 3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. 4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? 5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. 7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. 8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. 9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть? 10 Иисус отвечал и сказал ему: ты — учитель Израилев, и этого ли не знаешь? 11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете. 12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, — как поверите, если буду говорить вам о небесном? 13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. 14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, 15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. 16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. 17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. 18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. 19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; 20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, 21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. Давайте поставим мысленный эксперимент - вместо Никодима машина времени позволила поговорить со Спасителем самый просвещенный современный Равви. Изменится ли диалог? (Что же сказал Спаситель Фарисею ?)

***Моя целостная личность определяется не душой, а Духом. Был дух ветхий - была личность ветхая. Появился Дух Святой - родилась личность Святая. Ветхая же ЛИЧНОСТЬ (а не душа) - умерла.*** Аминь! Могу засвидетельствовать то же самое. Слава Богу! ***1Иоан.5:18 “Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит“*** Интересные моменты в моей жизни связаны с этим стихом. Но это - ничто для человека, который не приобрел подобное в личной жизни... ***Дух Божий ВСЕГДА составляет единое со мной. И не потому что я не совершаю ошибок, а потому что ХРИСТОС МНЕ ВСЕ ПРОСТИЛ. Но не только поэтому, а потому что Христос САМ живет во мне. Может ли быть так, что Христос во мне живет, а Дух Святой - нет?!*** Ты обратил внимание на то, какая проблема возникает у тебя, если ты что-то сделал не так? То странное состояние, когда ты знаешь, что Бог простил тебя, но все же что-то как бы не так, ты “не в своей тарелке“? Уверен, ты знаешь, что это! ;) Это непрощение. Непрощение себя!!! Или ты уже миновал этот этап? ***Я буду лицемером в том случае, если последую твоему совету. Знаешь кто такой ЛИЦЕМЕР? Это актер, человек ИГРАЮЩИЙ РОЛЬ.*** Ты это правильно написал, но есть иная роль, игру которой нам пытается навязать мир. Знаешь, долгое время у меня было искушение. Кто-то как бы говорил мне: “посмотри на себя! жалкое и ничтожное существо! И это называется гордым словом “Христианин“?!“ Вот чего надо избегать - попыток лукавого обмануть, заставить усомниться, потерять общения с Богом. ***ЛИЦЕМЕРИЕ, которым православие пропитано НАСКВОЗЬ.*** Согласился бы с тобой, если бы не знал обратных примеров. Не могу утверждать ничего относительно форумцев, думаю, чтобы определенно об этом сказать, нужно личное общение. ***Путем играния роли ты его не увидишь НИКОГДА. “Должно вам РОДИТЬСЯ СВЫШЕ“.*** Как-то раз Саша Смирнов писал о ролевом поведении человека. Тот же я дома для родителей - сын, для бабушки - внук, для сестры - брат, на работе - сотрудник, для начальства - подчиненный (правда, я сейчас не работаю, уволился, и прошу молиться о моей новой работе), для собаки - хозяин, для чата - программер и т.д. Вопрос в том, не является ли сыновство лишь одной из моих ролей по отношению к Богу? ***И что же ты намереваешься сделать чтобы последовало ТВОЕ рождение?! :)))))*** Это не так уж и смешно. Если человек уже рожден от Бога, но еще не понял, что с ним произошло, это совсем не то, что человек вообще не рожденный. Я когда помолился впервые, вообще ничего не почувствовал! А то, что же Бог сделал тогда, проявилось лишь спустя длительное время. Тем не менее, теперь я вижу, что ввсе это время было нечто (вернее, Некто), удерживавшее меня в нужном направлении. Если же человек не родился, тут разница как небо и земля ;) Слава Богу, что со мной это произошло достаточно рано и Бог миловал меня пройти через все то, через что проходит большинство молодых людей, не знавших Бога. Aleksanders

Мужики, а нет ли СОВПАДЕНИЯ у Иоанна Иоанна Благовествование глава 3, стих 18 и Первое Послание Святого Апостола Иоанна глава 5, стих 18 А??

