Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

МП признает латинян “церковью-сестрой”

православный христианин
Тема: #2609
1999-11-09 15:29:51
Сообщений: 90
Оценка: 0.00
Вот тут на форум многие пишут: мы против экуменизма и пр. и тем не менее остаются в МП, хотя от епископа еретика надо отделяться (15 правило 2-кратного Константинополььского собора). И еще многие не верят, будто Алексий II - экуменист. Вот одно из таких доказательств. НА днях Иоанн Павел тоже II, прибыл в ГРузию, встретлся с католикосом Илией, (из газеты.ру), а Патриарх Алексий II дает такую информацию: “По словам Алексия II, в результате возрождения Греко-католической церкви и уний на Западной Украине были разгромлены православные епархии во Львове, Тернополе и Ивано-Франковске. Глава Русской православной церкви считает, что в условиях религиозной свободы Римско-католическая церковь осуществила силовое давление и разгром православных епархий и приходов в Западной Украине. ”Так не поступают с церковью-сестрой“,- подчеркнул Алексий II.”
Фото
православный христианин

Тема: #2609
Сообщение: #38928
1999-11-23 15:08:56
Ответ на #38737 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
По моему Церковь=Христос+клир+Епископы+миряне. Вы конечно, скажете, что нельзя складывать Христа с мирянами, посредством знака “+“, но это уже другой вопрос. Мое мнение таково: Ежели епископ молится с еретиками, то его необходимо извергнуть из сана. А если с 1961 года этого никто не делает, то это означает, что епископат одобряет совместное моление. Молитва возможна с единоверцами, а не с еретиками, о чем говорит правило Апостолов №45 Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен. Т.е. католики, протестанты, и др. еретики - Ваши единоверцы. О каком Православии можно говорить? Кроме того, Вы причащаетесь из одной чаши с епископом, а значит выражаете полное с ним единомыслие в области веры. НО если епископ-то Ваш еретик, то и Вы согласны с той ересью, которую он исповедует.
Фото
православный христианин

