Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Проф. Дворкин против о. Кочеткова

православный христианин
Тема: #2871
1999-12-21 10:40:28
Сообщений: 85
Оценка: 0.00
Полемика завязалась в теме N 2810 “Католики в Свято-Тихоновском институте?!”, через некоторое время нас попросили удалиться. :-) Позволю себе установить правила для этой темы: 1. Непозволительно переходить на личности, тот кто первый перейдет на личности считается проигравшим (после этого обычно любая полемика теряет смысл). 2. По возможности приводить вместе с сылками на источники приводить сами эти источники или отрывки из них.
Фото
православный христианин

Тема: #2871
Сообщение: #42401
1999-12-21 10:47:46
Ответ автору темы | Павел Cоломаха православный христианин
Павел C. [православный] 12-15-1999 15:26:17 x [2810/41613] Ответ на сообщение N 41489 (Александр Леонидович Дворкин) А вообще-то, эта точка зрения уже выдвигалась на Форуме кочетковской сектой. Я наверное это пропустил, в какой теме (номер)? И на каком основании Вы назвали кочетковский приход сектой? Как любил говорить д.Кураев: обоснуйте, коллега! Вы знаете, что мне всегда очень больно слышать, это - вот такой список: уравнивание оо. Александра Шмемана и Иоанна Мейендорфа с Булгаковым и проч. Уверяю Вас - я прослушал полный курс обоих приснопамятных протопресвитеров, исповедовался у обоих, а о. Иоанна Мейендорфа знал довольно близко - оба они чрезвычайно критически относились к софианству. И уж никак нельзя назвать ни одного из них филокатоликами. Если Вы посмотрите мои аргументы в споре с кочетковцами в теме о еретичестве католиков - все они (аргументы) основаны на том, чему учил меня о. Иоанн Мейендорф. Я совсем ничего не понимаю, Вы ненавидите “неообновленцев“ и одновременно любите о. Александра Шмемана и о. Иоанна Мейендорфа, как это возможно, ведь эти два богослова в моем понимании) и есть самые главные “учителя“ “необновленцев“? Итак, те, кто разделяют взгляды Александра Шмемана и Иоанна Мейендорфа, люди хорошие, и вовсе не “неообновленцы“? Александр Леонидович Дворкин [православный] 12-14-1999 21:29:24 x [2810/41493] Шмеман, Мейендорф, Сергий Булгаков. Вы знаете, что мне всегда очень больно слышать, это - вот такой список: уравнивание оо. Александра Шмемана и Иоанна Мейендорфа с Булгаковым и проч. Уверяю Вас - я прослушал полный курс обоих приснопамятных протопресвитеров, исповедовался у обоих, а о. Иоанна Мейендорфа знал довольно близко - оба они чрезвычайно критически относились к софианству. И уж никак нельзя назвать ни одного из них филокатоликами. Если Вы посмотрите мои аргументы в споре с кочетковцами в теме о еретичестве католиков - все они (аргументы) основаны на том, чему учил меня о. Иоанн Мейендорф. Впрочем, когда выйдет моя “История Церкви“ (надеюсь, не позже, чем через год) Вы сможете увидеть в ней полный исторический анализ зарождения еретических лжеучений в римокатоличестве. Весь он также построен на аргументах и писаниях отца Иоанна.
Фото
православный христианин