Привет, Виктор! Ин.3:18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. 1Ин.5:18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. Некоторые аналогии, несомненно, прослеживаются, только в Ин.3:18 говорится о итоге человека в вечности, а в 1Ин.5:18 - о качествах новой природы человека, рожденного от Бога уже сейчас. Разница весьма значительная! Aleksanders

Ин.3:18 - мне это еще напомнило Рим.8:1. Там говорится то же самое, только о настоящем времени. “нет ныне никакого осуждение тем, которые во Христе Иисусе...“. Aleksanders

Александерс, приветствую, ну нельзя же выдирать только один стих, ведь в главе 3:1-21 Благовестия говорится о “рождении свыше“, и потом эта тема повторяется в 1Иоанна 5:18-21... там же повторяется то же место, где Христос сказал о себе - и диявол ничего во Мне не имеет. Так что - действительно, уже сейчас - но для “рожденных свыше“, наверно, т.е. для “верующих в Него“. такая логическая цепочка - верна?

***ну нельзя же выдирать только один стих, ведь в главе 3:1-21 Благовестия говорится о “рождении свыше“, и потом эта тема повторяется в 1Иоанна 5:18-21... там же повторяется то же место, где Христос сказал о себе - и диявол ничего во Мне не имеет.*** Разве я не это имел в виду? Не судится сейчас, не осудится и в вечности. Сейчас человек судится совестью и Словом Божьим, в вечности же, если попадет на суд, будет судим Сыном Божьим. ***Так что - действительно, уже сейчас - но для “рожденных свыше“, наверно, т.е. для “верующих в Него“. такая логическая цепочка - верна?*** Ин.5:24 “Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь“. Кто имеет жизнь вечную, как не рожденный от Бога? Таких мест в Библии немного, можно же найти, прочитать, изучить, если это действительно для тебя животрепещущая тема. Я с самого начала довольно-таки долго читал Библию, особенно НЗ, и потом, когда эта тема стала открываться мне, я находил все новые и новые подтверждения... Aleksanders

Евр.10:14 “Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых“. Понимаешь, в отличие от твоих учителей Я В ЭТО ВЕРЮ! Не хило:)

Здравствуйте, Вика! ///Почему “Человек“ с большой буквы? Какой такой человек? Опять тот же самый человек :) Если Вы так называете Церковь, то и пишите “Церковь“. Зачем путать-то? /// Человек – это единая природа всех людей. Благодаря этому единству мы несем в себе последствия греха наших прародителей. Все жившие когда либо люди входят в этого Человека. По отношению друг к другу они подобны отношению Лиц в Едином Боге. Лица разные, но природа их одна. Изначальна эта природа была едина. Грех расколол ее единство. Христос Своим Подвигом снова сделал возможной ее единство, положив новое основание, взамен утраченого – Себя (первое основание тоже было положено Им). Человек действительно тождественен Церкви. Но есть личности не пожелавшие обрести вновь это единство. ///А то выходит, что Вы не считаете человека личностью. Будто бы личность и человек - разные вещи./// Разные. Человек один, а личностей в нем много. И все они уникальны. Только их уникальность гораздо глубже наших различений между людьми. Эти личности уникальны и абсолютно свободны, это не только не расторгает единства, но и служит его условием. Христос – основа этого Человека (глава – нужно понимать подобающе, а не антропоморфно). ///А вдруг вмещаю? :) Без озорства... /// Вмещаете? Бесконечность?… Это просто не возможно человекам. ///но вмещаю потихоньку, возрастаю. /// Чтобы вместить бесконечность нужна вечность. Если без озорства будете это делать…. Человек станет тварным богом. И будет во всем подобен Богу (ибо таков был замысел изначала), за исключением своей тварности (и всех вытекающих из этого последствий). Двух богов не будет и тогда. Бог будет один, как был один Иисус Христос, Бог-Сын, несмотря на наличие у Него человеческого тела (Он был им ограничен не теряя при этом своего вездесущия и бесконечности – бесконечность вместилась в конечное) Мир Вам, Вика! PS Мы тут отвлеклись от темы Сергея, может лучше переместиься в любую из Ваших тем? А еще лучше – e-mail – и спокойнее и подсказывать никто мне не будет. Выбирайте. Я письма писать люблю, а это – полуразговор-полуписьмо…