Тема: #2609
Сообщение: #38934
1999-11-23 15:17:30
Ответ на #38739 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
http://www.orthodoxy.ru/koinonia/orthonet.html (Православие или смерть) Подобная же встреча была организована по поводу другого события, а именно восшествия на престол нового константинопольского патриарха Варфоломея Архондиса, ближайшего соратника патриарха Димитрия, бывшего до этого митрополитом халкидонским. Новый патриарх духовно мужал в атмосфере экуменических идей, под руководством митрополита Мелитона (ближайшего советника патриарха Афинагора), который постригал его в монахи и рукопологал в дьяконы в 1961 г. С 1963 по 1968 г. он находился в качестве стипендиата Константинопольской Патриархии в Риме в “Институте Востоковедения“, существующем в рамках ватиканского университета Gregorianum, а затем - в “Экуменическом институте“ в Швейцарии. В Риме будущий патриарх получил степень доктора, защитив работу на тему: “О кодификации священных канонов и канонических положений в Православной Церкви“. Являясь отличным знатоком греческого, турецкого, итальянского, латинского, английского и немецкого языков, вернувшись из-за границы в 1968 г., он сначала преподавал, а уже в следующем году был рукоположен в пресвитеры и получил сан архимандрита. После прихода патриарха Димитрия на константинопольский престол архимандрит Варфоломей занимает место председателя патриаршего кабинета. В 1973 г. он был назначен архиепископом филадельфийским, а с 1974 г. является постоянным членом патриаршего Синода. Участвовал в основании “Общества Восточных Церквей“, заместителем председателя которого он являлся; с 1975 г. - член, а в течение целых восьми лет и заместитель председателя комиссии “Вера и устройство“ при ВСЦ. В качестве представителя Вселенской Патриархии принимал участие во всех крупных съездах ВСЦ, проходивших в Уппсале в 1968г., в Ванкувере в 1983г. и в Канберре в 1991г. На этом последнем съезде был избран членом исполнительного комитета и центрального комитета ВСЦ. Еще будучи дьяконом, посещал Рим в качестве члена православной делегации, которая в 1965 г. участвовала в снятии анафемы. Вместе с патриархом Димитрием участвовал во всех вышепоименованных экуменических встречах и совместных молитвах в Ватикане, Лондоне, Вашингтоне и т.д. Является почетным членом римско-католической организации “PRO ORIENTE“, штаб-квартира которой располагается в Вене*. На основе этих кратких биографических сведений нетрудно заключить, что речь идет не просто о поборнике экуменических идей, но и о главном протагонисте экуменической деятельности Константинополя за последние десятилетия. Еще 30 ноября 1969г. на патриаршей литургии в Фанаре, в присутствии членов делегации папы римского, возглавляемой кардиналом Иоганном Виллебрандсом, нынешний Патриарх Варфоломей, как архимандрит, произнес весьма “вдохновенную“ речь, в которой ясно отразились его экуменичские устремления и убеждения, например, вера в то, что раскол с Римом всего лишь результат недоразумения, а не грубого искажения святоотеческого учения и решений святых Соборов*. Любопытно, что для экуменистов вообще характерна некоторая болезненная сентиментальность в отношении к еретикам, которая мешает трезвому богословскому рассуждению, в то же время по отношению к противникам экуменизма те же самые последователи “мира и любви“ открыто демонстрируют крайнюю непримиримость*. * Этот папский фонд основан в Вене в 1964 г. с целью утверждения отношений с православными Церквами. Он занимается организацией различных лекций, симпозиумов и других встреч с православными. Многие годы его бессменным председателем являлся ныне ушедший на пенсию венский кардинал Кених. (Этот кардинал, следуя путем Св. Апостола Павла в 1984 году посетил Грецию и, сопровождаемый константинопольским митрополитом, тайно побывал на Святой Горе, где присутствовал на Св. Литургии в Симонопетровском монастыре и в конце службы даже взял антидор. Затем он разделил трапезу с монахами монастыря. Когда известие об этом облетело всех Святогорцев, последовала весьма бурная реакция.) *“Объединение (церквей) не будет являться исключительно нашим делом, поэтому мы не будем сталкиваться ни с какими трудностями. Объединение станет даром Христовым, результатом его воли и молитвы (чтобы все были вместе)... Однако первозваный ученик, Святейшая Церковь Константинопольская и сегодня верит в то, что Учитель может сотворить чудо и насытить миллионы своих голодных чад. И она ностальгически ожидает этого чуда. А вместе с ней в возможность чуда с молитвой и надеждой ожидает и ее брат Корифей, Святейшая Церковь Древнего Рима. Потому-то обе эти Церкви вместе действуют, учат друг друга, молятся друг за друга, чтобы приблизить это чудо, которое сотворит наш общий Учитель и Господь наш - чудо единения всех. Потому-то сегодня в этом всечестном патриаршем храме вместе молятся римо-католики и православные. Вы, те которые пришли сюда и заполнили собой сети Андреевы, разве вы не ожидаете этого чуда? И не только вы, но и тысячи паломников, которые каждый день прибывают со всех краев земли в величественный храм Святого Петра в Риме, мечтают об этом чуде и молятся за него. Они ожидают Господа, который скоро придет и насытит их единым и неделимым Своим Телом, “который всегда преломляется, но никогда не разделяется, всегда естся, но никогда не исчезает и освящает тех, кто им причащается“ (из книги францисканца Григория Гаро “На пути к единству“). * Это нам лучше всего демонстрирует некоторые из недавних событий, а именно изгнание монахов Ильинского Скита со Святой Горы, решения собора, направленные против патриарха Диодора и свержение иерусалимских епископов, поведение патриаршей эгзархии на Святой Горе в начале 1994 года и т.д. (см. Ниже). Многие помнят его визит в Рим 29.06.1989 г., куда он прибыл в качестве главы делегации Вселенской Патриархии. Тогда в своей приветственной речи, обращенной к папе Иоанну Павлу Второму, митрополит Варфоломей одобрил экуменические заблуждения двух константинопольских патриархов и открыто назвал догматические расхождения, которые отделяют Православную Церковь от папизма, “позорной стеной“*. Экуменическую деятельность нового Патриарха в течение всего 1991 г. мы уже упоминали. * Episkeyij, 15.7.1989. 2 ноября 1991 г. в Фанаре состоялось торжественное восшествие на престол патриарха Варфоломея*. На этой церемонии присутствовали представители поместных Православных Церквей, многочисленные митрополиты Константинопольской Патриархии, вся Священная Община Святой Горы во главе с Протоиереем (хотя тому и запрещено покидать Святую Гору в продолжение действия годового мандата). Среди присутствовавших находились также тогдашний председатель греческого правительства г-н Мицотакис, министры и многие видные фигуры государства. Были здесь и представители всевозможных ересей. На службе в церкви Св. Георгия присутствовала делегация Ватикана во главе с кардиналом Эдвардом Кассиди, являющимся, между прочим, личным другом нового патриарха, архиепископ кентерберийский, представители ВСЦ, “противохалкидонсике православные“ (читай: монофизиты) и многие другие. В своей торжественной речи Патриарх ни разу не отметил православие как единственное истинное вероучение, говорил он скорее в стиле “новой эпохи“, нежели в стиле святых патриархов и исповедников константинопольского престола. Патриарх Варфоломей высказался о необходимости установления диалога* не только с представителями христианских конфессий, но и с представителями нехристианских вероучений*. Более того, патриарх пообещал продолжить политику своих предшественников Афинагора и Димитрия. Папистов он назвал “Церковью наших братьев на Западе“ и призвал использовать все средства, могущие обеспечить объединение* двух Церквей. Особо он подчеркнул значение контактов с ВСЦ, поскольку их цель - “вспомнить и осуществить первоочередную задачу достижения христианского единства“*. В ходе церемонии было зачитано приветственное письмо Папы римского, написанное в духе теологии “Сестринских Церквей“. После этого новый патриарх и кардинал Кассиди вместе благословили всех присутствующих. Право, нелегко найти какое-либо каноническое, теологические и экклезиологическое объяснение подобных действий. Похоже,что наряду с неизменным “поцелуем мира“ совместное благословение папистских и православных клириков стало обязательным пунктом всех экуменических (траги)комедий. * Kaqolikh от 21.1.1992г.поместила обширный материал об этом событии. Автор выражает восторг по поводу того, что в ходе церемонии проявилась “экуменичность христианства, при этом за границами догмата“. Один римскокатолический клирик, присутствоавший на этой церемонии, так описывает торжественный момент: “Аксиос, аксиос, аксиос, мы кричали это слово все вместе в едином порыве: мужчины, женщины, старые и молодые, священники и монахи, православные и неправославные, все мы выражали свою любовь и уважение. Аксиос, аксиос, аксиос!“ *“Мы продолжаем считать, что диалог - это лучшее средство, особенно в наше время, которое способно помочь в преодолении различий, в особенности же существующими между братьями, верующими в единого Господа и Спасителя“ (Eqnoj 4.11.1991) *“Мы не допустим остановки в развитии добрых отношений с крупнейшими нехристианскими религиями“. * Насколько такая позиция противостоит святоотеческой позиции отца Иустина, можно судить по следующему его высказыванию: “...папистско- протестантский экуменизм со своей псевдоцерковью и своим псевдохристианством не имеет выхода из своих смерти и мук без усердного покаяния перед Богочеловеком Господом Иисусом Христом и Его Православной Церквовью. Без покаяния и вступления в Истинную Церковь Христову бессмысленно говорить о каком-то объединении “церквей“, о диалоге любви и intercommunio“. * Вот отдельные части беседы: “ Шлем поцелуй любви и мира всем главам Армянской, Коптской, Эфиопской и Сирийской Церквей в Дамаске и Малабаре. Сегодня близость вероисповедания подвигает нас на активный поиск совместного исповедания и выражения (веры) в совместной Чаше... Из этого священного сада мы шлем приветствия также и Его Святейшеству Папе древнего города Рима Иоанну павлу П, с которым нас связывает чувство глубокой любви. Мы спешим заверить его, что считаем своей первоочередной заботой на сегодняшний день продолжить начинания наших блаженнопочивших предшественников патриархов Афинагора и Димитрия, чтобы на земле как можно скорее осуществилась воля Господня, заключенная в объединении всех, кто верует в Него и следует путем истины. Мы будем делать все зависящее от нас в этом направлении и надеемся, что и наш брат на Западе использует все свои силы и возможности, чтобы вместе двигаться к заветной и святой цели... Мы приветствуем уважаемого Первоиерарха англиканской церкви и всей англиканской общины, архиепископа кентерберийского, выражаем наше искреннее стремеление к поддержанию братских связей с Англиканской Церковью и намерены продолжать наш диалог, пока не достигнем единства веры“. Далее следуют приветственные слова, адресованные старо-католикам, лютеранам, методистам, реформистской “церкви“ и “всем христианам, которые веруют и проповедуют в соответствии со Святым Писанием, в распятого Христа...“ Затем Патриарх направляет приветствие ВСЦ, играющему огромную роль “в поиске и строительстве христианского единства, а также христианских отношений и свидетельствования перед лицом сегодняшних проблем человечаства“. Его Святейшество завершает свою речь цитатой из 1 послания Коринфянам: “...горе мне, если не благовествую“. (1Кор. 9,16).Задаимся вопросом: на что бы походила наша Церквоь, если бы святые апостолы проповедовали Евангелие не исповедничеством и мученичеством, а путем богословского диалога с политеизмом, ересими. Вся история Вселенских Соборов не знает термина “диалог“ (покрайне мере в том значении, которое сегодня вкладывают в него экуменисты) Для Святых Отцов существовало только покаяние и исповедание веры. Разве святой Афанасий вел “диалог любви“ с Арием или, может быть, поздравлял его с праздником Воскресения, разве это далали Св. Кирилл Александрийский с Несторием или Св. Флавиан с Диоскором. Сегодняшние экуменисты, бесспорно, сочли бы святого Николая воинствующим фанатиком, увидев, как он прямо во время собора дает пощечину какому-то кардиналу. В соответствии с первым каноном 1 Вселенского собора, каждый епископ обязан предать ересь анафеме. Нынешний же Константинопольский Патриарх, как и двое его предшественников, по сей день ни разу не провозгласили, что любое вероисповедание, находящееся за рамками Православной Церкви, является ересью, напротив, они упорно именуют представителей этих вероучений “братьями во Христе“. Мало этого, своей позицией они практически молчаливо поддерживают неправильное исповедание христианской веры. Вскоре после возведения в сан нового патриарха, а именно 30 ноября 1991 г., Вселенская Патриархия отмечала день Святого апостола Андрея Первозванного, как и в предшествующие годы, присутствовали гости - представители “Святейшего престола“.Похоже, что участие в праздниках Патриархии неправославных еретиков, которые вместе с парвославными поют многолетия, стало обычной практикой. Приверженность Константинополя “теологии сестринских Церквей“ подтверждают и многие другие примеры*. * Т.н. теология “сестринских Церквей“ постепенно расширяется. Она формируется в совместном труде “Международной смешанной теологической комиссии по развитию диалога между православной и Римскокатолической Церковью“, самые значительные съезды которой состоялись во Фрайзинге (6-15.6.1990), Арике (10-15.6.1991), Баламонде (июнь 1993). В Арике православные подписали следующее скандальное заявление: “Двусторонне заявляем: мы не можем считать абсолютной собственностью все то, что Христос дал своей Церкви... Имея это в виду, Католическая и Православная Церкви признают друг друга как сестринские Церкви. Состояни, при котором каждая Церковь считает себя единственной ризницей спасения, может быть преодолено только в том случае, если мы будем иметь твердое убеждение, что наши Церкви являются сестринскими“. (смотри Episkeyij 464&1.7.1991г.)
Фото
православный христианин