Тема: #2871
Сообщение: #42405
1999-12-21 10:59:48
Ответ автору темы | Павел Cоломаха православный христианин
Павел C. [православный] 12-19-1999 15:56:16 [2810/42221] Ответ на сообщение N 41688 (Александр Леонидович Дворкин) Во-первых, Вы заблуждаетесь. Я никого лично не ненавижу... кочетки ... Я снова Вас не понимаю, как можно так отзываться о людях, которых Вы не ненавидете? Да и они наши с Вами братья во Христе, а Вы так о них... Ладно, Господь Вам судья. Чтобы “иметь понимание“ об отцах Александре Шмемане и Иоанне Мейендорфе нужно читать сих отцов - по возможности внимательно, честно и непредвзято. Я иначе читать и неумею. Или Вы думаете, что в Обнинске существуют кружки по предвзятому изучению Шмемана и Мейендорфа? Шмемана кочетки читают вкривь и вкось, преломляя его через призму толкований (в том числе и скотоложнических - см. тему “Кочетковцы произошли от обезьяны“) своего тоталитарного гуру, а Мейендорфа, как выяснилось из полемики с г. Кадосовым, - вообще не читают. Но, тем не менее, все время прикрываются их именами. Скажите номер темы “Кочетковцы произошли от обезьяны“, я ее не смог найти. За свою недолгую жизнь я успел выработать для себя один жизненный принцип: не слушать и не верить тому, кто отзываеться о других плохо, не верить до тех пор, пока не увижу это своими глазами. Вот и Вам я не верю. Я попытался найти в интернете эту “призму толкований“, не нашел, а нашел только статью Современное богословие, в которой о.Кочетков советует читать Шмемана и Мейендорфа: ...Тут могут сказать, что есть же замечательные издания последних времен, делались прекрасные доклады и издавались книги, которые сейчас вышли в свет, и все это можно просто прочитать. Это, наверное, в какой-то степени правильно, если иметь для этого время и достаточную подготовку. И для таковых мне хотелось бы сразу сослаться здесь на курс лекций по догматическому богословию о. Александра Шмемана “Введение в богословие“, опубликованный в 1993 году, на работы о. Иоанна Мейендорфа, в частности, “Введение в святоотеческое богословие“, на его доклады, включенные в сборники “Синергия“ и “Православие и современный мир“... Так что, молодой человек, так же как и г. Кадосову, для начала советую Вам читать первоисточники. Впрочем, рад буду ошибиться. Тогда - “вопрос на засыпку“ - какие исторические книги о. Иоанна Мейендорфа Вы читали? В частности, на тему Православия и римо-католичества? Радуйтесь, Вы ошиблись! У меня пока есть только одна книга Мейендорфа - сборник статей “Православие и современный мир“, недавно перечитал, пришел в большой восторг, нашел ответы на многие вопросы, которые меня волновали. Во всех этих стятьях Мейендорф часто сравнивает догматическое учение и практику по разным вопросам у католиков и православных. Да, кстати, предисловие в этой книжке написано о.Кочетковым. Исторические книги о. Иоанна Мейендорфа я пока не читал, обязательно прочитаю, что посоветуете?Александр Леонидович Дворкин [православный] 12-15-1999 23:12:19 [2810/41688] Ответ на сообщение N 41613 (Павел C.) Я совсем ничего не понимаю, Вы ненавидите “неообновленцев“ и одновременно любите о. Александра Шмемана и о. Иоанна Мейендорфа, как это возможно, ведь эти два богослова (в моем понимании) и есть самые главные “учителя“ “необновленцев“? Во-первых, Вы заблуждаетесь. Я никого лично не ненавижу. Даже Р. Хаббарда. А уж тем паче и не “неообновленцев“. А во-вторых, чтобы иметь рагу из зайца, как говаривал Ставрогин, для начала нужно иметь зайца. Чтобы “иметь понимание“ об отцах Александре Шмемане и Иоанне Мейендорфе нужно читать сих отцов - по возможности внимательно, честно и непредвзято. Шмемана кочетки читают вкривь и вкось, преломляя его через призму толкований (в том числе и скотоложнических - см. тему “Кочетковцы произошли от обезьяны“) своего тоталитарного гуру, а Мейендорфа, как выяснилось из полемики с г. Кадосовым, - вообще не читают. Но, тем не менее, все время прикрываются их именами. Так что, молодой человек, так же как и г. Кадосову, для начала советую Вам читать первоисточники. Впрочем, рад буду ошибиться. Тогда - “вопрос на засыпку“ - какие исторические книги о. Иоанна Мейендорфа Вы читали? В частности, на тему Православия и римо-католичества? Ответите, тогда продолжим.
Фото
православный христианин