Здравствуй! ///Оно не было отравлено грехом. /// Человеческое тело Христа не было отравлено грехом. В остальном же оно было абсолютно подобно нашему. Ты считаешь, что ты воскреснешь ИНЫМ образом, не как Христос? Христос для тебя не первенец из мертвых? Твое оскверненное грехом тело (каким грехом осквернено СЕЙЧАС (а именно про ЭТО я тбя спрашивал), если ты утверждаешь, что прошлые грехи тебе прощены, а новых ты не творишь. СЕЙЧАС твое тело должно быть во всем подобным Его телу, если ты не врешь) ты сдашь в утиль, а тебе дадут новое? Дух Божий, божественная личность не может ошибаться. Называть грех ошибкой? Укажи мне в Писании место, где было бы такое определение! Святые называли вещи своими именами. А “рожденный свыше“ грешить (и ошибаться) не может. Отец и сын. Вспомни притчу о блудном сыне. Если бы он не покаялся – много было бы ему пользы от его сыновства? Подох бы со свиньями. Хотя никто не лишал бы его сыновства. ///Ты мне так и не ответил - КАКИЕ НОВЫЕ СВОЙСТВА получит пепел сожженных на кострах Рима христиан?/// Как какие? Те же, что и Воскресший Христос. Или тебя смущает, что их сожгли? Спаси тебя Христос! (почему ты так бурно реагируешь на это? Когда тебе говорят спасибо, ты же не возмущаешься? Мне известен только один род живых существ, которым это неприятно. Ты – не из них) Ты извини, что я не на все отвечаю, но у меня большие сомнения, что мы говорим об одном Боге. Распинать я тебя не собираюсь. Если я тебя правильно понял про тело (а, судя по переписке, так оно и есть – ты не поправился, а оправдываешь свою позицию) – этим занимаешься ты. А Кого ты распинаешь, сам знаешь.

Виктор, приветствую! ///Давайте поставим мысленный эксперимент - вместо Никодима машина времени позволила поговорить со Спасителем самый просвещенный современный Равви. Изменится ли диалог? (Что же сказал Спаситель Фарисею ?)/// Нет, Виктор! Давай поставим другой эксперимент - вместо Никодима машина времени позволила поговорить с Иисусом ТЕБЕ! (И не только тебе, но любому читающему). Понимаешь, самое страшное в том, что фарисей живет в очень и очень многих людях, практически во всех. Во мне он тоже жил, пока Господь не открыл мне на это глаза. А когда открыл, для меня это было ужасным ударом, я приходил в себя в течение нескольких дней. Но как обычно бывает, свет рассеивает тьму. Ведь кто такой “фарисей“? Фарисей - это человек, пытающийся СВОИМИ делами достигнуть СВОЕЙ праведности. “Слепыми“ же Иисус называл фарисеев потому, что они не видели НЕВОЗМОЖНОСТИ достигнуть праведности своими делами. “Праведный верою жив будет“. Почему? Да потому что вера - это дыхание жизни Того Духа, Которого Бог дал Своим детям, Духа Христа. Потому праведность верующего - это не его СОБСТВЕННАЯ праведность, это праведность живущего в нем Своим Духом Христа! Поэтому, для разоблачения в себе фарисея, вместо Никодима надо поставить в описанной Иоанном ситуации СЕБЯ. Это НАМ Иисус говорит - “ВЫ НИКОГДА НЕ ДОБЬЕТЕСЬ СВОЕЙ ПРАВЕДНОСТИ, В ВАС ДОЛЖНА РОДИТЬСЯ ПРАВЕДНОСТЬ МОЯ!!!!“

