Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Кастанеда Карлос

православный христианин
Тема: #2272
1999-10-03 00:07:57
Сообщений: 101
Оценка: 0.00
Дорогой отец Андрей. Не могли бы вы как-нибудь прокомментировать учение одного (гениального на мой взгляд)известного мистиака, а именно Карлоса Кастанеды? Этот человек в последнее время очень популяер и его учение тоже. Просто Вы об нем и его учении никогда ничего вроде бы не писали. Хотя может быть Вы не считаете нужным его даже комментировать. Но мне кажется, что его учение вполне бы могло конкурировать с христианством. По крайней мере эта живая практика, которая привликает многих и многих со всего мира. Я знаю некоторых людей, которые сильно увлекались Кастанедой, но потом переходили в православие и при всем при этом влияние его на них все равно еще велико. Но это отдельная тема. Может быть кстати среди учатников есть такие люди? Интерессно было бы Вас услышать. Списаби за внимание. С уважением Виктор.
Фото
сомневающийся

Тема: #2272
Сообщение: #30575
1999-10-03 00:25:29
Ответ автору темы | Сергей К. сомневающийся
Здравствуйте! Не сочтите за ерничество, пишу серьезно. По-моему,в АИФ,совсем недавнем, было интервью с Иваном Охлобыстином,так там по поводу Кастанеды было сказано очень интересно, мол,что переживания Карлоса знакомы каждому русскому алкоголику не понаслышке. Смею Вас заверить,что Кастанедой я интересовался серьезно,алкоголем еще более (не к ночи будь помянут), и эта фраза просто шокировала - она в точности оформила смутные мои мысли по поводу творений уважаемого мистика. Прошу прощения,но хотелось бы узнать мнение всезнающей публики по поводу этого довеска к Вашему вопросу. С уважением. Сергей К.
Фото
безверующий

Тема: #2272
Сообщение: #30615
1999-10-03 06:51:57
Ответ автору темы | Евгений Мухтаров безверующий
Да ну, Виктор, скажете тоже - известный мистик... Что в нем талантливого? Технология поедания ядовитых грибов да примитивный шаманизм. Точно такая же философия (только без тоналя, нагваля и дона Хуана) - у каждого второго панка, вдыхающего клей “Момент“.
Фото
православный христианин

Тема: #2272
Сообщение: #30658
1999-10-03 12:46:25
Ответ на #30615 | Виктор православный христианин
Да нет Евгений. Не у каждого второго панка. Обычно Кастанеду судят по его первой книге, ну или по первым книгам, а ведь у него их 11 вроде бы. По крайней мере то, что я читал у Кастанеды у меня вызвало как раз обратную реакцию. Мне показалось, что он как раз таки осуждает все эти пееты, “дымки“ и тому подобную шаманскую дребедень. Дон Хуан даже не то что бы осуждает, а просто смеется над Карлитосом, что он так легко купился на всю эту ерунду. “Проглатил и крючек и леску и наживку“. Смысл там наверное гораздо глубже чем просто пьяные бредни. Просто я там нахожу ну очень много совпадений например с тем же христианством, а некторые высказывания просто совпадают с высказываниями великих христианских аскетов, точнее даже будет сказать не высказывания, а суждения. Например: “Человек не должен беспокоиться о том, чтобы сделать фотографии или магнитофонные записи. Все это излишества спокойной жизни. Во всем, что мы делаем, по-настоящему необходимо лишь одно - “дух“. Человек должен беспокоиться лишь о духе, который убывает“. Неправдо ли похоже на высказывания того же Серафима Саровского о том, что смысл жизни христианина состоит только в том, чтобы стяжать Дух Святой? Или вот вполне известный христианский грех - гордыня. Можно сказать самый ужасный и ненавистный Богу грех. Кастанеда (в лице Дона Хуана): “Пока человек чувствует, что наиболее важное и значительное явление в мире - это его персона, он никогда не сможет по-настоящему ощутить окружающий мир. Точно зашоренная лошадь, он не видит в нем ничяего, кроме самого себя“. Никто не сможет кинуть камнем в Кастанеда за это высказывание. И таких вот совпадений или лучше сказать переплетений полным полно и мне кажется, что например христианские аскета подобные вещи не под наркотой и грибками поняли. С уважением Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #2272
Сообщение: #30683
1999-10-03 16:39:03
Ответ автору темы | Вениамин Чукалов православный христианин
Надеюсь, что о. Андрей все же ответит на Ваше письмо. От себя могу добавить лишь, что стиль и тон сообщения никак не соответствует заявленному Вами вероисповеданию - “православный“. Ну никак не сходятся такие слова как “православный“ и “гениальный мистик“ или “конкуренция христианству“... Вениамин.
Фото
православный христианин

