Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Кастанеда Карлос

православный христианин
Тема: #2272
1999-10-03 00:07:57
Сообщений: 101
Оценка: 0.00
Дорогой отец Андрей. Не могли бы вы как-нибудь прокомментировать учение одного (гениального на мой взгляд)известного мистиака, а именно Карлоса Кастанеды? Этот человек в последнее время очень популяер и его учение тоже. Просто Вы об нем и его учении никогда ничего вроде бы не писали. Хотя может быть Вы не считаете нужным его даже комментировать. Но мне кажется, что его учение вполне бы могло конкурировать с христианством. По крайней мере эта живая практика, которая привликает многих и многих со всего мира. Я знаю некоторых людей, которые сильно увлекались Кастанедой, но потом переходили в православие и при всем при этом влияние его на них все равно еще велико. Но это отдельная тема. Может быть кстати среди учатников есть такие люди? Интерессно было бы Вас услышать. Списаби за внимание. С уважением Виктор.
Фото
эзотерик

Тема: #2272
Сообщение: #39043
1999-11-24 09:06:15
Ответ на #39019 | Анатолий Х. эзотерик
//“Что Вы вкладываете в понятие “избежать смерти“? // Если определить жизнь как некоторый процесс осознавания, то избежать смерти – значит сделать этот процесс непрерывным в течение сколь угодно долгого периода. //не имеет значения: пьянствуешь ли ты, предаешься прелюбодеянию, крадешь - главное, чтоб знать, зачем ты на это пошел - а дальше уж идти не оборачиваясь и не задумываясь? // В принципе – да. Здесь все дело в мотивации. Нормальный человек выбирает что ему или кому-то там лучше или хуже, исходя из своих личных соображений о вреде и пользе. И поступает в соответствии с этим выбором. Воин К. Кастанеды не выбирает, как не выбирает вода в реке куда ей течь. Этот вопрос – из самых заковыристых.
Фото
православный христианин

Тема: #2272
Сообщение: #39149
1999-11-24 17:25:21
Ответ на #39043 | Наталья П. православный христианин
Уважаемый Анатолий, вот тут-то и разница. Я, как православная, не боюсь смерти. В последнем номере журнала “Фома“ есть статья о. Андрея “Страшный Суд“. http://www.trimo.com/foma/n8/3.htm Позволю себе процитировать оттуда стихотворение: Мне ведомо, что близок день суда, И на суде нас уличат во многом… Но Божий суд не есть ли встреча с Богом? Где будет суд? – Я поспешу туда! Я пред Тобой, о, Господи, склонюсь, И, отрешась от жизни быстротечной, Не к Вечности ль Твоей я приобщусь, Хоть эта Вечность будет мукой вечной? Поэтому я не боюсь смерти. Я боюсь умереть внезапно, без покаяния. А поскольку я не знаю, когда и как умру, то стараюсь жить так, чтоб мне не пришлось краснеть и мучиться. Вот. Вы видите разницу? Я несу ответственность за свои поступки, у меня есть выбор. А у Кастанеды - как бы проскользнуть “задарма“ в вечность. Страх перед смертью. Это - шаманский подход, дохристианский, как мне кажется. Как написал Дмитрий в теме 2333:“Мне кажется, над нашей культурой и так есть большой пласт светлых миров, откуда можно получить поддержку. Путь тольтеков же возник там, где вокруг были только демонические миры.“ Я согласна с этим. После Евангелия у нас есть другой путь. И вот отсюда, из отношения к смерти, для меня логически вытекает разница в жизненном пути здесь, на Земле. Если, как вы пишете, главное - уверенный путь, то для меня главное: куда я иду и как я иду, понимаете? Я - крохотная песчника в мироздании, но от меня зависит многое в незримой битве. И как могу, я стараюсь внести лепту, и мне далеко не всё равно - кому я эту лепту несу. Для последователей Кастанеды, если я поняла правильно, умение “двигать горы“ является самоцелью - как и во вногих оккультных течениях. Для верующего христианина целью является спасение души и стяжание Духа Святого. Умение двигать горы дается стяжавшим - но оно просто побочный продукт и целью не является. О прочем же, о частностях, типа “брать только то, что необходимо“ - это всё есть в христианстве. Есть и больше: о нестяжании, и об отношении к ближнему как к самому себе. Поэтому я не вижу, чему может научиться христианин по книжкам Кастанеды, что нового для спасения души я могу оттуда почерпнуть. Но ясно вижу одно: там и речи нет о душе и Боге, о нашей жизни после смерти в христианском понимании. Поэтому советы о том, чтоб почитать Кастанеду и поучиться чему-то - я не принимаю. Я не вижу, чему меня может научить серия по сути оккультных книг. С уважением, Наталия.
Фото
пятидесятник