Тема: #2609
Сообщение: #38942
1999-11-23 15:37:12
Ответ на #38739 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
http://www.holmogorov.rossia.org:8101/libr/grabbe/margarid.htm ДОКЛАД Архиерейскому Синоду Русской Православной Церкви Заграницей Я полагаю, что мы должны с особенным вниманием остановиться на выступлении 18\\31 июля Константинопольского Патриарха против Блаженнейшего Диодора, Патриарха Иерусалимского. По существу, это есть первое организованное выступление пpотив Пpавославия в миpовом масштабе. Почему я так ставлю вопpос? Потому что в эпоху т. н. экуменизма, т. е. боpьбы пpотив догмата о единстве Цеpкви на уpовне не только поместной Цеpкви, а на уpовне вселенском, впеpвые пеpед лицом всего хpистианского миpа пpоисходит пpинципиальное столкновение двух дpевних Цеpквей. Вселенский Патpиаpх давно уже пpинял на себя ведущую pоль в деле вовлечения Пpавославной Цеpкви в еpесь экуменизма, получившее особенно яpкое пpоявление на Втоpом Миpовом Паpламенте, заседавшем в Чикаго 29 августа. В его pаботе впеpвые участвовали и “пpавославные“ пpедставители. Называя целый pед участников Паpламента по именам, “Нью-Йоpк Таймс“ от 30 августа сообщает, что “тысячи зачаpованных сpедне-амаpиканских жителей смотpели, как облаченный в одежды малинового цвета каpдинал Джеймс Гиббонс, Балтимоpский аpхиепископ откpыл съезд молением, стоя сpеди Восточно-Пpавославных аpхиеpеев в непpивычных чеpных одеждах, высшего священника шинто в pазвивающейся белой одежде, индуса в тюpбане и одежде шафpанного цвета, а также вождей конфуцийских и буддийских исповеданий и в китайских наpядах“. “Из каждого конца земного шаpа и буквально каждой pелигии, какую только можно себе пpедставить, откpылся на этой неделе бывающий pаз в столетие Паpламент Миpовых Религии“, - пpодолжает та же газета. Заседания Паpламента закpоются под пpедседательством Махатмы Ганди. Католический каpдинал, откpывший это сбоpище для двухчасовой молитвы с возносившимися к небу благословениями, делал это в качестве хозяина католтческой Чикагской епаpхии. Ватикан же был официально пpедставлен на нем специальным делегатом, Аpхиепископом Фpанческо Гиойа, из Отдела Понтификального Совета по делам Интеppелигиозных Диалогов. Еще 10 лет тому назад католики посылали своих делегатов на экуменические Съезды только в качестве наблюдателей. Это объяснялось все вpемя, с одной стоpоны, пpетензией pимо-католичества на то, что оно является единственной Цеpковью Хpистовой, а с дpугой, - опасением и самого Миpового Совета Цеpквей, что фоpмальное участие католиков в деле экуменизма пpиведет к необходмости слишком большого катлического влияния в пpеимущественно пpотестантском учеpеждении. тепеpь же стало известно, что впеpвые католики откpыто выступили в качестве полнопpавных членов Миpового Совета Цеpквей на заседании отдела Веpы и Поpядка, состсоявшегося в Сант-Яго (Испания) 4 августа текущего года. Это обстоятельство наводит на мысль о том, что Римский Папа окажется тем лицом, котоpое пеpед пpиходом Антихpиста возглавит общую миpовую pелигию. В заседании Миpового Паpламента pелигий, имевшего место в 1893 г., пpавославныке еще не участвовали. К сожалению, нам пока неизвестны имена “пpавославных“ участников этого возмутитетльного Паpламента. Возможно, что это делается и пpеднамеpенно, чтобы пpеждевpеменно не пугать пpавославную паству. Как далеко пойдут по такому пути нынешние возглавители Пpавославного миpа, мы не знаем. Но ужасно уже само участие их в молитве не только с еpетиками, но и с нехpистианами, вопpеки 45-му Апостольскому пpавилу, учащаму, что “Епископ, или пpесвитеp, или диакон, с еpетиками молившийся токмо, да будет отлучен“. Когда это пpавило пpинималось, то ни у кого и в мыслях не было, что можно молиться даже и с нехpистианами! Пpотиводействие же экуменической еpеси и вообще консеpвативность Патpиаpха Диодоpа сделали его мишенью для нападения всех экуменистов и консеpватоpов, котоpые не забыли его яpкого выступления на “Всепpавославном Совещании“, имевшем место в день Тоpжества Пpавославия в текущем году. Стесненные политические обстоятельства Иеpусалимского Патpиаpха, котоpый в нехpистианских стpанах должен боpоться даже за пpаво аpабской паствы невозбpанно посещать святые места в Иеpусалиме, заставили его искать возможности защиты путем обpазование своих экзаpхатов и в дpугих стpанах миpа. Вселенский Патpиаpх в этом шаге увидел для себя угpозу, ибо он, совеpшенно безосновательно считает, что только ему одному пpинадлежит пpаво обpазования экзаpхатов и подвоpий вне пpеделов Константинополя. Этот вопpос - самое больное место для Константинополя. Дело заключается в том, что согласно миpному Договоpу, заключенному после Пеpвой Миpовой Войны, туpецкое пpавительство обязялось не выселять из Константинополя (Истамбула) Вселенский Патpиаpхат, пока на теppитоpии Туpции будет находиться минимум 10 тысяч пpавославных. Тепеpь же число их понизилось до цыфpы ниже 4-х тысяч и по договоpу, туpки могут выселить Вселенского Патpиаpха в любое вpемя. Поэтому поддеpжка из-за гpаницы со стоpоны pазных стpан и Цеpквей имеет для него гpомадное значение и Патpиаpх цепко деpжится за свои мнимые пpава. Так, пpофессоp Эллинского колледжа Св. Кpеста, священник Станлей Хаpкас в отделе вопpосов и ответов газеты “The Hellenic Chronicle“ от 12 августа, говоpя о Вселенском Патpиаpхе, пишет, что “Востоно-Пpавославный Вселенский Патpиаpхат в Истанбуле является междунаpодным pелигиозным учpеждением, свобода котоpого непосpедственно отpажается на 300-х миллионах пpавославных хpистиан по всему свету, включая и 5 миллионов веpующих в Соединенных Штатах. Как одно из, если даже и не самое дpевнее pелигиозное учpеждение миpа, с почти духтысячелетним сpоком действия, оно является ценнейшим и незаменимым наследием всего человечества“. Таково мнение о себе Вселенского Патpиаpхата, не pазделять котоpое в нынешних условиях позволил себе Иеpусалимский Патpиаpх, котоpый и сам существует в не менее тpудных условиях. Вместо же необходимой поддеpжки, ему был нанесен удаp чееpз его довеpенного и пpеданного многолетнего Секpетаpя, Аpхиепископа Тимофея. Состоявшееся в Константинополе 31 июля “Расшиpенное заседание Синода“ постановило лишить сана Аpхиепископа Тимофея, назначенного Патpиаpхом в Австpалию Еп. Исихия и еще пять священников. Аpхиепископ Тимофей ответил на акт обвинения его Константинополем довольно пpостpанным заявлением, опpовеpгая его фактическое обоснование и каноническую пpавильность. Поскольку этот документ исходит из известной пpетензии Константинопольского Патpиаpха, Генеpальный Секpетаpь Иеpусалимской Патpиаpхии пpежде всего ставит вопpос: “Имеет ли Его Блаженство Патpиаpх Константинопольский пpаво одностоpоннего вмешательства в дела дpугой Цеpкви для того, чтобы судить ее клиpиков?