Тема: #2871
Сообщение: #42411
1999-12-21 11:16:01
Ответ автору темы | Павел Cоломаха православный христианин
Александр Леонидович Дворкин [православный] 12-19-1999 18:24:17 x [ 2810/42228 ] Ответ на сообщение N 42222 (Павел C.) Это старое письмо Павла, написанное по конкретному поводу, в ответ на мою статью. Думаю, интеллектуально честно со стороны г. Платонова и прочих кочетков было бы опубликовать и статью, в ответ на которую было написано это письмо, и мой ответ на него (он также был опубликован). Все три материала публиковались в Радонеже. Придется мне, прийдя на работу, найти мое старое письмо Павлу (кстати, моему давнему знакомому) и разместить его тут. Пока хочу заметить, что после опубликования моего ответа, Павел прислал мне письмо, в котором извинялся за свое письмо, говоря, что написал его под давлением Поспеловского, который к тому же неверно его информировал, и что теперь он очень жалеет о том, что вообще влез в эту полемику. В том же письме он выразил свое возмущение клеветническими утверждениями Поспеловского в мой адрес. А пока хочу Вас ознакомить с тем, что сам отец Иоанн Мейендорф (а не его сын) писал о Кочеткове (это опубликованный в “Вестнике РХД“ ответ о. Иоанна на статью Богданова - псевдоним Кочеткова): “Я нешительно не согласен с выводами статьи С. Т. Богданова: принципиальное принятие двух параллельных форм церковного устройства: “синагогально-синаксарную“ и “экклисическую“ (зачем такие чудовищные неологизмы?). Деление это неприемлемо принципиально, так как Церковь - одна, а выделение “синагогально-синаксарного“ устройства для особой группы “уже усовершившихся и освятившихся“ было бы своеобразным гностическим элитизмом. Формы такого элитизма были известны с древности, и всегда отвергались “кафолическим“ христианством...“ (см. сборник “Единство Церкви“. С. 216). Это предвидение о. Иоанна относительно гностического уклона Кочеткова блистательно подтвердилось в недавно вышедшем кочетковском “Катехизисе для катехизаторов“. Пока достаточно.Александр Леонидович Дворкин [православный] 12-19-1999 18:00:20 [2810/42227] Ответ на сообщение N 42221 (Павел C.) Радуйтесь, Вы ошиблись! У меня пока есть только одна книга Мейендорфа - сборник статей “Православие и современный мир“ ... Исторические книги о. Иоанна Мейендорфа я пока не читал Увы, это я и подозревал. Значит Вы не читали даже “Введение в святоотеческое богословие“, не говоря уже о таких классических работах как A Study of Gregory Palamas; Byzantine Theology; Catholicity and the Church; The Byzantine Legacy of the Orthodox Church; Rome, Constantinople, Moscow; Imperial Unity and Christian Divisions, etc. Mогу перечислить еще несколько книг. Не кажется ли Вам, юноша, что с Вашей стороны несколько самонадеянно делать вывод о творчестве богослова на основании лишь одного маленького сборника его статей? Но коль скоро ничего другого Вы не читали, советую для хотя бы для самого общего знакомления с мнением о. Иоанна по вопросу, обсуждающегося в данной теме, посмотрите статью “Апостол Петр в православном предании“ (впоследствии она была сильно доработана и издана на английском языке в сборнике The Primacy of Peter). Да, кстати, предисловие в этой книжке написано о.Кочетковым. Книга эта состоит из ранних статей о. Иоанна. В нынешнем виде она вышла в Нью-Йорке в 1981 г. - как сами понимаете, без каких-либо предисловий Кочеткова. То что он впоследствии переиздал ее, да еще снабдив своим предисловием, лишь доказывает мой тезис о желании сего священнослужителя прикрыться авторитетом о. Иоанна. Или, по меньшей мере, замазать его ассоциацией с собой, чтобы в церковном общественном мнении имена Шмемана и Мейендорфа ассоциировались исключительно с ним. Что в Вашем случае мы и видим. Чтобы облегчить Вашу задачу в поисках темы “Кочетковцы произошли от обезьяны“, воспроизвожу цитату из Кочеткова, на основании которой я сделал это заключение. “В образе “крепкого сна“, взятия (т.