Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Зачем лукавит Андрей Кураев? История маленькой лжи.

православный христианин
Тема: #2247
1999-10-01 11:32:34
Сообщений: 136
Оценка: 0.00
Забавную историю довелось мне наблюдать. Вопреки обыкновению, я в этой истории выступал исключительно в роли наблюдателя, и поэтому считаю мои наблюдения более-менее непредвзятыми. Ежели я ошибаюсь - пусть меня поправят. Но вероятнее всего меня просто выключат за то что я пытаюсь вытащить на свет Божий эту неприглядную историю. Речь идёт о внезапном отключении от участия в форуме четырёх участников: 1.Владимир Честнов, 2.Игорь Рогов, 3.Михаил Кутузов, 4.Виктория Караева. Андрей Кураев прокомментировал это отключение так: Никто из отключенных не был удален с Форума за свои взгляды. Речь идет о хамском способе высказывания и ведения дискуссии. Полагаю, напоминать, что именно написал Михаил Кутузов мне, нет надобности. Кто пожелает впасть в истерику - пусть впадает в другом месте. А теперь я расскажу, что было на самом деле. На самом деле духовный кризис администрации форума вызван именно Викторией Караевой. Дело в том, что она - истинный обличитель лжи “православия”, и Андрей Кураев это прекрасно понимает. Виктория, будучи прежде обманутой “православными”, в итоге прошла через все круги этого “православного” мира, и в конце концов обратилась к Богу, прийдя к Христу вопреки “православию”. Истинность её обращения наглядно подтверждается всем её поведением, разительно отличающимся от злобствующих вокруг “единственноистинных”. Её обличения при всей своей почти детской наивности для “православия” действительно страшны: она знает “православие” изнутри, и в отличие от стороннего наблюдателя её невозможно упрекнуть в незнании существа вопроса. Она побывала там, куда сейчас пытаются затянуть других. Она может сравнивать, и её обличение - гораздо страшнее например, моих теоретических обличений, которые Андрей Кураев просто игнорирует. Спокойный, совершенно беззлобный, немного насмешливый тон Виктории Караевой выводит из себя православного диакона Андрея Кураева, и заставляет его искать любые предлоги чтобы от неё избавиться. Но увы, никаких предлогов для этого так и не нашлось. История эта длинная. Сначала на Викторию “подвешали колокольчик”, пытаясь обрядить её в дурочку, которая каждое своё сообщение начинает одним и тем же неуместным набором отвлеченных фраз. Любой человек мира сего после такого “гостепреимного” обращения должен был бы немедленно обидеться и уйти. Масса участников форума после навешивания этого “колокольчика” отчаянно возмутились и демонстративно покинули форум. Сама же Виктория к этому отнеслась лишь с улыбкой, и позже стала дописывать к этому “колокольчику” смешное продолжение, состоящее из фраз самого Андрея Кураева. Затея лопнула, превратившись в неуклюжий фарс. Видя, что попытка изгнать Караеву с треском провалилась, Андрей Кураев придумал новый ход: всех участников форума внезапно заставили определиться с выбором вероисповедания. Виктория определила себя как “участник православный”. Почему? Потому что других для неё вариантов было предусмотрительно не оставлено. Казалось бы, вот здесь-то она и попалась. Андрей Кураев немедленно выступает с “гневным предупреждением” - “Неправильное указание конфессиональной принадлежности повлечет к отключению”, где для полной “юридической корректности” особо добавляет: “Специально для Виктории Караевой: первое же Ваше сообщение, подписанное ”православный“, повлечет Ваше отключение от Форума.” Казалось бы, вот она, победа, совсем рядом, поймали, схватили, связали, никуда не денется! Однако, и тут промах: Виктория Караева просто подписывается “иудей”, объясняя появление такого странного названия в своём собственном “инфо”. Формально Христос пришел именно из среды Иудеев. Караева в очередной раз корректно вышла из тщательно приготовленной для неё ловушки. Козни рухнули и надежды на скорую победу развеялись как дым. В конце концов нервы администраторов не выдержали, и Викторию Караеву выключили просто так, без всяких объяснений и формальных предлогов. Последней каплей, переполнившей чашу терпения администрации, стало ёё сообщение, где она просто цитирует из словаря значение слов “некрофилия” и “фетишизм”. Спорить со словарём - бесполезно, и не имея чего-либо возразить в ответ администрация просто давит кнопку - стереть и выключить. Навсегда. Чтобы больше никогда не видеть и не слышать эту Караеву. Викторию выключили исключительно за убеждения. За убеждения, против которых “православным” возразить абсолютно нечего. А дальше история развивалась так. Никто из участников