///Ты обратил внимание на то, какая проблема возникает у тебя, если ты что-то сделал не так? То странное состояние, когда ты знаешь, что Бог простил тебя, но все же что-то как бы не так, ты “не в своей тарелке“? Уверен, ты знаешь, что это! ;) Это непрощение. Непрощение себя!!! Или ты уже миновал этот этап? /// Да, все это было... Но сейчас я побеждаю грех другим образом - Духом Божьим я напоминаю себе КТО я теперь, КТО Теперь во мне живет. Действует великолепно! Что же касается себя (в отрыве от Того Кто во мне живет), то я предпочитаю о нем ВООБЩЕ не думать. А что о нем думать, если он умер? Теперь меня в отрыве от Него НЕ СУЩЕСТВУЕТ. ///Вот чего надо избегать - попыток лукавого обмануть, заставить усомниться, потерять общения с Богом. // Это точно! ***ЛИЦЕМЕРИЕ, которым православие пропитано НАСКВОЗЬ.*** ///Согласился бы с тобой, если бы не знал обратных примеров. Не могу утверждать ничего относительно форумцев, думаю, чтобы определенно об этом сказать, нужно личное общение. /// Я имел в виду не конкретных людей, а ИДЕОЛОГИЮ. Православная идеология насквозь пропитана призывами играть роль не того кем являешься (например, будучи грешником, играть роль праведного). Праведное поведение органически (естественным образом) свойственно только ПРАВЕДНИКУ, т.е. Христу. Только живущий в рожденном свыше христианине Христос придает СВОЮ праведность поступкам христианина (фактически - поступкам Самого Себя, живущего в нем), потому для рожденного свыше христианина христианские поступки являются ЕСТЕСТВЕННЫМИ. Для того же, кто свыше не рожден, но пытается выглядеть праведным, такие поступки являются РОЛЬЮ, т.е. актерством, лицемерием. ///***Путем играния роли ты его не увидишь НИКОГДА. “Должно вам РОДИТЬСЯ СВЫШЕ“.*** Как-то раз Саша Смирнов писал о ролевом поведении человека. Тот же я дома для родителей - сын, для бабушки - внук, для сестры - брат, на работе - сотрудник, для начальства - подчиненный (правда, я сейчас не работаю, уволился, и прошу молиться о моей новой работе), для собаки - хозяин, для чата - программер и т.д. Вопрос в том, не является ли сыновство лишь одной из моих ролей по отношению к Богу?/// Нет, не является, потому что как до своего уверования ты был ВСЕГДА грешником (в ЛЮБОМ качестве), так ты сейчас ВСЕГДА являешься ДИТЕМ БОЖИИМ (в любом качестве). Сыновство Бога противопоставляется не какой-либо ролевой функции в обычной жизни, а САМОЙ ВЕТХОЙ ПРИРОДЕ человека. Сыновство - это СУЩНОСТЬ, а не переменный атрибут. ///***И что же ты намереваешься сделать чтобы последовало ТВОЕ рождение?! :)))))*** Это не так уж и смешно. Если человек уже рожден от Бога, но еще не понял, что с ним произошло, это совсем не то, что человек вообще не рожденный./// Да, ты прав. И я думаю что делать о другом человеке однозначные выводы в принципе невозможно. Но, с другой стороны, я знаю по себе что когда Бог мне нечто открывает, у меня не возникает проблем это принять, несмотря на то что раньше (до этого открытия Богом) я думал иначе, иной раз принципиально иначе. Потому когда я вижу людей упорствующих в противодействии Слову Божиему, у меня возникают серьезные сомнения относительно рожденности свыше таких людей. Как ты думаешь, следует ли в подобных случаях считать сомнения обоснованными? Сергей