Тема: #2272
Сообщение: #39183
1999-11-24 20:05:10
Ответ на #38982 | Макаров Константин пятидесятник
// У Кастанеды вполне понятные идеи, которые с магией в том смысле, в котором вы ее понимаете, не имеют ничего общего. // Странно, у дона Хуана с его духами, идеи тоже с оккультизмом ничего общего не имеют? (это не чтение мыслей, а вопрос) Вот я и спрашивал, потому что не понял, зачем вы это читаете. Понимаете ли вы, что разведка - приемлема, а использование трофеев здесь неприемлемо? Здесь речь идет о других трафеях. Мне тут посоветовали не давать советов, поэтому только могу сказать, что я говорил о духовных “трофеях“, то есть (Матф.16:12). А я на основании написанного в теме решил, что вы собираетесь использовать духовные трофеи. А вообще, Андрей О. очень хорошо написал [ 2272/32157 ].
Фото
эзотерик

Тема: #2272
Сообщение: #39198
1999-11-24 22:47:54
Ответ на #39149 | Анатолий Х. эзотерик
Наталья, отвечаю. Касательно смерти. // […]Поэтому я не боюсь смерти. Я боюсь умереть внезапно, без покаяния.// Скажу про себя: я не боюсь умереть даже внезапно, потому что если я буду поступать правильно, то все произойдет наилучшим образом и в свой срок. Если судить по книгам Кастанеды, то и у них не было страха смерти – просто сожаление. кн.10: «- Я видел смерть как внешнюю силу, уже открывающую твоего друга, - сказал он мне. - У каждого из нас есть энергетическая щель, энергетическая трещина ниже пупка. Эта трещина, которую маги называют просвет, закрыта, когда человек находится в расцвете сил. - И каково значение всего этого, дон Хуан? - спросил я механически. - Значение смертельное, - ответил он. - Дух подал мне знак, что нечто подходит к концу. Я решил, что моя жизнь подходит к концу, и принял эту весть со всей благодарностью, на которую был способен. Только позже, гораздо позже до меня дошло, что это не моя жизнь подходит к концу, но вся моя линия.» В другом месте. Кн. 10: «Я почувствовал приступ страха, а затем необычное спокойствие овладело мной. Я сказал дон Хуану, что если мне суждено погибнуть в этой пустыне, я надеюсь, что смерть моя будет безболезненной. - Не волнуйся, - сказал он. - смерть мучительна только тогда, когда она влезает в твою постель во время болезни. В битве за свою жизнь ты не почувствуешь боли. А если и почувствуешь что-нибудь, так только ликование. Он сказал, что наиболее впечатляющим различием между цивилизованным человеком и магом был образ, в котором к ним приходит смерть. Только с магами-воинами смерть добра и ласкова. Даже будучи смертельно ранены, они не чувствуют боли. Но еще более удивительным было то, что смерть останавливается в ожидании до тех пор, пока маги сами не призовут ее.» Анатолий.
Фото
православный христианин