Тема: #2272
Сообщение: #30776
1999-10-04 06:35:55
Ответ автору темы | Володя православный христианин
Да-да. Не может человек конкурировать с Богом. А еще есть ЕПБ, Рерихи, Лобсанг Рампа, Гурджиев с Успенским,... И доктрины красивые, и горизонты далекие, и морали божественные, и влетели высоко (...), и томов у них много. Людей много, но Бог - один! Выбирайте за кем идти... Простите за банальность ответа... А что Вы хотели? Володя.
Фото
православный христианин

Тема: #2272
Сообщение: #30777
1999-10-04 06:53:49
Ответ автору темы | Володя православный христианин
Да-да, извините за некоторую резкость... Все мы спотыкаемся об одни и те же кирпичи, которые нам услужливо подкладывает князь мира сего (и откуда ты знаешь столько фамилий?). Резкость многих на форуме - реакция на боль, вызванную воспоминаниями о шишках (и увечьях), полученных от падения через эти кирпичи. Не надо повторять чужие ошибки. Раньше не было форума, теперь есть и развивается. Спрашивайте и да избавит Вас Господь от старых ошибок. Но будьте готовы к новым. И не забудьте тогда поделиться опытом... С любовью, Володя.
Фото
православный христианин

Тема: #2272
Сообщение: #30800
1999-10-04 10:46:30
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Виктор Кастенеда - “брат“ Рерих. Встречал людей, которые им увлекаются. Верят в какого-то “орла“ вместо Господа Иисуса Христа. Ничего общего с христианством лично я там не вижу. Типичная языческая гадость. Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2272
Сообщение: #30809
1999-10-04 11:21:58
Ответ на #30683 | Ольга Г. православный христианин
Вениамин, не надо делать таких поспешных выводов в адрес Виктора. Похоже Вы просто неправильно его поняли. Он отнюдь не кладёт на одни весы учение Дона Хуана и христианство, а просто проводит паралели и приводит то общее, что есть у этих двух вероучений. Слово “конкуренция“ употреблено явно образно, а “гениальный мистик“ чем Вам не угодил?
Фото
буддист

Тема: #2272
Сообщение: #30812
1999-10-04 11:28:11
Ответ на #30800 | Исаев Николай буддист
Гадость, гадостью, но почитать можно. И даже с удовольствием почитать. Так сказать, для общего развития. А зацикливаться конечно не надо. Надо дальше идти.
Фото
православный христианин

Тема: #2272
Сообщение: #30820
1999-10-04 11:52:14
Ответ на #30812 | Николай П. православный христианин
А я “гадости“ даже для “общего развития“ не читаю. :-)
Фото
православный христианин

Тема: #2272
Сообщение: #30824
1999-10-04 12:05:21
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Уважаемый Виктор, Как отец Андрей Кураев указывает в своих некоторых книгах о лжеучении Рерихов, сказанное о них справедливо и для более мелких секточек, группировочек... Рериховцы, к сожалению, не единственные оккультисты... Нам важно метод критики Рерихов, разработанный и представленный отцом Андреем в его книгах УМЕТЬ ПРИМЕНИТЬ И К ДРУГИМ ПОДОБНЫМ СЕКТАМ. Например, углядев пантеизм в каком-то “учении“, нужно БЫТЬ НАСТОРОЖЕ. И вообще, православный постоянно в своей жизни должен быть настороже, с автоматом в руке (только не нужно сразу обобщать последний вывод и критиковать меня:-) ) С уважением и любовью, Николай
Фото
буддист

Тема: #2272
Сообщение: #30828
1999-10-04 12:13:41
Ответ на #30820 | Исаев Николай буддист
Тогда откуда знаете, что гадость? Анекдот: - Слыш Вань! Оказывается Карузо отвратительный певец. - Что, кассету купил? - Да нет. Сосед напел....
Фото
православный христианин