Приветствую, Олег! Можно я немного встряну? Ну вот и чудненько! ;) ***СЕЙЧАС твое тело должно быть во всем подобным Его телу, если ты не врешь) ты сдашь в утиль, а тебе дадут новое?*** Как я это понимаю ;) Если человек рожден от Бога, то он никогда уже не умрет, потому что от Бога жизнь ВЕЧНАЯ ;) Как же получается, что человек все-таки умирает телесно? Я думаю, это будет как снятие старой изношенной одежды, когда человек освободится от ветхого тела и останется в прославленном небесном теле, в котором вечно пребудет. ***Дух Божий, божественная личность не может ошибаться. Называть грех ошибкой? Укажи мне в Писании место, где было бы такое определение! Святые называли вещи своими именами. А “рожденный свыше“ грешить (и ошибаться) не может.*** Чрезвычайно невнимательно ты, Олег, читаешь то, что Сергей пишет. Или просто не хочешь видеть? Рождение свыше - это перемена духовного влияния на душу. Если раньше душу водила плоть, то после рождения свыше водительскую функцию берет на себя Дух Святой. Как писал Сергей, чистый источник очищает грязный арык, и душа изменяется в соответствии с управляющим ею Духом. Однако не факт, что она не может стать жертвой обмана и поддаться влиянию плоти. Вот это и есть ошибка, как я понял из того, что Сергей пишет. Если я не прав, то Сергей меня поправит ;) ***Как какие? Те же, что и Воскресший Христос. Или тебя смущает, что их сожгли?*** О чем речь? Неужели ты и правда веришь, что можно сжечь новое вечное тело, о котором написано в Библии? Вот бы поймали фарисеи воскресшего Христа и сожгли на костре. Чушь, не правда ли? ***А Кого ты распинаешь, сам знаешь.*** Догадываюсь, что это “наезд“, но, тем не менее, надеюсь, что ты имел в виду то, что Сергей распинает свою плоть ;) Если так, то мне кажется странным, зачем ее все время ее распинать, ведь она уже распята! Жизнь по Духу - и есть распинание плоти, не нужно на ней концентрироваться. Когда-то я слышал чью-то цитату “с чем человек борется, тем и становится“. Если атеист начинает постоянно появляться в христианской среде, то очень велика вероятность того, что он покается. Если человек постоянно выискивает в себе всевозможные искушения и концентрирует на них свое внимание, то ни к чему, кроме греха это привести не может... Aleksanders

***Да, все это было... Но сейчас я побеждаю грех другим образом - Духом Божьим я напоминаю себе КТО я теперь, КТО Теперь во мне живет. Действует великолепно! Что же касается себя (в отрыве от Того Кто во мне живет), то я предпочитаю о нем ВООБЩЕ не думать. А что о нем думать, если он умер? Теперь меня в отрыве от Него НЕ СУЩЕСТВУЕТ.*** У меня нет с этим проблемы ***Нет, не является, потому что как до своего уверования ты был ВСЕГДА грешником (в ЛЮБОМ качестве), так ты сейчас ВСЕГДА являешься ДИТЕМ БОЖИИМ (в любом качестве). Сыновство Бога противопоставляется не какой-либо ролевой функции в обычной жизни, а САМОЙ ВЕТХОЙ ПРИРОДЕ человека. Сыновство - это СУЩНОСТЬ, а не переменный атрибут.*** Я не могу сказать точно, что же конкретно поменялось и, главное, когда. Но однажды я проснулся и увидел, что ВСЕ не так!!! С тех пор многие вещи меня не волнуют, абсолютно потеряли ценность, а другие - наоборот ;) ***когда я вижу людей упорствующих в противодействии Слову Божиему, у меня возникают серьезные сомнения относительно рожденности свыше таких людей. Как ты думаешь, следует ли в подобных случаях считать сомнения обоснованными?*** Может быть так, что ты и прав. Но судить кого-либо я бы не стал. Если невмоготу общаться с человеком, лучше ему об этом прямо сказать и удалиться. Aleksanders

Оля, привет! ///Евр.10:14 “Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых“. ****Понимаешь, в отличие от твоих учителей Я В ЭТО ВЕРЮ! **** Не хило:) //// Понимаешь, совершенство - это не мое СОБСТВЕННОЕ совершенство. Это совершенство воскресшего Христа. Но дело в том, воскрес Христос не абстрактно, а вполне конкретно - во мне! Именно поэтому Его совершенство ко мне и относится. Его жизнь продолжается, продолжается моей жизнью, поэтому моя жизнь - это собственно не моя жизнь, а Его! Но то что я пишу - относится не только ко мне, а к любому рожденному свыше христианину, потому что свыше в нем рождается ни что иное как ЖИЗНЬ ХРИСТА. Евр.11:1 “Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом“. Как ты это понимаешь? Сергей