Тема: #2272
Сообщение: #39199
1999-11-24 22:48:59
Ответ на #39019 | Виктор православный христианин
//Вы пишете:“Если у тебя не будет веры, то даже, покланясь диаволу ты все-равно ничего не сдвинешь.“ А как же искушение Иисуса, когда дьявол обещал ему полную власть (заметьте, этой дьявольской силой действительно можно двигать горы, заплатив “малостью“)? Т.е Вы всё же считаете, что двигать горы можно только силой Господа? Вы считаете, что только верой в Христа можно творить невозможное (с точки зрения науки - чудо)? А как же тогда “ чудеса“ “исцелений“ от оккультистов? Вы не верите, что они могут “исцелить“?// Я же ясно написал Вам, что, чтобы двигать горы при помощи диавола, то Вам хотя бы следует поверить в него. Я не считаю, что двигать горы можно только силой Христа. Двигать горы можно какой угодно силой. Взять тротил, подложить под гору и сдвинуть ее. Для того, чтобы что-то делать, нужно в это верить и если в это верить, то можно получить настоящее исцеление и от лжемощей, как было в Питере с мощами найденного Александра Свирского (кажется так звучит имя Святого). К ним даже Патриарх прикладывался и исцеления были, а потом выяснилось, что они не настоящие. И что же по Вашему это не настоящее исцеление или исцеление от диавола? Исцеление дается по вере человека. А если веры нет, то нет и вообще ничего. По исцелениями от оккультистов я ничего не могу сказать, кроме того, что вероятно им удается убедить людей в том, что они действительно здоровы. Но поверить в то, что непосредственно сами оккультисты могут исцелять мне трудно. По сути люди сами себя исцеляют. Вы никогда не думали, почему Вы обладаете своим телом и не можете им управлять? Например, Вы можете управлять своим сердцем или желудком? А вот рукой можете. Если бы Вас убедить в том, что Вы здоровы, то вероятно путем вашей убежденности у вас включаются неведомые механизмы, которые заставляют ваш организм управлять самим собой, таким образом, исцеляя себя Ну Кастанеда тут не причем. Тут нет никакого оккультизма. Тут просто совсем другая система познания мира и все. Я напишу об этом отдельно. //Вы пишете, что нынче чудес именем Его не случается. А как же те, кто ныне причисляется к лику Святых? Да, требует времени рассмотрение - от имени кого и по воле происходили чудесные исцеления и другие чудеса - как-то так сложилось, что Церкви не всё равно, чьим именем они совершались. Вы не задумывались - почему? А чудеса есть... есть они.// Здесь бы я на Вашем месте вообще не говорил о том по чьей воли и от имени кого совершаются чудеса. Это больное место христианства. Почему? Потому, что все совершается по Воле Божией или по Его попущению, что косвенно означает, что по Его воле. Так что любое событие в мире, по сути, происходит не без воли на то Бога. Насколько я понимаю, сам диавол вообще ничего творить (в смысле созидания) не может, в том числе и чудеса, так называемые. Все, что он делает - он делает по попущению Божию, а не по своей воле. А раз творить он ничего не может, то значит, и исцеления он совершать тоже не может, он может лишь совершать муляж исцеления, так сказать обман зрения. Поэтому нужно посмотреть на то действительно ли в каждом конкретном случае было исцеление или это был обман? Просто если Вы говорите, что чудеса совершают от имени и по воле диавола, то значит вы в ереси находитесь просто напросто. В манихействе. //И горы двигать Вам будет подсилу.“ - говорите Вы. А мне не нужно двигать горы, вот так случилось. :) Зачем мне двигать горы? // Значит, Вы слепо верите и сами не знаете во что. “Двигать горы“ - это образное выражение, обозначающее выражение вашей веры. Вы сами двигаете гору и, не замечая этого. Например, когда Вы молитесь, то, прося что-либо у Бога, вы, при помощи вашей веры в Него, пытаетесь сдвинуть гору, т.е. просите Его, что-либо совершить для Вас. Если то, что Вы просите совершается, то значит “гора“ “двигается“ и переставляется с места на место, что является следствием Вашей веры в Бога. Что Вы совсем никогда не переставляете горы, никогда ничего не просите у Господа? И Вы хотите сказать, что Вам это не нужно? Если не нужно, то значит, Вы не верите в Бога. //О смерти. Заметьте, из контекста следует, что речь идёт лишь о смерти тела. Ни в одном из процитированных отрывков я не нашла упоминаний о душе. // Потому что в цитированных отрывках дон Хуан понимает под человеком цельное существо, состоящие и из души, и из тела. Он редко, когда разделяет себя и свою душу. Для него я - это я, а не я и мое тело. Воскресение, кажется, тоже в теле будет, только измененном, но в теле же все равно. Человек этим и характеризуется, тем, что кроме души у него есть и тело, а не как у Ангелов только нематериальное тело или, как у животных только тело (но правда со смертной душой). //“смерть - единственный мудрый советчик“ - Вы с этим согласны? У Вас нет других, более важных и авторитетных для Вас советчиков?// Другие есть, но более важных - нет. “Вспоминайте о смерти почаще“ - говорят христианские подвижники. Смерть - самое важное событие в жизни человека, которое решает все. Что же может быть важнее ее для человека? Конечно же, в объективном смысле Бог важнее, но в субъективном смысле важнее смерти для человека нет ничего. //Т.е., иными словами, не имеет значения: пьянствуешь ли ты, предаешься прелюбодеянию, крадешь - главное, чтоб знать, зчем ты на это пошел - а дальше уж идти не оборачиваясь и не задумываясь? Вы с этим согласны?// Воин не может красть или предаваться прелюбодеянию, потому что он совершает только те действия, которые наполнены смыслом и целесообразностью, тщательно продумывая каждый свой поступок. А воровство и прелюбодеяние ему просто не нужно. Все это влечет к разрушению человека, а не к его цельности и собранности. Так зачем же ему попусту тратить свою силу? //Т.е. тот, кто не замечает превосходства воина, идущего без сомнений, с уверенностью в своей правоте по пути грабежа, разбоя, насилия (ведь, по процитированному выше мнению, важно просто идти смело и без сожаления, не так ли?) - тот просто дурак? Вы с этим согласны?// Нет, не согласен по вышеприведенным причинам. Человек замечает превосходство воина по другим причинам. Вы же замечаете превосходство монаха над собой. Так вот это примерно то же. //Вопрос не по теме. А как вы относитесь к идеям сверхчеловека Ницше? Вы согласны с ними?// Не согласен. //Значит всё, что мы делаем в жизни - глупо и не имеет значения, за исключением “последней битвы“ воина, я правильно Вас понимаю? Т.е на Страшном Суде всё неважно, кроме того, что человек шел в каждую битву неважно за какие идеалы, как в последнюю, не боясь смерти - это логически вытекает из сказанного, не так ли? Вы согласны с такой постановкой вопроса?// Последняя битва совершается ежесекундно. Каждую секунду враг подкидывает Вам все новые и новые искушения, а вы, как настоящий воин, отбиваете его удары. Каждое Ваше действие тоже последняя битва. Либо Вам оскорбить кого-то, либо промолчать, или обмануть, или сказать правду. Выбор за Вами... Да, верно. В каждую битву с собой и со своими страстями нужно вступать, как в последнюю Вашу битву на земле. //Поступок должен быть самым лучшим - какой критерий “лучшести“, я не совсем поняла. Т.е. всё равно, смерть ли это христианского великомученника или воина-охотника? Вы согласны, что они равноценны для христианина?// С точки зрения поступка - да. А с точки зрения его последствий - нет. //Всем ли обещал Христос именно такую вечную жизнь - рядом с Ним? Всем, в том числе воинам, занимавшимся лишь хождением по пути с уверенностью - неважно, куда грядеши, ради чего - лишь бы был уверен? Я правильно понимаю Вашу мысль?// Христос обещал вечную жизнь всем тем, кто в Него уверует. В Евангелии, по-моему, об этом ясно сказано. Просто “уверовать“ означает не просто признать, что Иисус - Сын Божий, но и поступать так, как Он учил, да и то, с точки зрения Апостола Павла, достаточно только уверовать. //Притупляет страх“ - страх перед чем? Чего боится этот воин? Смерти тела? // “боящийся не совершен в любви“ 1Ин 4.18 Объясните мне этот стих, пожалуйста. //Я пытаюсь понять, что Вас так восхищает в этой книге. Вот, собственно, мой осеновной вопрос - остальные вытекающе-уточняющие.// Наталия! Поверьте мне. Я не отступник и не язычник. Я не исповедую Богом никого, кроме единосущной и нераздельной Троицы. У Кастанеды все не совсем так, как Вы себе это представляете. Он лишь все 11 своих книг говорит об иной когнитивной системе, т.е. системе познания и все. Он не проповедует новую веру или учение. А нравится он мне, прежде всего в части этики поведения и в части отношения к себе. Прочитайте слово Василия Великого “К юношам“. Может Вам станет понятнее, почему Он мне в некотором смысле нравится. С уважением и почтением, Виктор.
Фото
эзотерик