е. поднятия) “одного из ребер“ Адама и утаивающего конечного “закрытия его плотию“ можно видеть любовное соитие Адама с женской особью, в чем-то себе подобной (“человекообразной“), призванной стать при этом человеком - “женой“. В любом случае нельзя не признать, что это - символ тесной близости тех, кто становится “одной плотью“ (см. Мень А., прот. Как читать Библию. С. 36)“. (Кочетков Георгий, свящ. Идите, научите все народы: Катехизис для катехизаторов. М., 1999. С. 97-98.) Выводы делайте сами. И наконец: Я снова Вас не понимаю, как можно так отзываться о людях, которых Вы не ненавидете? Да и они наши с Вами братья во Христе, а Вы так о них... Ладно, Господь Вам судья. А братьев можно ли обличать в заблуждениях? Если последователей Ария называли арианами, а Нестория - несторианами, то почему послелователей Кочеткова нельзя называть “кочетками“? А если уж говорить, кто как о ком отзывается, то почитейте, что и как скажем, кочетковец Колымагин пишет обо мне. И сравните. Вот эти-то братья меня действительно ненавидят. Колымагин меня не называет иначе как “одиозный“, что в переводе с латыни значит “ненавистный“.Павел C. [православный] 12-19-1999 16:32:30 [ 2810/42222 ] Ответ на сообщение N 41688 (Александр Леонидович Дворкин) Ответ Павла Мейендорфа Александру Дворкину В 10-м номере журнала “Радонеж“ опубликовано интервью Александра Дворкина по поводу екатеринбургского “аутодафе“, в котором Дворкин также набрасывается на о.Кочеткова и его последователей, утверждая, что о.Шмеман пришел бы в ужас от кочетковских “литургических экспериментов“. О.Мейендорф, продолжает Дворкин, строго раскритиковал “элитизм“ кочетковского движения в “Вестнике РХД“; следовательно, и он был противником деятельности Кочеткова. Свои заявления Дворкин подкрепляет ссылками на то, что он был учеником и духовным сыном Шмемана и Мейендорфа и писал свою докторскую диссертацию под руководством Мейендорфа. Зная обоих пастырей буквально со дня моего появления на свет, быв затем также учеником их и духовным сыном О.Александра в течение 25 лет, я никак не могу согласиться с заявлениями Дворкина. Во-первых, утверждение, что оба священника осудили бы кочетковцев, интеллектуально нечестно: о.Александр Шмеман скончался в 1983 году, задолго до последних событий в РПЦ. На каком основании Дворкин берется утверждать, что Шмеман и Мейендорф осуждали бы всю деятельность Кочеткова? Всю свою жизнь о.Александр боролся за то, чтобы литургия была понятна верующим. Он страстно боролся за то, чтобы верующие приобщались святых Таин как можно чаще, за то, чтобы литургический язык был понятен каждому верующему... Отец Иоанн Мейендорф, действительно боровшийся против элитизма и сектантства, навестил кочетковскую общину, сослужил в ее храме и решительно поддерживал катехизаторскую практику О.Георгия. Возможно, что Шмеман и Мейендорф не согласились бы со всеми деталями “кочетковских реформ“, но они несомненно сочувствовали бы общему направлению этих реформ. Во всяком случае они не посмели бы подвергнуть О.Георгия и его деятельность тому осуждению, которое Дворкин осмелился произнести от их имен! Ирония в том, что критики Кочеткова, включая Дворкина, используют ту самую сектантскую тактику, в которой обвиняют Кочеткова, ибо суть сектантства в признании себя единственно правым, а всех, кто смеет делать что-либо иначе, - считать неправыми. Сектантство не допускает различия во взглядах, различия в подходах. Сектантство не терпит честного диалога, объявляя еретиком любого несогласного. Сектантство пытается всех подчинить своей воле, отвергая любой намек на христианскую свободу. Сектантство, таким образом, гораздо ближе большевизму, чем христианству! Если бы Шмеман и Мейендорф были живы, они призывали бы сегодня к честному диалогу в духе любви, снисхождения и взаимоуважения. Будучи глубоко озабочены судьбами Русской Церкви, они бы очень болезненно переживали использование своих имен в качестве этаких полемических дубин людьми, называющими себя их учениками. ПАВЕЛ МЕЙЕНДОРФ профессор кафедры литургического богословия имени о.Александра Шмемана в Свято-Владимирской духовной академии Крествуд, штат Нью-Йорк
Фото
православный христианин