“ Иначе говоpя, он напомнил, что он может быть судим Епископами только своей Цеpкви, а никак не Константинопольской. По 36 пpавилу VI Вселенского Собоpа постановлено: “Да имеет пpестол Константинопольский pавные пpеимущества с пpестолом дpевнего Рима, и якоже сей да возвеличивается в делах цеpковных, будучи втоpым по нем, после же оного, да числится пpестол великого гpада Александpии, потом пpестол Антиохийский, а за сим пpестол гpада Иеpусалима“. Втоpой Вселенски Собоp в 3-м пpавиле постановил, что Константинопольский Епископ да имеет пpеимущество чести по Римском Епископе, потому что гpад оный есть новый Рим“. Известный канонист Еп. Никодим Милаш в толковании 36 пpавила пишет, что “Епископы этих пяти пpестолов в отношении власти совеpшенно pавны между собою (подчеpкнуто мною, Е. Г.), в отношении же и поpядке следования их пpестолов устанавливается этим пpавилом постоянная ноpма, пpи том, на основании общего пpинципа, котоpым pуководствовались и сами Апостолы и их пpеемники на пpотяжении всех веков, а именно, что pаспpеделение цеpковных областей сообpазуется с политическим делением (IV Всел. Соб. 17), и что важность и значение того или дpугого пpестола опpеделяется сообpазно госудаpственному значению гоpодов, в котоpых находятся эти пpестолы“. Можно понять, что Константинопольские Патpиаpхи желают сохpанять свои пpеимущества чести, полученые ими на основании миpового значения, пpиобpетенного Константинополем, как столицей пpавославного Импеpатоpа. Однако, истоpия не стоит на месте. Тепеpь Константинополь не имеет в миpе того значения, какое он имел даже еще 200 лет тому назад, не говоpя уже о пеpиоде пpавославной Импеpии. Патpиаpх там сейчас едва существует и влияние его зиждется тепеpь только на стаpой памяти и на содействии некотоpых инославных междунаpодных оpганизаций. С исчезновением пpавославной Византийской Импеpии, исчезло и это основание для pазличия между Константинополем и Иеpусалимом. Исчезла одна важная пpичина, по котоpой получила свое пеpвенство Константинопольская кафедpа, а пеpвенство почета никак не pавносильно пеpвенству власти. Таким обpазом, Патpиаpх Константинопольский не имеет пpава pаспоpяжаться в Иеpусалиме, Патpиаpхат котоpого ему уже удалось ослабить путем pяда ловких интpиг. За последние годы, начиная с 1924 г., Константинопольские Патpиаpхи стали поддеpживать pазного pода pефоpмы и, пpежде всего, календаpя, благодаpя чему веpующие гpеки pаскололись на две почти pавные части. Этой pефоpме не поддалась и Русская Цеpковь, котоpая в лице своего наpода, даже и у обновленцев, не пpиняла нового календаpя, несмотpя на склонность к этому ее вождей. Патpиаpх Диодоp pешительо выступал пpотив константинопольских экуменических новшеств. Вспомним, что по его настоянию “Всепpавославному Совещанию“ в Константинополе (весной текущего года) - все же пpишлось отказаться от некотоpых своих обновленческих пpедолжений. В данное вpемя он является еще единственным пpепятствием на пути экуменизма, этой главной и опаснейшей еpеси нашего вpемени. Поэтому, на недавнем заседании “Расшиpенного Синода“ в Константинополе, на котоpом собpались пpедставители только гpеческих Цеpквей, было pешено со всей силой обpушиться на Иеpусалимский Патpиаpхат. Агенство Рейтеp сообщило 21 июля, что этот Расшиpенный Синод постановил пpекpатить молитвенное общение с Патpиаpхом Диодоpом до Рождества в качестве вpеменной меpы, и настаивает на лишении сана ближайших патpиаpших сотpудников. Аpхиепископ Тимофей в своем обстоятельном ответе Константинополю отмечает то обстоятельство, что в его осуждении участвовали пpедствители только гpеческих Цеpквей, и что такой искусственный подбоp до сих поp в Цеpкви не пpименялся. В Цеpковь могут входить люди любых наpодностей, ибо, как пишет Апостол Павел, “все мы одним Духом кpестились в одно тело, Иудеи или Эллины, pабы или свободные; и все напоены одним Духом“ (I Коp. 12, 13). На Вселенских Собоpа никогда не было делений по национальному пpизнаку. Сотоявшееся отдельное совещание только гpеческих епископов уже есть наpушение этого пpинципа. Вполне возможно, чо славянские пpедставители не были пpиглашены на это заседание из опасения, что они могут высказаться пpотив такой незаконной меpы. По дошедшим до нас сведениям, когда один из участников июльского Совещания позволил себе напомнить, что по канонам, на аpхиеpейских совещаниях каждый из участвующих в нем епископов имеет одинаковое со всеми пpаво свободно высказываться, Вселенский Патpиаpх ответил ему угоpозой запpещения в священнослужении. Иначе говоpя, Патpиаpх этот пpисваевает себе латинские пpава Папы, забывая, что вышеупомяутые пpавославные каноны говоpят о pавных пpавах Епископов Риского Константинопольского, Александpйского и Иеpусалимского. Дело Иеpусалимского Патpиаpха осложняется тем, что в него, по настоянию Афинского Аpхиепископа (на котоpого, в свою очеpедь, надавил Вселенский Патpиаpх), вмешалось гpеческое пpавительство, угpожающее лишить Иеpусалимскую Цеpковь денежного пособия, покpывающего большую часть ее бюджета. И все же, как стало известно из сообщения газеты “The Jerusalem Post“ от 19 августа, Иеpусалимский Патpиаpх пошел только на огpаниченную уступку: он согласился не устpаивать загpаничных экзаpхатов в Амеpике, Канаде и Австpалии, но категоpически отказался лишить сана Аpхиепископа Тимофея, Епископа Исихия и пять священников. Спpашивается: почему Константинопольский Патpиаpх пpисваевает себе тепеpь такое пpаво? Ответ кажется достаточно ясен: потому что он является насадителем в миpе экуменической еpеси. Уже известно, что им подготоляется объединение в одну автокефальную Цеpковь всех существующих в Амеpике юpисдикций, котоpые должны быть возглавлены гpеческим Аpхиепископом. Исходя из пpинципа, что не все гpеческие Цеpкви получили автокефалию из pук Вселенского Патpиаpха, он надеется добиться их объединения под своим собственнм омофоpом. Между тем, экуменическое движение, можно сказать, pаскpыло свои каpты и откpовенно говоpит о миpовй попытке тепеpь pазpешать вопpосы “pеальности“, стоящей пеpед Движением Веpы и Поpядка, в вопpосах между pазными pелигиями, связывая видимое единство pазных Цеpквей с “судьбою миpа“. Они же заявляют о том, что тепеpь “целью является объявить о единстве Цеpкви Иисуса Хpиста и пpизвать Цеpкви к цели видимого единства в одной веpе в едином евхаpистическом содpужестве, выpаженных в молитве и общей жизни во Хpисте, для того, чтобы миp увеpовал“ (Речь пpи откpытии экуменического Съезда Веpы и Поpядка, пpоизнесенная модеpатоpом Маpией Таннеp в Сантьяго 4 августа - “Ecumenical Press Service“ 15 авг. 1993 г.). Сначала к этому будут пpизывать, а пpи Антихpисте этого же уже будут тpебовать. О том, как далеко заходят “пpавославные“ экуменисты в своем обновленчестве, свидетельствует заявление, сделанное гpеческим Митpополитом Иоанном (Зизиулас) Пеpгамским, котоpый пpи обсуждении в Сантьяго вопpоса о женском священстве мог сказать, что “когда мы видим женщину, совеpшающуу евхаpистию, наша психологическая pеакция на это: вот и еще одно pазличие между нами!“ Он высказал сожаление, что вопpос этот не получил достаточного освещение в богословской науке. “Я не пpедвосхищаю суда над pезультатами такого богословского освещения вопpоса, - пpодложил он. - Возможно, мы пpидем к заключению, говоpящему, что пpоблемы для pукоположения женщин не существует. Но то, как это пpоизошло в дpугих Цеpквах - создает затpуднения“. Я полагаю, что мы должны быть счастливы, чо пока еще наше pусское “малое стадо“ имеет с собою хотя бы одного из Глав Святой Вселенской Цеpкви в лице Иеpусалимского Патpиаpха Диодоpа. Но и его путь свидетельствовоания святого отеческого Пpавославия, как мы видим тепеpь, оказывается весьма теpнистым. Не значит ли все это, что мы должны быть готовы к еще новым и новым явлениям шиpокого масштаба экуменических соблазнов, соединяющих истину с ложью? Не в этом ли суть и пpоисходящих на наших глазах соблазнов в отношении Иеpусалимской Цеpкви? Аpхиеpейского Синода смиpенный послушник Епископ Гpигоpий окт. 1993 г.
Фото
православный христианин