Тема: #2272
Сообщение: #39200
1999-11-24 22:57:10
Ответ на #39149 | Анатолий Х. эзотерик
Наталья. //Для последователей Кастанеды, если я поняла правильно, умение “двигать горы“ является самоцелью[…]//. Нет, вы поняли неправильно. Все полностью наоборот. Телепатия, левитация и пр. действительно имеют место, но они как раз и являются этим самым «побочным продуктом». Процитирую: «- Для среднего человека, - продолжал он[дон Хуан], - колдовство - это определенное дело, однако оно, все же, восхитительно. Вот почему я вдохновил тебя в твоем нормальном сознании, думать, что мы колдуны. Рекомендуется поступать именно так, это служит для привлечения интереса. Для нас же стать колдуном все равно, что выйти на смертельно тупиковую улицу.» В другом месте дон Хуан говорит:” Мне нравится беспредельность мысли”. Их целью является свобода – в самом широком смысле смысле. Анатолий.
Фото
эзотерик

Тема: #2272
Сообщение: #39203
1999-11-24 23:18:02
Ответ на #39149 | Анатолий Х. эзотерик
//Я не вижу, чему меня может научить серия по сути оккультных книг. // Мне там есть чему поучитья, но вам Я, сейчас скажу неожиданную вещь: ВАМ И НЕ НУЖНО ИХ ЧИТАТЬ. Наиболее ключевой момент в этом учении, НАСКОЛЬКО Я ЭТО ПОНЯЛ, заключается в слове «безупречность». Далее. Есть замечательная фраза: “Будьте совершенны как совершенен Отец ваш Небесный”. Почему бы вам, Наталья, не воспринять эти слова БУКВАЛЬНО и не попробовать быть совершенной в каком-либо самом простом действии, например когда вы просто идете по улице или сидите в кресле? Попробуйте – начнутся поразительные вещи, жизнь переменится в тот же день, ну максимум на следующий. Или опять найдете бесов в моих словах ?
Фото
православный христианин