Тема: #2272
Сообщение: #30848
1999-10-04 13:32:53
Ответ автору темы | Андрей православный христианин
Виктор, я знаю, что о.Андрей не проводит анализа книг Кастанеды в силу своей загруженности, и невозможности закрывать все направления самому. Поэтому, также как и в теме по Розе Мира, прошу вас, если есть на то желание, провести анализ этого учения и показать его “состоятельность“. Если у вас найдется оппонент, то это может послужить более детальному рассмотрению этой мистики с разных точек зрения. От себя могу лишь добавить. Чрезмерное увлечение Кастанедой, привело моего приятеля, в секту Виссариона.
Фото
православный христианин

Тема: #2272
Сообщение: #30925
1999-10-04 17:54:17
Ответ автору темы | Андрей О. православный христианин
Здравствуйте, Виктор. Я прочел только первые три книги Кастанеды, немного полистал кажется девятую. Во-первых, не правда, что нужно ознакомиться с целым учением, чтобы понять куда оно ведет. Если алфавит начинается со лжи, то можно ли говорить о чистоте всего учения вообще? Норкотики для веры в тонкие миры? Кажется во втором томе дону Хуану один мексиканец сказал что-то о Христе. дон Хуан ответил, что если мол ваш Христос сильный, то почему же Он вас не защищает. Другое дело Мескалито - настоящий защитник. Т.е. учение это - антихристианское. Да и что говорит дон Хуан о Боге? - ничего. Для него есть духи, которых можно использовать. типичный шаманизм. В чем возвышенность учения? В превращении в ворону? Или в войне магов? Или в общении с тенями воинов? Простите, но если уж говорить об оккультизме, то следует заметить, что есть действительно учения серьезные (я не говорю “правильные“), полные полета мысли, красивых аналогий, символизма. Но примитивные учения типа “рериховства“ или банального шаманизма... Я ни на кого не нападаю, просто выссказываю свое впечатление от прочитанного. С уважением, Андрей.
Фото
православный христианин

Тема: #2272
Сообщение: #30937
1999-10-04 18:27:47
Ответ на #30925 | Николай П. православный христианин
> но если уж говорить об оккультизме, то следует заметить, что есть действительно учения серьезные (я не говорю “правильные“), полные полета мысли, красивых аналогий, символизма. Но примитивные учения типа “рериховства“ или банального шаманизма... Здравствуйте, Андрей. Немного настораживает Ваше утверждение. Вынужден не согласиться с существованием таких “серьезных“ учений. Серьезным изучением можно считать ТОЛЬКО научное. Православное богословие - научное изучение... Оккультизм, в какую бы красивую упаковку его не запихивали бы, является антихристианским... Так что прошу Вас быть осторожнее в выражениях... Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2272
Сообщение: #30975
1999-10-04 21:32:28
Ответ на #30848 | Виктор православный христианин
Дорогой Андрей и все. Во-первых спасибо за ответы. Во-вторых я не хочу доказать состоятельность этого учения и считаю его в некотором смысле несостоятельным. Просто меня поразило то, что больше половины высказываний Дона Хуана которые я читал в книгах Кастанеды я читал у Святых Отцов, разница лишь в терминологии. Могу привести много примеров. Вот. Кастанеду я прочитал всего. И скажу честно не пожалел. А вероисповедание я свое не менял и не собираюсь менять. Я православный. Вот только на выходных храм посещал. Дело в том, что меня порзаило это сходство в том смысле, что ощущается какая-то “связь времен“ что-ли. Я не могу сказать что рассуждая о чем-то Дон Хуан не прав и в то же время мое православное сознание твердит мне, что на Доне Хуане и Карлитосе стоит большая печать оккультизма и вообще язычества. Хотя, кстати говоря, поклонения всем этим так называемым “духам“ там нет и самое поразительное, что в самой последней книге говорится, что Дон Хуан делал это все только ради того, чтобы Кастанеда “поверил“. Странно но мысль Дона Хуана и Христа относительно веры одна и та же. Если веришь, что можешь горы переставлять, правдо вот термин верить у них немного разнится. У Кастанеды вера прежде всего в то, что человек это таинственное существо, которое может творить очень и очень многие чудеса и смысл его существования не ограничивается повсежневным мироми человек может видеть мир таким каким его не видят большинство людей, у Христа же вера в Бога по-видимому имеется ввиду. Так вот. Если это язычество и дребедень, то почимо оно говорит правду о жизни такую с которой я не могу не согласиться, да еще аналогий столько с христианством. Наверное проблема христианства в том, что оно замыкается на личностях, а не на самом смысле веры. Вот это то меня поразило или точнее вся философия Кастанеды привела меня именно к такому вот выводу. Дон Хуан привлекателен именно тем, что он неуклонно следует к своей цели и преподает именно учение свое не останавливая и не заостряя на себе внимание или на какой-либо личности. В этом свобода. Ты не чувствуешь давления на тебя со строны. Все в твоих руках, собственно говоря. Может быть в этом свобода. В том, что ты “сам себе пастух и сам дверь“. Не знаю братья. Вы меня конечно можите осудить и т.п., но я просто напросто хотел разобраться. Вот и все. Поэтому и спросил у Отца Андрея, что он про Кастанеду думает, потому как отец Андрей - философ и лично для меня в некотором смысле авторитет и даже где-то хороший пример для подражания. У отца Андрея сознание не засорено как бы лучше что-ли сказать? Узостью что-ли... Вообщем-то если правда это правда, то мне думается он так честно и скажет, а если не правда, то не правда. Да - да, а нет - нет. В некоторых пусть даже языческих вещах есть самая простая правда жизни против которой не попрешь, также как не попрешь против Бога. Ведь можно же извлекать ее для себя и использовать с пользой, поэтому не все, кто читает язычников отступники. Не нравится мне, когда на человека так просто ставят ярлык, как на меня его поставил один из ответивших мне на это сообщение. И про связь времен. Она ощущается в том, что все эти шаманы и их учение происходят из одного исторического места. Из Евразии. И, как мне кажется, схожость моментов в христианстве и других учениях традиционных из-за как раз того, что они все берут свое начало именно с тех времен, когда религия у всех людей была одна на всех. Спасибо за внимание. С уважением Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #2272
Сообщение: #31038
1999-10-05 10:32:59
Ответ на #30975 | Виктор А.К. православный христианин
>Хотя, кстати говоря, поклонения всем этим так называемым “духам“ там нет и самое поразительное, что в самой последней книге говорится, что Дон Хуан делал это все только ради того, чтобы Кастанеда “поверил“. -Дон Хуан! Ваше учение это будизм. -Да где же - у меня одни духи и мескал. -Да вот за ними он и прячется. Ж-) В буддизме тоже нет духов и богов , там вобще ничего нет.
Фото
буддист