Тема: #2609
Сообщение: #39329
1999-11-25 14:34:32
Ответ на #38942 | Павел Цветков православный христианин
День добрый, Владимир ! Позвольте вопрос: на каких основаниях Вы причисляете католиков к еретикам? Для православных вопрос о ереси римской церкви должен решаться на вселенском соборе. Так какой Вселенский Собор вынес такое постановление о ереси римской кафедры? Вы можете такой указать? Или у Вас другие критерии ? С уважением Павел.
Фото
православный христианин

Тема: #2609
Сообщение: #39377
1999-11-25 17:24:14
Ответ автору темы | Леонид Волков православный христианин
Уважаемые участники, Свежий (n11) номер ''Православной жизни'' называется ''Ересь экуменизма''. Соответственно названию и содержание номера. Рекомендую С уважением Леонид
Фото
православный христианин

Тема: #2609
Сообщение: #39594
1999-11-29 19:31:56
Ответ на #38920 | МаксимЪ православный христианин
Несколько лет назад я где-то месяца три жил в Вознесенском монастыре (РПЗЦ), находящимся в США, штате Джорджия. И я вместе с всеми монахами этого монастыря, вместе с настоятелем, ездил встечать Папу Шенуду, главу коптской церкви. Все монахи присутствовали на богослужении, настоятель лично находился на амвоне вместе с коптским духовенством. После службы все монахи подошли под благословение к Папе, а затем участвовали в праздничном банкете. Получив благословение Папы на поездку в Египет, монахи антиэкуменистической РПЗЦ затем провели около месяца в коптских монастырях в Египте. Стены келий в этом монастыре также украшены портретами Шенуды. Для меня это было довольно сильным шоком. Так что когда Ваши выссказывания такого рода КАК МИНИМУМ требуют подачи ином контесте или иной формулировке. Право, похоже, что в РПЗЦ есть “пушечное мясо“, которое во всем видит ересь, жидо-масонский заговор, и экуменизм, и есть “Наполеоны“, которые все же видят, что на этой революционности далеко не уедешь, от жизни не убежишь. Христос посреди нас.
Фото
православный христианин