Тема: #2272
Сообщение: #39209
1999-11-25 00:39:44
Ответ на #39027 | Виктор православный христианин
Дорогой Павел! Дело в том, что речь в книгах Кастанеды не идет о каких-либо духах там или тому подобной дребедени. Речь в них идет о другой системе познания, о другой, говоря научным яхыком, когнитивной системе. Я думаю, Анатолий Х. поправит меня здесь, если что. Дон Хуан и его спутники не говорят о каких-то там духовных мирах или других измерениях, они говорят о вполне реальном для них мире - мире, в котором они живут. “Таким образом, ключевую позицию в моем обучении занимал сам дон Хуан. Он знал о существовании иной реальности - о мире, не являющемся ни иллюзией, ни плодом буйного воображения, поскольку для дона Хуана и его спутников-шаманов (их было пятнадцать) мир шаманов древности был настолько же реальным и прагматичным, насколько это вообще возможно“. И это вполне научно. Например летучая мышь вообще не пользуется глазами, для нее мир представляет из себя совершенно невообразимую человеку картину - это мир звуков и эхолокации. И соответственно для нее он предстает в совершенно ином спектре восприятия окружающей среды. Разве можно обвинять летучую мышь в том, что она занимается оккультизмом? Так же и с доном Хуаном. Они воспринимают мир не таким, каким видим его мы. Понимаете? Из 11 книги: “Образ действия дона Хуана Матуса заключался в намеренных попытках ввести меня в то, что он называл иной системой познания. Под системой познания он понимал стандартное определение познания: “процессы, несущие ответственность за осознанность в повседневной жизни и включающие в себя память, личный опыт, восприятие и искусное использование какого-либо синтаксиса“. Дон Хуан утверждал, что система познания шаманов Древней Мексики действительно отличалась от системы познания обычного человека. В соотвествии со всеми присущими мне, как человеку, изучающему общественные науки, логичностью и здравомыслием, мне пришлось отвергнуть его утверждение. Время от времени я настойчиво заявлял дону Хуану, что все его утверждения нелепы. Мне они казались, в лучшем случае, интеллектуальными заблуждениями. Чтобы рассеять мое доверие к обычной системе познания, позволяющей нам постигать окружающий мир, потребовалось тринадцать лет тяжелого труда с его и моей стороны. Эта перемена вызвала у меня весьма странное состояние: состояние кажущегося недоверия к прежде безоговорочному согласию с познавательными процессами повседневного мира. После тринадцати лет тяжелых столкновений я против своей воли осознал, что дон Хуан Матус действительно исходил из совершенно другой точки зрения. Это означает, что шаманы Древней Мексики на самом деле опирались на своершенно иную систему познания. Признание этого опустошило меня до глубины души. Я чувствовал себя предателем. Мне казалось, будто я высказываю самую ужасную ересь. Почувствовав, что ему удалось сломить мое яростное сопротивление, дон Хуан вогнал свою точку зрения в самые глубины моего существа, и в отношении мира шаманов мне пришлось безоговорочно признать, что шаманы-практики оценивали мир с такой точки зрения, которую невозможно было описать с помощью привычных нам концепций. К примеру, они воспринимали энергию так, как она течет во Вселенной, - энергию, свободную от ограничений влияния общества и синтаксиса; чистую, вибрирующую энергию. Они называли это актом видения. [...] Таким образом, процесс восприятия шаманов существенно отличался от восприятия обычного человека. Шаманы утверждали, что прямое восприятие эенергии привело их к тому, что они называли э н е р г и т и ч е с к и м и ф а к т а м и. Под энергетическими фактами они понимали вызываемое непосредственным видением энергии зрелище, которое приводит к окончательным и несократимым выводам - эти выводы не подчиняются логическим соображениям или попыткам согласовать их с привычной нам системой интерпретации. Дон Хуан говорил, что для шаманов его линии энергетическим фактом было то, что окружающий нас мир определяется процессами познания и эти процессы не являются неизменными - они не есть нечто непреложное. Эти процессы зависят от подготовки, они связаны с практичностью и пользой. Эта мысль получает свое развитие в другом энергетическом факте: процессы привичного нам познания представляют собой только следствия воспитания - и ничего больше. Дон Хуан Матус без тени сомнения знал, что его рассказы о системе познания шаманов Древней Мексики - именно то, что происходит в действительности. Помимо прочего, дон Хуан был н а г в а л е м; для шаманов-практиков это понятие означает естественного лидера - человека, способного наблюдать энергетические факты без вреда для самого себя. Таким образом, он был наделен умением успешно проводить своих собратьев по таким путям мышления и восприятия, какие просто не поддаются описанию. Принимая во внимание все факты системы познания, о которых рассказал мне дон Хуан, я пришел к выводу о том, что важнейшим элементом