Тема: #2272
Сообщение: #31050
1999-10-05 10:48:31
Ответ на #30975 | Исаев Николай буддист
>>> Просто меня поразило то, что больше половины высказываний Дона Хуана которые я читал в книгах Кастанеды я читал у Святых Отцов, разница лишь в терминологии.>>> Уважаемый Виктор. Кастаньеда делает так:“ В исскустве шел по стопам великих, поэтому следов не оставил“. Может быть, да и скорее всего, он начитавшись великих мужей сего мира, вставляет их мысли в свои произведения для пущей важности.
Фото
православный христианин

Тема: #2272
Сообщение: #31054
1999-10-05 10:52:51
Ответ на #30975 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Виктор Есть ли понятие греха у Кастенеды? Есть ли необходимость РАСКАЯНИЯ ЧЕЛОВЕКА В ГРЕХАХ? У меня такое ощущение, что нет. А тем не менее - это ключевой момент христианства. И бесы “веруют“, и сатана “верует“. Но не покаятся они в силу своей злобы. А если бы покаялись, то наверняка прощены бы были... Итак, как прочитавший Кастенеду, ответьте, пожалуйста, есть ли там данные понятия... Кроме того, Вы читали произведения Кастенеды, ища сходство его взглядов с христианством. Теперь можете попробовать (если захочется после всего Вам сказанного :-) ) поискать там расхождения. С уважением, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2272
Сообщение: #31191
1999-10-05 18:26:21
Ответ на #31054 | Виктор православный христианин
Николай. Расхождений там с христианством тоже очень много. Понятия раскаяния в грехах нет, т.к. поступки человека не имеют значения абсолютно никакого. У великих мужей христианства тоже есть выражение что-то типа “Люби Бога и делай что хочешь“. По-моему, если я не ошибаюсь оно принадлежит Кириллу Александрийскому. И мысль эта у них прослеживается. У Кастанеды: “Человек, любой человек, заслуживает всего, что составляет человеческую судьбу, - радости, боли, печали и борьбы. Но природа поступков человека не имеет значения, если он действует как подобает войну“. Кстати православные монахи тоже сравнивают себя с воинами и армией. Кастанеда: “Воин не испытывает угрызеней совести за что-либо содеянное, так как оценивать собственные поступки как низкие, отвратительные или дурные означает приписывать самому себе неоправданную значительность. Весь смысл заключает в том, чему именно человек уделаяет внимание. Мы либо делаем себя жалкими, либо делаем себя сильными - объем затрачеваемых усилий остается одним и тем же“. Простая христианская истиана состоит тоже в том, чтобы не судить других и не искать у брата своего занозы в глазу не обращая внимание на бревно в своем. И слишком сильное самобичевание и черезчур рьяное рвение обвинить себя во всех мыслимых и не мыслимых грехах тоже не приветствуется в христианстве. Чрезмерное рвение не приведет ни к чему хорошему, как только к прелести и горделивому забвению, что в приниципе и сказано у Кастанеды в приведенной мной выше цитате. НО! Естественно, отпущение грехов нужно, как таинство и как помощь тем, кто в этом нуждается, но мы например знаем случаи из Житий Святых, что люди сподоблялись Причащения и без посредства церкви, напрямую от самого Бога чрез Ангелов. Поэтому отпущение грехов зависит не от самой Церкви, не от голых стен, а прежде всего от человека и его веры. Голые стены не помогут, если нет веры. Вера это главное в жизни человека и все, что нам нужно, как ни странно это звучит, есть в нас самих, оно находится у нас внутри, т.е. Царствие небесное внутри нас, но вот веру, достаточную для того, чтобы открыть ворота в Царствие, есть далеко не у каждого. Хотя все так просто.. И опять подобные мысли есть у Кастанеды, который кстати с христианством вообще не очень знаком, а особенно с православной его формой. Кастанеда: “Самоограничение - самый худший и самый злостный вид индульгирования (И опять даже термин “индульгирование“, который означает самолюбование и саможеление и в конечном счете как последствие - неверие, я вчтретил у Афонского подвижника св.Нила Мироточивого в его “Посмертных Вещаниях“ и в его трактовке индульгирование тоже имеет схожие значение с тем, которое придает ему Кастанеда. Правда у Нила само слово немного по-другому произносится, но очень похоже на Кастанедовское). Поступая подобным образом, мы заставляем себя верить, что совершаем нечто значительное, чуть ли не подвиг, а в дейстивтельности только еще больше углубляемся в самолюбование, давая пищу самолюбию и чувству собственной важности“. Вообщем подобных схожистей очень много. Разница, Николай, чувствуется, но именно сейчас конкретные ее стороны я пока не могу точно обозначить, но я могу сказать, что я их знаю наверняка. Еще одна схожая мысль с христианством меня тоже поразила. Мысль по поводу Духа. Кастанеда: “Дух проявляет себя воину на каждом повороте. Но это еще не вся истина. На самом деле дух открывает себя с одинаковой интенсивностью и постоянством любому человеку, но на взаимодействие с ним настроены только воины. Для воина дух есть абстрактное просто потому, что он знает его без слов или даже мыслей. Он есть абстрактное, потому что воин не может себе даже представить, что такое дух. Тем не менее, не имея ни малейшего шанса или желания понять дух, он оперирует им. Воин узнает его, подзывает его, знакомится с ним и выражает его своими действиями“. И еще одна мысль по поводу Духа, схожая с христианской... “Дух прислушивает только тогда, когда тот, кто к нему обращается, говорит жестами. Эти жесты не означают знаки или телодвижения - это действия истинной непринужденности, действия величественности, юмора. В качестве жестов духа маги (термен “маги“ применим здесь постольку поскольку лучшего термина просто нет, если хотите, то маги - это верующие, но маги не в коем случае не колдуны по Кастанеде)проявляют все лучшее в себе и молча предлагают это абстрактному“. Вообщем, друзья, вот такие дела. Кстати можно ли Умную Молитву назвать не чем иным как христианской медитацией? Что Вы думаете по этому поводу? И есть ли среди нас здесь кто-нибудь практикующий постоянную сердечную Иисусову Молитву? Было ьы очень интерессно почитать ваши мысли и впечатления. Спасибо Вам за внимание. С уважением Виктор.