форума её выключения как-бы не замечает. Не происходит никакого управляемого кризиса, всё спокойно. Рогов и Честнов продолжают вести нормальные разговоры, защищают русское православие от нападок зарубежников, одним словом, полная тишина и покой вместа должного грома и молний. Однако, все понимали, что рано или поздно вопрос должен всплыть, и кто-то был спросить: А куда и за что дели Караеву??? Встала необходим срочно “спрятать труп”, ведь иначе пришлось бы признать, что Караеву выключили за её убеждения, что формального предлога для её выключения не было... Здесь-то и возникла идея облечь всё это в “массовую чистку”. Срочно собирается группа наиболее ярких и шумных участников, которых можно демонстративно выключить, устроить некую “показательную порку” по принципу “бей своих чтоб чужие боялись”. В одну кучу собирается единственный православный Владимир Честнов, не в меру литературно талантливый Игорь Рогов, непомерно прямой Миша Кутузов - и к ним как-бы добавляется Виктория Караева. Вроде как “все они вместе шумели - всех их вместе и выключили!”. Формально можно было бы выключить Мишу Кутузова - за слишком дерзкие слова, брошенные однажды в порыве Андрею Кураеву, о чём ему заочно припомнили. Но двое - ещё не кучка. И трое - недостаточная кучка чтобы “зарыть труп”. Четверо! Выключение четверых участников, где Викторию Караеву скромно поставили на последнее место, действительно создаёт впечатление “массовой чистки”, и можно попытаться списать всё это на внезапный порыв к “наведению порядка”. Попавшиеся под руку Честнов и Рогов ведут себя хорошо, никого не обижают, а Миша Кутузов - тот вообще ничего не пишет на форум, никого не трогает, но всех их собирают до кучи, чтобы под ней похоронить непобедимую честным путём Викторию Караеву. Всё так ловко получилось, никто ничего и не заметил! И тут Смирнофф вдруг вытаскивает неприглядную действительность чтобы задать единственный вопрос: Зачем лукавит Андрей Кураев? Вот эти победные слова - “Никто из отключенных не был удален с Форума за свои взгляды.” - представляют собой очевидную ложь. Не надо приплетать сюда Кутузова, оставьте в покое Честнова и Рогова, они же тут абсолютно нипричем. Давайте признаем честно: Викторию Караеву выключили за её убеждения. Весь спектакль был сыгран лишь для того, чтобы “зарыть труп”, отвлечь внимание на выключение других участников. Ни Честнов, ни Рогов, ни Кутузов своими убеждениями не опасны для “православия”, но Караева - это действительно камень преткновения. Вот такая история “маленькой лжи”. Мне неприятно вытаскивать на свет то, что так старались зарыть в антиномическую глубину, но ведь Апостол Павел так сказал: “Испытывайте, что благоугодно Богу, и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.”(Еф.5:10-12) Действительно, стыдно и говорить. А куда деваться? Молча уйти?
Фото
пятидесятник

Тема: #2247
Сообщение: #30370
1999-10-02 03:03:25
Ответ на #30355 | Александерс пятидесятник
>А подлечиться не факт что поможет - ежели вбить себе что-то в голову (например >видеть за каждым углом антихриста, фарисея, ханжу, БЗЧПста, “ультраправославного >мракобеса“ - нужное подчеркнуть) то можно очень сильно душевно и духовно >повредиться. И только Господь силен предусмотреть или исправить сию беду если будет >на то Его воля... Ага, а видеть во всяком брате и сестре, неправильно, по чьёму-то узколобому мнению, воцерковленных, сектантов и дьявольских сексотов - это нормально? Духовно здорово? Или душевно прелестно? :)
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30372
1999-10-02 03:10:57
Ответ на #30369 | Виталий православный христианин
“Ну вот и утешили бы Смирнова, Рогова и Честнова.Может быть не чувствуете их печали?“ Не плюй в колодец - вылетит, не поймаешь!
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30373
1999-10-02 03:11:19
Ответ на #30369 | брат Стефан православный христианин
\\\\Ну вот и утешили бы ... Честнова.\\\\ Надеюсь не надо приводить примеры ненависти выраженной в словах этим господином по отношению к участникам на этом Форуме. 1Иоан.3:15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. Про Игоря Рогова не могу сказать ничего плохого, кроме того, что он задел администрацию, а это не является хорошим тоном пришедшего в гости. Утешающих Смирнова навалом. Он восстал против Церкви Христовой и против Духа Святого. Утешение мое одно ему - “Трудно идти против рожна“.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2247
Сообщение: #30375
1999-10-02 03:15:24
Ответ на #30372 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Не плюй в колодец - вылетит, не поймаешь Блин,это ты о чём?