Тема: #2871
Сообщение: #42413
1999-12-21 11:35:40
Ответ автору темы | Ольга Г. православный христианин
Проф. Дворкин против о. Кочеткова - второй раунд, Платонов в ауте, о. В. Лахин на скамейке запасных. Ребят, а может не надо, а? Даже на “Радонеже“ тема “РПЦ vs о. Кочетков“ стала оффтопиком - поберегите время и нервы!
Фото
православный христианин

Тема: #2871
Сообщение: #42426
1999-12-21 12:49:22
Ответ на #42411 | Павел Cоломаха православный христианин
Не кажется ли Вам, юноша, что с Вашей стороны несколько самонадеянно делать вывод о творчестве богослова на основании лишь одного маленького сборника его статей? На основании даже одной статьи можно сделать вывод об уровне его работ, об их глубине и т.д. На мой взляд уровень Мейендорфа и близко не доступен сейчас для многих наших богословов и апологетов. То что он впоследствии переиздал ее, да еще снабдив своим предисловием, лишь доказывает мой тезис о желании сего священнослужителя прикрыться авторитетом о. Иоанна. Или, по меньшей мере, замазать его ассоциацией с собой, чтобы в церковном общественном мнении имена Шмемана и Мейендорфа ассоциировались исключительно с ним. Что в Вашем случае мы и видим. Недавно я отдал эту книгу почитать своему другу, при этом я сказал что в ней есть ответы на вопросы которыми он ранее интересовался. Допустим я не имел возможности сказать это ему лично и написал свои слова на бумаге и вложил эту бумагу в книгу. Следует ли рассматривать мое предисловие продиктованным только желанием прикрыться авторитетом о. Иоанна или, по меньшей мере, замазать его ассоциацией с собой, чтобы в церковном общественном мнении имена Шмемана и Мейендорфа ассоциировались исключительно со мной? Чтобы облегчить Вашу задачу в поисках темы “Кочетковцы произошли от обезьяны“, воспроизвожу цитату из Кочеткова, на основании которой я сделал это заключение. “В образе “крепкого сна“, взятия (т.е. поднятия) “одного из ребер“ Адама и утаивающего конечного “закрытия его плотию“ можно видеть любовное соитие Адама с женской особью, в чем-то себе подобной (“человекообразной“), призванной стать при этом человеком - “женой“. В любом случае нельзя не признать, что это - символ тесной близости тех, кто становится “одной плотью“ (см. Мень А., прот. Как читать Библию. С. 36)“. (Кочетков Георгий, свящ. Идите, научите все народы: Катехизис для катехизаторов. М., 1999. С. 97-98.) Выводы делайте сами. Облегчить поиск может только одно - номер этой темы. Что хотел сказать о. Георгий я не понял. Нужно посмотреть контекст. А братьев можно ли обличать в заблуждениях? Если последователей Ария называли арианами, а Нестория - несторианами, то почему послелователей Кочеткова нельзя называть “кочетками“? А можно ли приравнивать братьев во Христе к арианам и несторианам? А если уж говорить, кто как о ком отзывается, то почитейте, что и как скажем, кочетковец Колымагин пишет обо мне. И сравните. Вот эти-то братья меня действительно ненавидят. Колымагин меня не называет иначе как “одиозный“, что в переводе с латыни значит “ненавистный“. Я Вас хочу спросить как профессора богословия: что означают слова Спасителя “благославляйте проклинающих вас“? Следует ли в жизни руководствоваться этими словами? Думаю, интеллектуально честно со стороны г. Платонова и прочих кочетков было бы опубликовать и статью, в ответ на которую было написано это письмо, и мой ответ на него (он также был опубликован). Все три материала публиковались в Радонеже. Радонеж не поместил в интернете Вашу первую статью и статью с писмом Павла Муйендорфа, но поместил Ваш ответ на это письмо. Я позже приведу его здесь. А вас я прошу привести письмо Павла Мейендорфа. А пока хочу Вас ознакомить с тем, что сам отец Иоанн Мейендорф (а не его сын) писал о Кочеткове (это опубликованный в “Вестнике РХД“ ответ о. Иоанна на статью Богданова - псевдоним Кочеткова): “Я нешительно не согласен с выводами статьи С. Т. Богданова: принципиальное принятие двух параллельных форм церковного устройства: “синагогально-синаксарную“ и “экклисическую“ (зачем такие чудовищные неологизмы?). Деление это неприемлемо принципиально, так как Церковь - одна, а выделение “синагогально-синаксарного“ устройства для особой группы “уже усовершившихся и освятившихся“ было бы своеобразным гностическим элитизмом. Формы такого элитизма были известны с древности, и всегда отвергались “кафолическим“ христианством...“ (см. сборник “Единство Церкви“. С. 216). Во первых, не заблуждается только тот, кто не думает. Во вторых давайте поставим себя на место о. Георгия: 5000 прихожан - блестящий результат восстановленного им института катехизации, искреннее желание приводить людей ко Христу, большое давление со стороны церковных властей, травля со страниц ультра-левой православной прессы (газета Радонеж), провокации (именно провокации, я изучил множество материалов об этом обоих сторон). Я думаю в этих условиях невозможно не ощущать свой приход несколько обособленным от остальных приходов, но называть этот приход сектой мы не вправе! Если бы о. Георгий желал раскола, он бы давно в него ушел, но нет, он был запрещен до покаяния, он покаялся, но обратно его никто не желает восстановить! Раскола желают именно церковные власти, он им нужен для полного уничтожения прихода о. Георгия. Итак, я прошу Вас впредь не называть приход о. Георгия сектой, тем более, что Вы не объяснили почему Вы его так называете когда я попросил Вас об этом. Далее, в 5000 приходе невозможно решать все проблемы без помощи своих опытных прихожан, помогающим катехизации и воцерковлению неопытных прихожан (“синагогально-синаксарная“ и “экклисическая“ форма церковного устройства). Совершенна понятно его стремление как умного и образованного человека подвести под это богословскую базу. Понятно, что стремление создать еще один уровень церковной иерархии не нравиться самой этой церковной иерархии, не выполняющей в полной мере эту функцию и не желающей даже иметь над собой никакую законную церковную власть (нежелание созывать помесный собор). Иоанн Мейендорф здесь конечно нипричем, он вполне умесно высказался против неканонической формы церковного устройства. Но я уверен, что он бы возмутился и состоянии нашей церковной власти сейчас, возмутился новому приходскому уставу, который гораздо в большей степени попрал принципы устроения церковной жизни. Пока все. P.S. Вы однажды говорили, что в США не принято поздравлять с Рождеством, а принято поздравлять нейтральным “Happy new year“. Так вот, сейчас многие служебные письма от американца к американцу заканчиваются поздравлениями именно в Рождестве, упоменания нового года я еще не встречал.
Фото
православный христианин