Олег, приветствую! ///Человеческое тело Христа не было отравлено грехом. В остальном же оно было абсолютно подобно нашему. Ты считаешь, что ты воскреснешь ИНЫМ образом, не как Христос?/// Я знаю, что мое тело Бог преобразит. Насколько оно будет похоже на мое тело нынешнее - мало меня волнует. Прямо скажем - совсем не волнует. К сожалению, ты так ниже и не ответил - потеряли ли сожженные в Риме христиане возможность воскреснуть в теле. А зря не ответил. Ежу понятно, что Бог даст им НОВЫЕ тела (не знаю только понятно ли это тебе...). Какие проблемы дать НОВОЕ тело для Того, Кто сотворил всю вселенную? Поэтому меня совершенно не волнует что станется в земной жизни с моим земным телом. А вот из твоей позиции воскрешения будущего тела на основе существующего тела естественным образом возникает страх, страх не получить новое тело в случае кремации, страх перейти в вечность с инвалидностью (без ноги, без руки), с другими дефектами существующего тела... Кстати, а инвалиды (безрукие и безногие) так и останутся в вечности без руки или без ноги? А если Бог все же даст им недостающую руку или ногу, то какая для Него проблема дать все тело целиком? ///Дух Божий, божественная личность не может ошибаться. Называть грех ошибкой? Укажи мне в Писании место, где было бы такое определение!/// Я назвал тебе достаточно. Если ты в Слово Божие не веришь, то объяснять я тебе ничего не смогу. Для любого объяснения должен быть общий язык, язык доверия Слову Бога. Если ты говоришь на языке доверия людям в длинных одеждах, а не Богу, то наши языки - разные. ///Святые называли вещи своими именами./// Я не знаю кого ты называешь святыми. Для меня святыми являются те, кого называет святыми Бог в Своем Слове, а не те за кого проголосовали люди. ***///Ты мне так и не ответил - КАКИЕ НОВЫЕ СВОЙСТВА получит пепел сожженных на кострах Рима христиан?///*** ///Как какие? Те же, что и Воскресший Христос./// Свойства могут быть у того что ЕСТЬ. От сожженных христиан, в отличие от Христа, тела никакого не осталось. Значит, в воскресении их тела должны быть НОВЫМИ. ///Ты извини, что я не на все отвечаю, но у меня большие сомнения, что мы говорим об одном Боге./// У меня тоже. Вся проблема же в том, что истинный Бог - один. Значит, один из нас верит в плод своего (или чьего-то?) воображения. Как ты догадываешься, у меня нет ни малейшего сомнения кто именно. Критерий - Слово Самого Бога. ///Распинать я тебя не собираюсь. Если я тебя правильно понял про тело (а, судя по переписке, так оно и есть – ты не поправился, а оправдываешь свою позицию) – этим занимаешься ты. А Кого ты распинаешь, сам знаешь. /// Да, знаю - себя. Рим.6:6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним Гал.2:19 Я сораспялся Христу, А ты себя - холишь и лелеешь? Ты - Христов? Гал.5:24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Сергей

Саш, салют! Можно я немного встряну? Ну вот и чудненько! ;) :) ///Однако не факт, что она не может стать жертвой обмана и поддаться влиянию плоти. Вот это и есть ошибка, как я понял из того, что Сергей пишет./// Разумеется! Но самое интересное в том, что допустить нам ошибиться - ВХОДИТ в планы Божии! Потому что на ошибках УЧАТСЯ! И Бог нас учит, допуская нам ошибаться. Но допускает только до такой степени, до какой необходимо для научения тому чему Бог хочет научить, и не более! ///Если так, то мне кажется странным, зачем ее все время ее распинать, ведь она уже распята! Жизнь по Духу - и есть распинание плоти, не нужно на ней концентрироваться./// Ну конечно ты совершенно прав! В предыдущем письме Олегу я фактически написал что себя “распинаю“, но сейчас поправляюсь - УЖЕ распял, и не я, а Христос! ОН распял мою плоть! 2Кор.5:14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли. ///Когда-то я слышал чью-то цитату “с чем человек борется, тем и становится“./// Это точно. У меня есть одна детская христианская книжка, “Приключения обезьянки Тото“. Там каждый рассказ - своего рода притча, со смыслом. Так вот в одном из рассказов жираф учит глупую обезьяну: “НИКОГДА НЕ СМОТРИ В ГЛАЗА ЗМЕЕ“. Сергей