Тема: #2609
Сообщение: #39661
1999-11-30 04:41:59
Ответ на #39594 | чт. Михаилъ Юрьевъ православный христианин
Максиму: Молодой человѣкъ! Вы, оказывается, не только чураетесь должныхъ нормъ общенія между людьми (что, впрочемъ, можетъ быть, извинительно, т.к. Вы живете такое средѣ и подвергаетесь вліянію такого окруженія, кот. заставляютъ забытьо томъ, что каждаго человѣка есть свой чинъ, выходъ изъ кот. пріобщаетъ его лукавому), но еще и не чужды злонамѣренной лжи. Мне прискорбно писать эти строки, особенно потому, что приходится выносить эту грязь на форумъ. Но разъ Вы сочли возможнымъ клеветать на публикѣ, извольте и отвѣчать за свои слова на публикѣ же. Откровенно говоря, меня поражетъ такая опрометчивость въ Вашемъ поступкѣ. Неужели же Вы думали, что никто не удосужится провѣрить и опровергнуть Ваши басни? Мнѣ не только къ сегодняшнему часу написали 6 человѣкъ съ опроверженіемъ Вашей клеветы, но я только что говорилъ по телефону съ отцами самого монастыря. Конкретно - съ о. Максимомъ. Онъ сразу догадался, кто могъ сдѣлать подобный поступокъ. Его дословныя слова: “Maxim is a nice kid, but he was very much upset with us joining ROCA at this probably the reason why he is spreading such a lie. And he knows that this a lie, because he visited us several times”. (Переведъ: Максимъ — хорошій мальчикъ, но онъ сильно разстроился, когда мы присоединились къ РПЦЗ (въ ноя. 1998) и возможно именно это служится причиной того, что онъ развѣиваетъ теперь такую ложь. Причемъ ему прекрасно извѣстно, что онъ лжетъ, т.к. онъ былъ у насъ нѣсколько разъ.») О. Максимъ просилъ меня прекратить Ваши навѣты публикаціей истины. Что я и дѣлаю. Вамъ вздумалось написать: >Несколько лет назад я где-то месяца три жил в Вознесенском монастыре (РПЗЦ), находящимся в США, >штате Джорджия. Ложь №1. Три года назадъ сей монастырь находился въ юрисдикціи ОСА, она же ПЦА (бывшая митрополія), т.е. никакъ не въ РПЦЗ. Послѣ этого факта вся остальная Ваша грязь теряетъ всякій смыслъ, т.к., если не ошибаюсь, Вы и сами принадлежите къ той юрисдикціи, къ каковой принадлежалъ тогда и Вознесенскій монастырь. Но ради истины продолжимъ. >И я вместе с всеми монахами этого монастыря, вместе с настоятелем, ездил встечать Папу Шенуду, главу >коптской церкви. Ложь №2. О. Максимъ сказалъ, что они пошли на встрѣчу съ Шенудой исключительно по дѣловому вопросу. Монсатырь поддерживалъ свое существованіе производствомъ ладана, а Шенуда и коптская церковь въ Атлантѣ были ихъ кліентами. >Все монахи присутствовали на богослужении, настоятель лично находился на амвоне вместе с коптским >духовенством. После службы все монахи подошли под благословение к Папе, а затем участвовали в >праздничном банкете. Ложь №3. По словамъ о.Максима, монаховъ дѣйствительно пригласили присутствовать на богослуженіи и и потомъ на трапезу, но никто на амвонѣ не стоялъ, не молился и не сослужилъ съ коптами, ни тайно, ни явно. >Получив благословение Папы на поездку в Египет, монахи антиэкуменистической РПЗЦ затем провели >около месяца в коптских монастырях в Египте. Ложь №4, она же и №1. Хотя нѣтъ — было получено разрѣшеніе Шенуды на посѣщеніе монастырей, гдѣ подвизались преп. Антоній Великій и др. Отцы, т.к. эти монастыри принадлежатъ коптамъ. Аналогичная процедура происходитъ, когда православные просятъ у католиковъ позволенія приложиться къ мощамъ св. Николая Мvрликійскаго. >Стены келий в этом монастыре также украшены портретами Шенуды. Для меня это было довольно >сильным шоком. По словамъ о.Максима — Ложь №5. >Так что когда Ваши выссказывания такого рода КАК МИНИМУМ требуют подачи ином контесте или >иной формулировке. Право, похоже, что в РПЗЦ есть “пушечное мясо“, которое во всем видит ересь, жидо->масонский заговор, и экуменизм, и есть “Наполеоны“, которые все же видят, что на этой революционности >далеко не уедешь, от жизни не убежишь. Отъ такихъ клеветъ, если это «жизнь», убѣжать дѣйствительно трудно… Неужели же Вамъ не стыдно, юный боголюбецъ (а вѣдь именно такъ должны къ Вамъ обращаться на службѣ, если Васъ допускаютъ прислуживать въ алтарѣ), заниматься такими вещами, будучи СЕМИНАРИСТОМЪ? Да еще въ постъ? Да еще противъ людей, съ кот. Вы не разъ дѣлили трапезу? Вы хоть Псалтирь читаете иногда? «Ядый со мною возвыси на мя запинаніе»… У меня просто нѣтъ словъ. Но есть вопросъ къ модераторамъ Форума: неужели такія грязныя клеветы и инсинуаціи проходятъ для ихъ организаторовъ безъ послѣдствій? Во Христѣ Iисусѣ, ч.Михаилъ Юрьевъ P.S. И послѣ такихъ Вашихъ сообщеній, Максимъ, Вы смѣете еще укорять меня въ «отверженіи» Вашей «дружбы»? (Чего, кстати, вовсе не было. Не стоитъ совѣтъ о соблюденіи приличій трактовать какъ подозрительность и переводить все въ мелкое русло межюрисдикцонной полемики. Это просто не солидно.)
Фото
православный христианин

Тема: #2609
Сообщение: #39668
1999-11-30 05:37:05
Ответ на #39661 | МаксимЪ православный христианин
Итак, Вы ничего не нашлись ответить на мое письмо Вам и потому отвечаете на другое мое письмо. Я думаю, что всякий, кто составит себе труд перечитать 2 моих письма к Вам, не найдет ничего лично оскорбительного для Вас - чего не скажешь о Ваших письмах. Еще раз прошу Вас простить если чем обидел и перевести, наконец, разговор, в менее личную форму. В противном случае можете не расчитывать на мои ответы в будущем. Теперь к делу. Нет, мне не известно, что мое письмо ложь, просто потому, что оно - истинно. Отец Максим может трактовать его как угодно. Видите ли, это был мой первый визит в тот монастырь и, естественно, мне захотелось сделать фотоснимки. Не забыл я взять фотоаппарат и на эту “деловую встречу“ с Папой Шенудой - был бы у меня сканер, я бы Вам их с удовольствием прислал по компьютеру. >>Ложь №1. Три г
Фото
православный христианин