такого мира является идея н а м е р е н и я - сам дон Хуан придерживался того же мнения. Для шаманов Древней Мексики намерение представляло собой некую силу, которую они не могли визуализировать, когда видели энергию так, как она течет во Вселенной. Они называли это всепронимкающей силой, вовлеченной в любой аспект времени и пространства. Это та движущая сила, что кроется за всем сущим. Невообразимо важным открытием тех шаманов стало то, что это намерение - чистая абстракция - тесно связано с человеком. Человек всегда мог манипулировать намерением. Шаманы Древней Мексики осознавали, что единственный способ повлиять на эту силу связан с безупречным поведением. Только самый дисциплинированный практик способен своершить этот подвиг. Другим невероятно важным элементом этой странной системы познания шаманов было понимание и использование концепций времени и пространства. Для них время и пространство были совсем не теми явлениями, которые являются частью нашей жизни всего лишь потому, что они представляют собой неотъемлимую часть привычной нам системы познания. Стандартное определение времени для обычного человека звучит так: “непространственный континуум, в котором события происходят в несомненно необратимой последовательности и развиваются от прошлого - через настоящее - к будущему“. Пространство определяется как “бесконечная протяденность трехмерного поля, в котором существуют звезды и галактики; Вселенная“. Для шаманов Древней Мексики время представляло нечто схожее с мыслью - это мысль, возникающая в мышлении чего-то такого, что непостижимо в своем величии. Логическим доказательством для них служило то, что сам человек, будучи частью этой мысли, протекающей в мышлении неких непостижимых для его разума сил, удерживает в себе небольшой процент этой мысли - и при определенных обстоятельствах выдающейся дисциплины этот проуент можно вернуть назад. Пространство было для этих шаманов абстрактным миром деятельности. они называли его бесконечностью и ссылались на него как на общий итог всех усилий живых существ. Для них пространство было чем-то более доступным, почти приземленным. Судя по всему, они извлекли из абстрактного определения пространства большую практическую пользу. Согласно тем версиям, о которых говорил дон Хуан, шаманы Древней Мексики, в отличии от нас, никогда не считали время и пространство туманными абстракциями. Для них и время, и пространство - несмотря на непостижимость их определений - были неотъемлимой частью человека.“ Как видите, здесь нет ничего оккультного. Просто шаманы видят, окружающий нас мир подругому, не так, как мы. Если всех живых существ, не видящих мир подобну тому, как его видят большинство людей, обвинять в оккультизме, то здравовидящих останется совсем мало, ибо любое живое существо обладает своей собственной системой познания. Начиная от микроба и кончая человеком. Даже по отношению друг ко другу, в определенном смысле, мы обладаем своей собственной когнитивной системой. Кому то что-то видится в одном смысле и ракурсе, а кому то в другом. И причем здесь оккультизм и магия? С уважением, Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #2272
Сообщение: #39223
1999-11-25 01:23:37
Ответ на #39203 | Виктор православный христианин
//Далее. Есть замечательная фраза: “Будьте совершенны как совершенен Отец ваш Небесный”.// Кстати, Анатолий. В этой фразе заложена одна заковырка. Дело в том, что в ней предлагается стать Богом, если ее воспринять буквально. В ней предлагается стать таким как Бог, т.е. таким же совершенным, как и Он, но это не возможно по причине того, что Богом никто никогда стать не сможет, не под силу человеку сать равным Богу. Один Ангел уже попытался... С уважением, Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #2272
Сообщение: #39244
1999-11-25 07:29:26
Ответ на #39199 | Наталья П. православный христианин
Уважаемый Виктор, у меня, собственно, был один вопрос: //Я пытаюсь понять, что Вас так восхищает в этой книге. Вот, собственно, мой осеновной вопрос - остальные вытекающе-уточняющие.// Вы мне ответили на это:“Наталия! Поверьте мне. Я не отступник и не язычник. Я не исповедую Богом никого, кроме единосущной и нераздельной Троицы. У Кастанеды все не совсем так, как Вы себе это представляете. Он лишь все 11 своих книг говорит об иной когнитивной системе, т.е. системе познания и все.“ При всем уважении к Вам, Виктор, я не могу это принять как ответ на свой вопрос. Я нахожусь на Православном форуме, а не на схоластическом, либо форуме киников, либо психологов, либо другом. Вы не могли бы мне сказать кратко по пунктам: что именно нового, важного принесет эта серия книг именно для Православного? Что нового, важного для меня, как христианки, принесет эта серия серия книг - именно для спасения моей души? Что нового привнесет этот новый взгляд на мир для стяжания Духа Святого? Собственно, вот и весь мой вопрос. С уважением, Наталия.
Фото
православный христианин

