Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Ну и еще до кучи в догонку: > -----Исходное сообщение----- > От: ROBOT > Отправлено: 5 ноября 1999 г. 12:52 > Тема: ГЛАВА РПЦ НЕ СЧИТАЕТ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ВОЗМОЖНЫМ ВИЗИТ В РОССИЮ > > . > РОССИЯ-ПАТРИАРХ-ВАТИКАН > > ГЛАВА РПЦ НЕ СЧИТАЕТ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ВОЗМОЖНЫМ ВИЗИТ В РОССИЮ > ПАПЫ РИМСКОГО > > Москва. 5 ноября. ИНТЕРФАКС - Патриарх Московский и всея > Руси Алексий Второй считает, что в настоящее время визит папы > римского Иоанна Павла Второго в Россию невозможен. > Отвечая в пятницу в Москве на вопрос “Интерфакса“, патриарх > напомнил о трениях, которые по-прежнему существуют в отношениях > между Русской православной и греко-католической церквями. При > этом Алексий Второй пояснил, что имеет в виду прозелитизм > (обращение православных в католичество - “ИФ“), который > осуществляют представители Ватикана на просторах не только > России, но и на Украине, в Белоруссии и в Казахстане, где также > есть немало епархий РПЦ. > “Между церквями-сестрами, коими нас считают в самом > Ватикане, подобное не должно иметь место“, - подчеркнул патриарх. > Таким образом, сказал он, даже если папа римский посетит > Россию “на государственном уровне, наша встреча все равно не > состоится“. > В то же время Алексий Второй отметил, что Русская церковь > по-прежнему готова к диалогу с Ватиканом, но, к сожалению, пока > не видит “ответных шагов“ со стороны папы римского, которому, как > считает патриарх, докладывают о действиях греко-католиков на > канонической территории РПЦ. “Мы готовы встречаться, но прежде > всего надо уврачевать раны, которые кровоточат“, - подчеркнул > Алексий Второй. > мю + >

Да пригласил-то папу кто? Кстати. 20 ноября спешите в Данилов монастырь (время не знаю). Митр. Кирилл (Гундяев) будет служить мессу с Тадеушем Кондрусевичем. Сделайте побольше фоток. РАзместите их здесь. Это будет очень интересно.

\\\\Готов обсуждать с каждым неканоничность МП.\\\\ С яхычниками и с такими же раскольниками как ваша юрисдикция? \\\\спешите в Данилов монастырь (время не знаю).\\\\ Вы посмотрите для информации мое инфо, а потом давайте Ваши ЦУ.

Я понял, что Вы грек. Так это надо было раньше сказать. Что касается раскольника, то это неправильно, ибо раскольник- тот, кто отступает от постановлений Вселенских Соборов. А именно это и делает МП. И будет делать. Вв том числе 20 ноября. Или по Вашему моление с еретиками - вполне каноничное дело?

\\\\Да пригласил-то папу кто?\\\\ Начинается - кто первый руку пожал, кто кому первый поклонился. Признайтесь просто и честно, что сели в лужу.

Простите. Опять я ошибся. Вы- католик. Так тем более спешите на мессу в Данилов Монастырь. А МП Вы считаете вполне канонической юрисдикцией - “Сестрой“. Тогда непонятно, почемы Вы меня обвиняете в расколе. Тогда и Мп-шники тоже схизматики.

Мама моя! Вы что читать не умеете!? Там ссылка есть на мою автобиографию.

Там же ясно сказано - был в МП, ушел к католикам. Или не так?

Вы тогда с линейкой у монитора за строчками следите - а то беда совсем...

Давайте, может, без эмоций. А то все ругань какая-то. Мне, например, ничего неизвестно о предстоящем, якобы, сослужении. Я был бы Вам признателен, как наверное и другие участники форума, если бы Вы предоставили какую-то ссылку, откуда у Вас эта информация. Однако и без этих знаний можно сказать, что наверняка все выглядит значительно менее драматично, нежели Вы это стараетесь представить. Ну, будет католик присутсвовать на службе, ну, может, его, к несчастью, даже и в алтарь пустят - однако, принципиально-то - что с того? Я когда-то прислуживал в храме у келейника почившего митрополита Иоанна С-Петербургского. И хоть сам на его отпевание не ходил, но видел видеозапись всех событий начиная от того дня когда он умер и кончая его захоронением. Так вот там (совершенно естественно и нормально!) присутствовали представители всех религиозных групп в СПб - и католики в облачении в том числе. Да и Патриарх Тихон не гнушался петь многая лета англиканскому епископу.

Стёп, полно тебе с заграничником-пещерником лаяться. Единственное мне не понятно в них, так это зачем они сейчас из кожи вон лезут? Чтобы покрыть предательство той небольшой кучки клириков, которые 80 лет назад испугавшись большевиков побросали свои кресты, оставили своё стадо и убежали в Константинополи, Белграды да Парижы? Зачем это нужно Владимiру, зачем это нужно Игнатенко? Что им мешает прийти к Церкви? Противобольшевистский протест (поздно вроде... и немодно уже...)? Любовь к загранице? Просто наивное отождествление клира и Церкви? Что ты думаешь на этот счёт? Ф.

А по Вашему- Церковь отдельно, клирики и епископы - отдельно? ТОгда что такое Церковь?