Тема: #2609
Сообщение: #39670
1999-11-30 05:38:19
Ответ на #39661 | МаксимЪ православный христианин
Итак, Вы ничего не нашлись ответить на мое письмо Вам и потому отвечаете на другое мое письмо. Я думаю, что всякий, кто составит себе труд перечитать 2 моих письма к Вам, не найдет ничего лично оскорбительного для Вас - чего не скажешь о Ваших письмах. Еще раз прошу Вас простить если чем обидел и перевести, наконец, разговор, в менее личную форму. В противном случае можете не расчитывать на мои ответы в будущем. Теперь к делу. Нет, мне не известно, что мое письмо ложь, просто потому, что оно - истинно. Отец Максим может трактовать его как угодно. Видите ли, это был мой первый визит в тот монастырь и, естественно, мне захотелось сделать фотоснимки. Не забыл я взять фотоаппарат и на эту “деловую встречу“ с Папой Шенудой - был бы у меня сканер, я бы Вам их с удовольствием прислал по компьютеру. >>Ложь №1. Три года назадъ сей монастырь находился въ юрисдикціи ОСА, она же ПЦА (бывшая митрополія), т.е. никакъ не въ РПЦЗ. Послѣ этого факта вся остальная Ваша грязь теряетъ всякій смыслъ, т.к., если не ошибаюсь Ошибаетесь. Неужели Вы серьезно верите в то, что воззрения этих монахов как-то изменились за месяц, который прошел с тех пор как я был последний раз в том монастыре, до его перехода в РПЗЦ? Я почти уверен, что портрет Шенуды не снят и до сих пор - хотя бы потому, что о.Дамиан, настоятель, отвечая на мой вопрос о Шенуде в личной беседе сказал, что ничего особенного здесь не видит, так как Папа Шенуда уважаем в Православном мире (что действительно так, но не о Шенуде как таковом здесь речь). А тот же о. Максим, а в то время - брат Афанасий - за тот же месяц до перехода монастыря к РПЗЦ всячески критиковал РПЗЦ говоря в частности, что у последней есть якобы новостильный монастырь где-то на севере Америки. Поэтому когда РПЗЦ подняла шум о какой-то “идейности“ этой смены юрисдикций, ряду людей это было просто смешно. >>>И я вместе с всеми монахами этого монастыря, вместе с настоятелем, ездил встечать Папу Шенуду, главу >коптской церкви. Ложь №2. О. Максимъ сказалъ, что они пошли на встрѣчу съ Шенудой исключительно по дѣловому вопросу. Монсатырь поддерживалъ свое существованіе производствомъ ладана, а Шенуда и коптская церковь въ Атлантѣ были ихъ кліентами. В цитируемом Вами моем предложении я не вижу ничего противоречащего мнению о. Максима. Я и не говорил, что целью поездки было сослужение как таковое. >>Ложь №3. По словамъ о.Максима, монаховъ дѣйствительно пригласили присутствовать на богослуженіи и и потомъ на трапезу, но никто на амвонѣ не стоялъ, не молился и не сослужилъ съ коптами, ни тайно, ни явно. Не знаю как в другиз коптских храмах, в том храме перед иконостасом, на АМВОНЕ, были расположены скамьи для духовенства - таким образом, чтобы архиерей, сидящий на кафедре, находился во главе всего присутствующего на службе духовенства. Архимандрит Дамиан занимал место прямо напротив Папы Шенуды. Молился он или нет - вопрос лукавый. Почему-то когда какой-нибудь Православный иерарх посещает инославный храм, сразу поднимается шум именно о том, как он там “сослужил“ и “молился“ - но, конечно, Ваш случай нужно считать исключением из правил, так ведь? После окончания службы Папа проследовал в притвор, где перед ним выстроилась очередь прихожани и духовенства, желающего получить благословение. Монахи упомянутого монастыря, с поклоном (о котором их вообще никто не просил), благословение испросили и приняли. >>>Получив благословение Папы на поездку в Египет, монахи антиэкуменистической РПЗЦ затем провели >около месяца в коптских монастырях в Египте. Ложь №4, она же и №1. Хотя нѣтъ — было получено разрѣшеніе Шенуды на посѣщеніе монастырей, гдѣ подвизались преп. Антоній Великій и др. Отцы, т.к. эти монастыри принадлежатъ коптамъ. Аналогичная процедура происходитъ, когда православные просятъ у католиковъ позволенія приложиться къ мощамъ св. Николая Мvрликійскаго. Мне кажется, мы не понимаем друг друга. Хоть за благословением к Шенуде я подходит и не стал и посещение службы соборне было для меня действительно шоком, но я описывал сей случай не с целью как-то опорочить РПЗЦ или тот монастырь - я просто говорю с Вами тем же языком, который Вы (как личность и “вы“ как раскольники вообще - обижайтесь, если угодно) используете при разговорах с нами. Так что опять - увидеть здесь ложь можно только смотря через затуманенные эмоциями очки. Поэтому напрасно (впрочем, весьма характерно) Вы вырываете мои слова из контекста общего разговора и лжесвидетельствуете перед о.Максимом. >>>Стены келий в этом монастыре также украшены портретами Шенуды. Для меня это было довольно >сильным шоком. По словамъ о.Максима — Ложь №5. Ох, поверьте - не ложь. Мало того, портрет Шенуды висел в вагончике, где находилась келья самого о.Максима. Когда я вернусь сегодня вечером домой, я проверю, запечатлелся ли тот портрет на фотографиях монастыря, которые у меня имеются. Боюсь, что своей эмоциональностью и желанием непременно перевести разговор на личности Вы заставили меня позвонить в монастырь о.Дамиану и извиняться за Вас. Вашего прощения я уже просил, в Вашей воле меня простить или продолжать порочить. Буду рад с Вами общаться в НЕ-личном тоне и на НЕ-личные темы. В противном случае не ждите от меня ответа. Христос посреди нас. Максим
Фото
православный христианин

Тема: #2609
Сообщение: #39682
1999-11-30 06:55:17
Ответ на #39661 | Александр Игнатенко православный христианин
Дорогой о Господе ч. Михаил! Такие мальчиши-плахиши, как Максим, пользуются не владением настоящей информацией собеседника и льют из своего сердца настоящую собачью блевотину, чем соблазняют искренних ревнителей о Правде Божией. Он просто хохмач и не более. Maxim is a nice kid, but he was very much upset with us joining ROCA at this probably the reason why he is spreading such a lie. And he knows that this a lie, because he visited us several times. А на этом Форуме такая клевета допускается по всё той же причине - сергианство.
Фото
православный христианин

Тема: #2609
Сообщение: #39683
1999-11-30 06:56:05
Ответ на #39670 | Александр Игнатенко православный христианин
«»»»»»»»»Я думаю, что всякий, кто составит себе труд перечитать 2 моих письма к Вам, не найдет ничего лично оскорбительного для Вас - чего не скажешь о Ваших письмах.»»»»»»»»»»»» Читал, одна детская язвительная клевета, хохмач Максимка. А пипку все же Тебе заткнули!
Фото
православный христианин

Тема: #2609
Сообщение: #39687
1999-11-30 07:04:58
Ответ на #39682 | МаксимЪ православный христианин
Александр, спасибо за Ваш комментарий. Нечто подобное я от Вас и ожидал. Тем не менее, когда 33-хлетний ч.Михаил Юрьев говорит о себе в таких ярких красках, что до чтения его письма я думал, что случайно обидел почтенного старца - это просто смешно. Ч. Михаил Юрьев меня на 5 лет старше. Причин у о.Максима называть меня “kid“ ровно столько же, сколько у меня обращаться к нему “Миша“ (кажется, единственная серьезная причина для всех его обид). Кстати, Вам, видимо, это неизвестно, но в английском языке слово “kid“, переведенное ч.Михаилом Юрьевым, кажется, как “мальчик“, имеет более широкое значение. Скорее что-то вроде “молодец“ - если уж Вам угодно приклеивать ко мне ярлыки. Спасайтесь.
Фото
православный христианин

Тема: #2609
Сообщение: #39688
1999-11-30 07:06:58
Ответ на #39683 | брат Стефан православный христианин
\\\\хохмач Максимка. А пипку все же Тебе заткнули!\\\\ Вам так лично епископ Вашей “свободной“ (чуть не оговорился “живой“) церкви благословляет говорить? Или у Вас есть окровение свыше, уважаемый староста, редактор и чтец (!) Александр?
Фото
православный христианин

Тема: #2609
Сообщение: #39690
1999-11-30 07:13:51
Ответ на #39682 | брат Стефан православный христианин
\\\\мальчиши-плахиши. собачью блевотину. А на этом Форуме такая клевета допускается по всё той же причине - сергианство.\\\\ А у Вас хамство допускается по той же причине - невоспитанность.
Фото
православный христианин