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30376
1999-10-02 03:19:13
Ответ на #30375 | Виталий православный христианин
О том, что посеявший ветер пожнет бурю!
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2247
Сообщение: #30380
1999-10-02 03:27:46
Ответ на #30373 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Надеюсь не надо приводить примеры ненависти выраженной в словах этим господином по отношению к участникам на этом Форуме. Надеюсь не надо напоминать о благословении проклинающих и благотворении ненавидящим? ((Про Игоря Рогова не могу сказать ничего плохого, кроме того, что он задел администрацию, а это не является хорошим тоном пришедшего в гости. Между прочим он не раз говаривал о нецелесообразности называния сего всего домом.Кто у кого в гостях? Между прочим это Вы у меня дома на мониторе, и я ещё за это деньги плачу.Это всё называется ФОРУМОМ.Какова его цель, вот вопрос интересный.Например я хотел бы от Вас услышать ответ на этот вопрос. о.Андрей почему то не хочет отвечать на него.Непонятная вообще то ситуация. Каждый считает этот форум приемлемым только для него одного. Надо бы как то определиться с этим вопросом,конкретно.Наверное правил форума недостаточно.Может есть смысл определить задачи и цели форума?И не забыть ознакомить участников? ((Утешающих Смирнова навалом. Он восстал против Церкви Христовой и против Духа Святого Он так не считает
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30384
1999-10-02 03:35:42
Ответ на #30380 | брат Стефан православный христианин
\\\\Надеюсь не надо напоминать о благословении проклинающих и благотворении ненавидящим?\\\\ По отношению ко мне - да, сколько угодно молитвы за него. По отношению к другим - нет.
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30386
1999-10-02 03:40:13
Ответ на #30380 | брат Стефан православный христианин
\\\\Кто у кого в гостях?\\\\ Мы - точно в гостях на этом сервере, страница Форума была создана и поддерживается технически тоже не нами - для этого не надо много философии.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2247
Сообщение: #30388
1999-10-02 03:44:23
Ответ на #30384 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
По отношению к другим - нет. Почему?
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2247
Сообщение: #30389
1999-10-02 03:49:30
Ответ на #30386 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Да при чём здесь философия? Я говорю лишь о различии взглядов на один и тот же вопрос.Что говорит о не однозначности утверждения.Но это ладно,не столь важно,брат Стефан, Вы тоже не хотите мне рассказать о задачах и целях форума?
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2247
Сообщение: #30392
1999-10-02 03:53:34
Ответ на #30376 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Всё притчами гутарите?Не поэт я ,Виталий!Прозаик.Причём здесь плевок в колодец и буря в свете моего вопроса?В упор не понимаю.Снизойдите,разъясните?
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30394
1999-10-02 04:20:13
Ответ на #30392 | Виталий православный христианин
Возможно “печаль“ этих господ и светла, но она не от нас, а от них. Их столько раз упрашивали и растолковывали, что Буратине бы плешь до самых зубов можно было бы проесть. Они шли к этому дню, и знали что делали, теперь вот получили то должны были получить. Так что: - Не плюй в колодец, вылетит, не поймаешь... - Что посеешь, то и пожнешь!
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2247
Сообщение: #30398
1999-10-02 04:38:02
Ответ на #30394 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Так бы сразу и сказал Виталий,а вот если представить форум некоей моделью государства,общества.Какова участь неугодных вам?Ведь они находятся вокруг вас?Говоря о том, что “большинство православных христиан возмущены“,слегка слукавите.То есть,вопрос решился в угоду не большинства(хотя и большинство не всегда бывает право),а определённой группе лиц, без учёта мнения другой группы лиц.Только лишь за хамство? Тогда было бы всё понятно и не было бы всех этих разговоров.Но ты же видишь что мнения разделились.Значит всё не совсем очевидно.Впрочем,в православии,кажется всё решается иерархией.Таково вот и общество будет реальное а не виртуальное.А ведь в жизни вопросы куда сложнее и критичнее?Или может имеет место быть попытка создать православную виртуальную церковь?Тогда ой!Или некий институт благородных девиц возрождается?