Тема: #2272
Сообщение: #39246
1999-11-25 07:40:11
Ответ на #39200 | Наталья П. православный христианин
Уважаемый Анатолий, Вы пишете:“Их целью является свобода – в самом широком смысле смысле.“ Я бы предпочла вслед за этим увидеть формулировку свободы. Но впрочем, неважно. Я лично предпочитаю такую:“Мне всё можно, но не всё полезно.“ Вероятно, это не подходит под широту декларируемых Кастанедой взглядов. Спасибо за ответ. С уважением Наталия.
Фото
эзотерик

Тема: #2272
Сообщение: #39260
1999-11-25 10:12:00
Ответ на #39246 | Анатолий Х. эзотерик
Наталья. Скажем, такое определение: свобода это отсутствие ограничений. Только не говорите о свободе убивать, грабить и т.д. Подобные действия ведут (очевидно) к ограничению свободы. Если дальше развивать эту тему, то получим буддизм в чистом виде. //“Мне всё можно, но не всё полезно.“// А вы всегда знаете что вам полезно ? Анатолий.
Фото
эзотерик

Тема: #2272
Сообщение: #39261
1999-11-25 10:16:29
Ответ на #39223 | Анатолий Х. эзотерик
Виктор. // В этой фразе заложена одна заковырка. // Здесь нет никакой «закавыки». Если бы там предлагалось стать Богом, то было бы написано: «Будьте Отцом Небесным». Здесь же, по-моему, очень естественное стремление ученика быть в чем-то похожим на своего Учителя, стремление сына быть похожим на своего Отца. Я не вижу никаких «закавык». Анатолий.
Фото
реформат

Тема: #2272
Сообщение: #39271
1999-11-25 11:20:12
Ответ автору темы | Геннадий С. реформат
Уважаемый Виктор. Учение Кастанеды сможет конкурировать с христианством если Кастанеда воскреснет. Подождем.
Фото
православный христианин