Тема: #2871
Сообщение: #42429
1999-12-21 12:55:23
Ответ на #42413 | Павел Cоломаха православный христианин
Ребят, а может не надо, а? Даже на “Радонеже“ тема “РПЦ vs о. Кочетков“ стала оффтопиком - поберегите время и нервы! Я согласен прекратить спор при условии, что проф. Дворкин перестанет называть приход о. Георгия сектой, и уподоблять его еретикам.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2871
Сообщение: #42504
1999-12-21 22:05:41
Ответ на #42429 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
((Я согласен прекратить спор при условии, что проф. Дворкин перестанет называть приход о. Георгия сектой, и уподоблять его еретикам. Это невозможно,это профессия такая.А номер темы 2744. Может и правду не стоит ворошить это?А?Выставлять нам протестантам своё исподнее?В рамках форума вопрос всё равно не решится Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #2871
Сообщение: #42518
1999-12-22 00:09:02
Ответ на #42429 | Ольга Г. православный христианин
Павел, а Вам не всё ли равно кто, кого и как называет? От этого ведь на самом деле так не станет...
Фото
православный христианин

Тема: #2871
Сообщение: #42526
1999-12-22 00:39:05
Ответ на #42426 | Виталий православный христианин
5000 прихожан - блестящий результат восстановленного им института катехизации, 5000 людей которые нормально ни в один храм, кроме как “кочетковский“ войти не могут. Уже неоднократно я слышу от совершенно посторонних людей, что члены кочетковской общины где бы ни появились - вызывают, мягко говоря, оторопь и недоумение. Блестящий результат... Был такой шахтер ударник - Стаханов. Сколько то там он норм перевыполнил, за что ему были почет и любовь, но вот о чем обычно умалчивалось: за Стахановым шла целая бригада, которая за ним все делала - подбирала уголек, крепила, и пр... вот я и думаю - дать блестящий результат можно, но вот кто всю кашу потом будет отгребать? А у Стаханова под конец крыша съехала на почве “блестящего результата“...
Фото
православный христианин

Тема: #2871
Сообщение: #42527
1999-12-22 00:49:53
Ответ на #42429 | Рябцев Юлиан православный христианин
“Я согласен прекратить спор при условии, что проф. Дворкин перестанет называть приход о. Георгия сектой, и уподоблять его еретикам. “ Павел! Под другие определения они просто не попадают.
Фото
православный христианин

Тема: #2871
Сообщение: #42539
1999-12-22 01:26:05
Ответ на #42527 | Ольга Г. православный христианин
Под другие определения они просто не попадают. Юлиан, а Вы откуда знаете? Из Америки-то? :)
Фото
православный христианин