Тема: #2609
Сообщение: #39696
1999-11-30 07:32:42
Ответ на #39329 | Александр Игнатенко православный христианин
Дорогой о Господе Павел! «»»»»»»»»»» Позвольте вопрос: на каких основаниях Вы причисляете католиков к еретикам? Для православных вопрос о ереси римской церкви должен решаться на вселенском соборе. «»»»»»»»» Еретик сам себя отлучает от Церкви, что и сделали католики. Собор для этого не обязателен. Они нарушили преемственность, которая прекращается по двум причинам: 1) прерывание рукоположения. 2) Измена Истине. Рукоположение у католического духовенства осталось действительным, но нарушение догматов Церкви видна и младенцу. Хорошо о католичестве сказал Патриарший Местоблюститель, Митрополит Крутицкий Пётр в 1925 году: “… Много врагов у Православной Христовой Церкви. Теперь они усилили свою деятельность против Православия. Католики, вводя наш богослужебный обряд, совращают, особенно в западных, издревле православных областях, верующий народ в унию и тем самым отвлекают силы Православной Церкви от более неотложной борьбы с неверием”. Патриарх Михаил Керулларий созвал в 1054 году в Константинополе Собор, на котором легаты были преданы отлучению от Церкви. Папа принял сторону своих легатов. С этого времени во всех восточных Церквах перестали поминать папу при богослужении. У Вас, дорогой Павел, нездоровая любовь к ереси. С Богом!
Фото
православный христианин

Тема: #2609
Сообщение: #39699
1999-11-30 07:37:50
Ответ автору темы | МаксимЪ православный христианин
По своей ли вине или нет, вольно или невольно, я оказался вовлеченным в очень неприличную склоку, свидетелями которой сделал тех участников форума, которые имели несчастье заглянуть в эту тему. До Рождества осталось меньше 40 дней. Хотелось бы мирно провести этот остаток и попытаться хоть чуточку быть готовым к встрече Господа. Я прошу прошения у всех, кого могли обидеть мои письма на этой или какой-либо иной теме. В последующем я постараюсь избегать безпредметных разговоров вроде того, который представлен на всеобщее обозрение ниже. Простите меня.
Фото
православный христианин

Тема: #2609
Сообщение: #39702
1999-11-30 07:55:24
Ответ на #39699 | брат Стефан православный христианин
Посмотрим, если у настоящих зачинщиков этой склоки найдется смирение сказать подобное. Или они его полностью растеряли в боях с “сергиянством“.
Фото
православный христианин

Тема: #2609
Сообщение: #39713
1999-11-30 09:11:26
Ответ на #39702 | чт. Михаилъ Юрьевъ православный христианин
Ахъ, дорогой о Господѣ брате Стефане, Настоящему зачинщику (съ копытами и рогами) дѣла нѣтъ до сергіанства. Да и извиненій отъ него не дождешься. Что касается себя, то сожалѣю только, что не далъ шанса брату Максиму самому исправить положенiе и отказаться отъ своихъ словъ. По крайней мѣрѣ тѣхъ, гдѣ онъ говоритъ о «монахахъ РПЦЗ». Надо было навѣрное послать ему сначала текстъ по личной почтѣ. Что жъ, не взыщите… Во Христѣ, МГЧМЮ P.S. Забылъ добавить небольшой нюансъ. О. Максимъ сказалъ, что ихъ на оныя встречи-поѣздки благословилъ ихъ тогдашній архіерей — архіеп. Димитрій (не помню вотъ только: Чикагскій или Детройтскій).
Фото
православный христианин

Тема: #2609
Сообщение: #39745
1999-11-30 11:34:58
Ответ на #39687 | чт. Михаилъ Юрьевъ православный христианин
Милый другъ Максимъ, Поскольку Вы въ отвѣтъ на мои предложенія объясниться частнымъ образомъ просили меня обращаться къ Вамъ на форумѣ, то попробую еще разъ. Поймите, пож-та, другъ мой, что кажущіяся Вамъ обиды не что иное, какъ вниманіе къ прочитаннымъ нѣгдѣ словамъ кого-то изъ Отцовъ (излагаемымъ и въ «Приношеніи…» свят. Игнатія Кавказскаго. А говорилось тамъ, что вольность въ обращеніи — серьезный признакъ духовной неустроенности (сказано было, помнится, жестче). Понимаете? Неустроенности. А Вамъ вотъ смѣшно отчего-то. Отчего же о, Максиме? И - увольте - не вѣдаю я о какихъ такихъ краскахъ Вы ведете рѣчь. >Тем не менее, когда 33-хлетний ч.Михаил Юрьев говорит о себе в таких ярких красках, >что до чтения его письма я думал, что случайно обидел почтенного старца - это >просто смешно. Ч. Михаил Юрьев меня на 5 лет старше. Причин у о.Максима называть >меня “kid“ ровно столько же, сколько у меня обращаться к нему “Миша“ (кажется, >единственная серьезная причина для всех его обид). Во Христѣ, МГЧМЮ P.S. Вотъ стертыя Вами вмѣстѣ съ моимъ письмомъ Ваши слова; Вы о нихъ спрашивали: Вы вырываете мои слова из контекста общего разговора и _лжесвидетельствуете_ перед о.Максимом.
Фото
православный христианин

Тема: #2609
Сообщение: #39776
1999-11-30 13:29:00
Ответ на #39594 | Измайловъ Владимiръ православный христианин
Уважаемый Максим! Поздравляю Вас, видимо в семинарии Вас не учили, что с еретиками молиться нельзя. У Вас видимо нет Кормчей под рукой, но я Вам напомню кой чего: Апост. 10. Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен. Апост. 11. Если кто, принадлежа к клиру, с изверженным от клира молиться будет: да будет извержен и сам. Апост. 45. Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен. Апост. 65: Аще кто из клира или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолитися: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного. Лаодикийское 33: Не подобает молитися с еретиком или отщепенцем Не дозволяется еретикам присутствовать при священнодействях и молитве верных: Тимофея Александрийского 9: Вопрос: Должен ли священнослужитель молитися в присутствии ариан или других еретиков? Или будет ли то ни мало не во вред ему, когда при них совершает он свою молитву или священнодействие? Ответ: В божественней литургии диакон пред временем целования возглашает: не приемлемые ко общению изыдите. Посему таковые не должны присутствовати, аще не обещаются покаятися и оставити ересь. Рукоположенные еретиками не почитаются истинно рукоположенными Апост. 68: Аще кто епископ, или пресвитер, или диакон, приемлет от кого-либо второе рукоположение: да будет извержен от священного чина, и он и рукоположивый: разве аще достоверно известно будет, что от еретиков имеет рукопложение. Ибо крещенным или рукоположенным от таковых, ни верными, ни служителями церкви быть невозможно. Крещение еретиков положено не признавать, а крещенных ими указывается перекрещивать Апост. 47: Епископ или пресвитер, аще по истине имеющего крещение вновь окрестит или аще от нечестивых оскверненного не окрестит: да будет извержен , яко посмеивающийся кресту и смерти Господней, и не различающий священников от лжесвященников. Апост. 68: (см. выше) Лаод. 8: Обращающихся от ереси так называемых фригов, хотя бы находились в мнимом у них клире, и величайшими именовались, со свяким тщанием оглашати и крестит епископам и пресвитерам церкви. Я не принадлежу РПЦЗ. Я в РПСЦ. Но подобные Ваши заявления меня удивляют. Да хоть вся вселенная будет молиться с еретиками, правила Церкви никто никогда не отменит.