Тема: #2272
Сообщение: #39285
1999-11-25 12:13:55
Ответ на #39271 | Виктор православный христианин
Знаете, Геннадий. Я просто уверен, что Кастанеда не воскреснет. Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #2272
Сообщение: #39288
1999-11-25 12:24:47
Ответ на #39261 | Виктор православный христианин
Понимаете ли Анатолий. Я себе смутно представляю то, как можно стать раным Богу в его совершенстве. Сказано: “будте совершенны, как совершен Отец Ваш небесный“. Как можно быть соврешенным настолько, насколько совершенен Бог? А тем более если идет речь о взаимоотношениях, как Вы говорите, учителя и ученика. В подобных отношениях может быть в последствии возникнуть превосходство ученика над учителем, т.е. ученик станет более совершенным чем Сам учитель. А разве возможно такое если принимать за то, что учитель - это Бог, а ученик - это человек? Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #2272
Сообщение: #39306
1999-11-25 13:32:41
Ответ на #39199 | Левашов Вадим Леонидович православный христианин
Здравствуйте, Витор и участники темы! Очень прелестная книга про Дона Хуана, действительно очаровательная... Как там у него (цитирую по памяти):“Жизнь это путь из ниоткуда в никуда, но можно идти по пути сердцем..“ Короче очень красиво и глубокомысленно звучит, я бы написал по точнее, но пол-года назад выкинул все 11 книг. Я хочу сказать, что кое-что в этом произведении действительно похоже на некоторые изречения св.отцов. Кстати, во многих книгах по буддизму тоже есть похожие места. Но это не потому, что учат они одному и тому же, я считаю, что свойства человеческой природы были известны как шаманам Америки, йогам Востока, так и христианам- слыхали, наверное про православную аскетику? Так вот природа глупа, а методы ее тренировки очень похожи, но использовать ее можно по разному (для Бога или для себя, или для сатаны, хотя для себя не получится-без помощи Бога не устаишь перед искушениями..). Так, Хуан не только учит “ аскетике“, но и проповедует и далеко не Бога(тебе это красиво доказали). А по-поводу полезного и нужного- так зачем использовать языческие (душевредные) практики, когда этого вдоволь в православии? И еще, Виктор, Вы настаиваете что, “Поверьте мне. Я не отступник и не язычник. Я не исповедую Богом никого, кроме единосущной и нераздельной Троицы. “ Но некоторые Ваши заявления говорят о том, что Вы не доконца разобрались с православными догматами :“Двигать горы можно какой угодно силой.“,“Для того, чтобы что-то делать, нужно в это верить и если в это верить, то можно получить настоящее исцеление и от лжемощей,“(в описываемом случае благодать могла исходить только от Бога, а от мощей даже от настоящих исцелиться нельзя - только от Бога), “Если бы Вас убедить в том, что Вы здоровы, то вероятно путем вашей убежденности у вас включаются неведомые механизмы, которые заставляют ваш организм управлять самим собой, таким образом, исцеляя себя Ну Кастанеда тут не причем. Тут нет никакого оккультизма. “(Оккультизм-это и есть управление своими силами), “Если то, что Вы просите совершается, то значит “гора“ “двигается“ и переставляется с места на место, что является следствием Вашей веры в Бога.“(я не согласен с Вашей трактовкой понятия “Вера в Бога“) “В каждую битву с собой и со своими страстями нужно вступать, как в последнюю Вашу битву на земле. “-человек немощен и без помощи Бога никакие страсти победить не сможет... “ Просто “уверовать“ означает не просто признать, что Иисус - Сын Божий, но и поступать так, как Он учил, да и то, с точки зрения Апостола Павла, достаточно только уверовать. “ (а помоему, каяться и причащаться, стяжать Дух Святый) “Он не проповедует новую веру или учение.“-(“новую“-в смысле другую чем христианство?)что бы так говорить нужно знать Веру досконально, тогда и можно судить, является ли что-то новое противным Вере. С уважением, Вадим.
Фото
эзотерик

Тема: #2272
Сообщение: #39308
1999-11-25 13:36:26
Ответ на #39288 | Анатолий Х. эзотерик
Виктор. //Я себе смутно представляю то, как можно стать равным Богу в его совершенстве// Ну почему же равным? Что за глупости! Нельзя стать равным Богу. Для приобретения бесконечных сил, знания и пр. нужен бесконечный промежуток времени. Я же только могу завтра стать более совершенным, чем я был вчера. “Будьте совершенны как совершенен Отец ваш Небесный” – предельно простые и ясные слова. Если нет, то объясните или процитируйте как нужно их понимать. Анатолий.
Фото
православный христианин

Тема: #2272
Сообщение: #39312
1999-11-25 13:52:01
Ответ на #39306 | Николай П. православный христианин
> Очень прелестная книга про Дона Хуана, действительно очаровательная... Как там у него (цитирую по памяти):“Жизнь это путь из ниоткуда в никуда, но можно идти по пути сердцем..“ Короче очень красиво и глубокомысленно звучит, я бы написал по точнее, но пол-года назад выкинул все 11 книг. Я хочу сказать, что кое-что в этом произведении действительно похоже на некоторые изречения св.отцов. Кстати, во многих книгах по буддизму тоже есть похожие места. Но это не потому, что учат они одному и тому же, я считаю, что свойства человеческой природы были известны как шаманам Америки, йогам Востока, так и христианам- слыхали, наверное про православную аскетику? Да уж, сравнили со Святыми Отцами, Вадим Леонидович. :-( На мой взгляд, от произведений Кастанеды веет какой-то смертностью, буддизмом и какой-то подобной извините за выражение шелухой и никчемностью. Разве может христианин принимать жизненный путь “из ниоткуда в никуда“? Странно вообще, что Вы себя относите к православным. Нельзя же одновременно пить бесовскую чашу и чашу со Святым Причастием. Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2272
Сообщение: #39314
1999-11-25 13:55:31
Ответ на #39271 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Геннадий “конкурировать“ - не слишком ли сильные слова? :-( Николай