Тема: #2871
Сообщение: #42547
1999-12-22 03:14:59
Ответ на #42539 | Рябцев Юлиан православный христианин
Оля, здравствуйте! “Юлиан, а Вы откуда знаете? Из Америки-то? :)“ В Америке я всего три месяца и, поверте, жду не дождусь марта месяца, когда я наконец попаду домой. Впрочем какое это имеет отношение к разговору? О “подвигах“ Георгия Кочеткова мне известно. А вам разве указа Святейщего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II от 9-го октября 1997 г. недостаточно?
Фото
православный христианин

Тема: #2871
Сообщение: #42553
1999-12-22 08:56:54
Ответ автору темы | Дмитрий С. православный христианин
Не драматизируйте: вас попросили не удалиться, а выделиться с полемикой про о. Кочеткова в отдельную тему. Рад буду увидеть ваши мнения о проблемах православного образования на там же, где и раньше.
Фото
православный христианин

Тема: #2871
Сообщение: #42555
1999-12-22 09:14:01
Ответ на #42539 | Григорий П. православный христианин
Так уже даже патриарх сравнил группу о.Георгия с сектой. Григорий (ВПБ) из Москвы.
Фото
православный христианин

Тема: #2871
Сообщение: #42562
1999-12-22 09:55:40
Ответ на #42555 | Сергей Столяров православный христианин
Григорий, при апелляции к авторитету Святейшего, надо как минимум указать - где и когда он это сказал. Слишком уж высокий авторитет (Великий Господин и Отец наш), чтобы так походя говорить. С уважением, брат Сергий.
Фото
православный христианин

Тема: #2871
Сообщение: #42588
1999-12-22 12:24:00
Ответ на #42555 | Ольга Г. православный христианин
Григорию и Юлиану. Я тоже не слышала подобных заявлений от Патриарха. А делать сравнительный анализ заочно, знаете ли, как-то несерьёзно. Это всё из той же оперы, как и “не читал, но осуждаю“. Так что хотелось бы получить ссылку на соответствующий источник. Я вовсе не собираюсь защищать о. Георгия, но не люблю, когда выносятся поспешные приговоры без должного на то основания. Мне лично известно, что кочетковская община носит ряд признаков, характерных для секты, но я бы не спешила ставить на ней заключительное клеймо. И ещё. Пока о. Кочеткова не расстригли, он носит данную ему благодать священства, а потому призываю всех участников дискуссии быть осторожными в высказываниях.
Фото
сомневающийся

Тема: #2871
Сообщение: #42604
1999-12-22 13:11:02
Ответ на #42588 | Ольга Черепанова сомневающийся
Это всё из той же оперы, как и “не читал, но осуждаю“ Или “не смотрел, но осуждаю“;-}
Фото
православный христианин

Тема: #2871
Сообщение: #42607
1999-12-22 13:18:53
Ответ на #42604 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Тогда уже пишите то же самое и про автора этой этой темы, который о. Иоанна Мейендорфа не читал (см. список работ внизу), но, тем не менее, причисляет его к кочетковцам.
Фото
православный христианин

Тема: #2871
Сообщение: #42608
1999-12-22 13:26:08
Ответ на #42401 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
//обоснуйте, коллега! // Голубчик, давно хотел спросить, почему Вы считаете, что я Ваш коллега? Честное слово, никогда не был программистом. А то выходит как в 1983 г., когда я впервые был в Турции: идешь по улице, а все лавочники, побывавшие в Германии, и узнавшие “европейское“ цивилизованное обращение к незнакомцам, наперебой зазывают: “Коллега, ко мне, коллега, ко мне!“ А отвечать Вам я не стану: все, что я думаю о кочетковской секте я уже писал в других темах. А если Вы воюете за справедливость - вот и опубликуйте тут мой ответ Павлу Мейендорфу.
Фото
православный христианин

Тема: #2871
Сообщение: #42612
1999-12-22 13:51:38
Ответ на #42504 | Павел Cоломаха православный христианин
Это невозможно, это профессия такая. Наверное Вы правы, даже слова Господа не помогают. А номер темы 2744. Спасибо. Профессор долго мне описывал, как он побеждал “кочетков“, а вот тема в которой он это делал оказалась пустой, наверное бесовские козни очистили эту тему. Выставлять нам протестантам своё исподнее? Тайна - отличная почва для грехов, она их скрывает. Я всего лишь хочу посветить фонариком в один темный уголок.