Кто говорил, что Патриарх - не экуменист? Да он был 28 лет президентом КЕЦ (Это “межхристианское“ сборище в Западной Европе). Вот документ, который размещен на сайте ОВЦС. 40-ЛЕТИЕ КОНФЕРЕНЦИИ ЕВРОПЕЙСКИХ ЦЕРКВЕЙ С 21 по 26 сентября в датском городе Ниборг состоялось юбилейное заседание Центрального Комитета Конференции Европейских Церквей, посвященное 40-летию этой организации. В заседании приняли участие архиепископ Клинский Лонгин, викарий Московской епархии, представитель Московского Патриархата в Германии, и секретарь Отдела внешних церковных сношений Московского Патриархата по межхристианским связям иеромонах Иларион (Алфеев). На торжественном акте, посвященном юбилею, архиепископ Лонгин огласил приветственное Послание Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II, с 1964 по 1992 гг. являвшегося одним из президентов Конференции Европейских Церквей. Ниже приводится полный текст Послания: “Возлюбленные о Господе братья и сестры, собравшиеся для празднования 40-летнего юбилея Конференции Европейских Церквей! “Благодать вам и мир от Бога Отца и Господа нашего Иисуса Христа“ (Гал. 1, 3). Сердечно приветствую всех участников юбилейной встречи, имеющей для христиан Европы особое значение накануне празднования пришествия в мир Господа, Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа. Русская Православная Церковь, активно участвуя в деятельности Конференции Европейских Церквей с момента ее основания в 1959 году, придает особую важность инициативам этого всеевропейского межхристианского содружества. Направленные на достижение большего взаимопонимания между Церквами и укрепление имеющихся братских связей, они служат для достижения заповеданного Господом единства в духе, вере и любви, а также общей нашей цели - мирного сосуществования государств на европейском континенте. Хотел бы особенно подчеркнуть плодотворность сотрудничества Русской Православной Церкви с Конференцией Европейских Церквей в тех непростых условиях 60 - 70-х годов, когда верующие в СССР вынужденно оказались за “железным занавесом“. По собственному опыту многолетней работы в КЕЦ я знаю, что наше взаимодействие помогло заново открыть двери для контактов Русской Церкви с христианами Запада. Ныне, на пороге третьего тысячелетия, Церкви Европы призваны прийти к разрешению новых трудностей, стоящих перед ними. Какова будет роль Церквей в процессе европейского объединения? Насколько будут учитываться интересы народов, не имеющих достаточных возможностей для экономического роста? Военные действия на территории бывшей Югославии явились новым испытанием для всех нас, поставив вопрос о том, насколько Церкви способны влиять на характер социально-политических перемен в регионах, где все еще имеет место национальная или религиозная нетерпимость. В будущем нам предстоит пройти нелегкий путь, но нашим общим стремлением должно по-прежнему оставаться “единство духа в союзе мира“ (Еф. 4, 3). Желаю Конференции Европейских Церквей в день ее 40-летия благословенных успехов на ниве межхристианских контактов ради достижения большего взаимопонимания между Церквами и нашими странами. Да благословит Господь, в Троице прославляемый, ее усилия, направленные на благо Европы и ее многочисленных народов“.

День добрый, Владимир. Вот все никак как не возьму в толк: что же Вы увидели такого нехорошего или даже “еретичного“ со стороны Патриарха? В том ли, что он не клеймит всех неправославных в их ... неправославности ? А вместо этого говорит о мире, взаимопонимании , о “единстве духа в союзе мира“ ? Или мы не знаем, какого мы духа ? С уважением Павел.

Ну, и что Вы видите криминального в этом документе? Нет, серьезно - расскажите по пунктам, поговорим. Христос посреди нас.

По-вашему, Владимир, Церковь=клир?

Владимир просто не любит Святейшего Патриарха. Не любит - и всё тут. Следовательно (и логика здесь проста) всё, что из патриарших уст выходит - ересь. Как для него, так не мирный диалог с католиками и иже с ними нужно проводить, а Ворфоломеевскую ночь им устроить? Я Правильно Вас понял, Владимир? И ответьте мне вот ещё на какой вопрос: в чём неканоничность Константинопольского Патриархата, Иерусалимского Патриархата, Антиохийского Патриархата, Александрийского Папы? Почему они не признают вашу “церковь“? Перефразируя: вся Церковь Православная идёт не в ногу и только РП“ц“З в ногу?

>>не мирный диалог с католиками и иже с ними нужно проводить, а Ворфоломеевскую ночь им устроить? Интересно, что союзник, в теме РПЗЦ, прямо так и говорит, только не про католиков даже, а про нас, верующих Русской Православной Церкви Московской Патриархии - как нам надо “пикалки заткнуть“ и все в таком духе. Во - “братья во Христе“! Христос посреди нас.

Читать: “союзник Владимира“.

Вот что криминального в этом документе: Патриарх 28 лет был президентом еретичного сборища, молился с еретиками, а это строжайше запрещено Вселенскими СОборами. Есть 45 Апостольское правило, которое говорит, что Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен. Так как в МП не происходит каких либо действ по противлению молений с еретиками, никого не запретили за моление, можно говорить о том, что МП исповедует ересь экуменизма. И патриарх - активный экументист