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30408
1999-10-02 06:36:58
Ответ на #30341 | Саша Чанох православный христианин
Здравствуйте товщ.Виктор! Читаем вместе: >>>это явная подножка со стороны вражьего духа, который ею владеет; это явное, наглое, лживое оскорбление - и Православия со святынями его, и православных участников форума, и Караева вправе предъявить своему лестчему духу счет Христос сказал: “но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.“(Мар.3:29) Откуда привычка возводить хулу на Духа Святого, о бесстрашный? >>>я, конечно, плохой христианин, но слюнтяем быть не желаю Да. Уж. >>>2. Если кто-то из моих гостей отважится объявить меня некрофилом, я сначала вежливо попрошу его удалиться; если же он станет упрямиться, да еще и в том же духе продолжать высказываться, я попрошу своих друзей помочь ему спуститься с лестницы Итак, некий смелый человек отважно называет Духа Святого - вражьим духом лестчи. А уж если бы кто из его гостей отважился его самого объявить некрофилом - то тут, разумеется, “плохой христианин“ за словом бы в карман не полез. Внимание, вопрос: Что таковой получит за хулу на Духа Святого, и не спустят ли его для начала “с лестницы“? Карабкается к Богу некий “плохой христианин“, хуля при этом Духа Святого. Не попросят ли его вежливо удалиться, для начала? Обратим внимание с какой лёгкость и смелостью человек возвёл хулу на Духа. Это даже не “русская рулетка“, где в шестизарядном барабане один патрон - там вероятность застрелиться “один к шести“. Это даже не “одно из двух“. Это просто.. Что? А может быть это - просто убеждённость в том, что “оно не стреляет“? Как велика гордыня человеческая. >>>И если кто-то станет за него вступаться, то ждет его - та же участь. О, сколько любви к ближнему, сколько тепла и света в этом смиренном человеке! “Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.“(Матф.6:2) Как блистательны краски, как крепка броня, велика гордыня! Спускание женщины с лестницы, и тех, кто попытается за неё вступиться - это плод какого духа? Какова точка отсчёта, позволяющая возводить хулу на противоположную сторону? Всякое дерево познаётся по плоду своему.
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30413
1999-10-02 09:00:16
Ответ на #30408 | свящ. Виктор Лахин православный христианин
1. Я ведь только, вслед за другими, просил Вас добровольно удалиться, а не фуфаечно замусливать вопросы, на которые Вам с Викторией уже прежде, и мною, и другими, - дан был исчерпывающий ответ (напр., в теме №793). 2. Однако, ввиду Вашей, многажды помянутой, крайней непонятливости и ущербной логике, повторюсь: дух, кичащийся и в Вас, и в Караевой, - есть дух вражий! Этот дух - враждебен Духу Святому, который на Святых Отцах, и именно поэтому и Караева, и Вы, - постоянно изрыгаете на них хулы; в данном случае, глумливо объявляете почитание святых мощей - некрофилией. 3. Только в виртуальности Вы и подобные Вам можете относительно долго и богохульно “свидетельствовать“. Случись это в реальности, Вас сначала вежливо попросили бы подыскать себе другую аудиторию, а при типичной для “вашей братии“ настырности - и выход помогли бы отыскать, вполне возможно, и не без рукоприкладства. 4. Настоятельно рекомендую Вам воспользоваться собственным Вашим добрым советом и не искать себе “мученического венца“, которого уже некоторые и удостоились, да и неоднократно: “Если же кто и подвизается, не увенчивается, если незаконно будет подвизаться“ (2 Тим 2,5). Священник Виктор Лахин.
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30423
1999-10-02 11:42:11
Ответ на #30413 | Саша Чанох православный христианин
>>>повторюсь: дух, кичащийся и в Вас, и в Караевой, - есть дух вражий! Этот дух - враждебен... Кому ты говорил эти слова, и чей дух исходил из тебя?(Иов.26:4) “Как пес возвращается на блевотину свою, так глупый повторяет глупость свою.“(Прит.26:11) Гордый хулитель Духа, доколе? Кто поставил “плохого христианина“ судить духов? “В устах глупого - бич гордости; уста же мудрых охраняют их.“(Прит.14:3) “Язык глупого - гибель для него, и уста его - сеть для души его.“(Прит.18:7) “беспечность глупцов погубит их“(Прит.1:32) “уста глупого - близкая погибель.“(Прит.10:14) “Уста праведного пасут многих, а глупые умирают от недостатка разума.“(Прит.10:21) “Для глупого преступное деяние как бы забава, а человеку разумному свойственна мудрость.“(Прит.10:23) “Отойди от человека глупого, у которого ты не замечаешь разумных уст.“(Прит.14:7) “Лучше встретить человеку медведицу, лишенную детей, нежели глупца с его глупостью“(Прит.17:12) “Глупость человека извращает путь его, а сердце его негодует на Господа.“(Прит.19:3) “На разумного сильнее действует выговор, нежели на глупого сто ударов.“(Прит.17:10)
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30426
1999-10-02 12:31:42
Ответ на #30167 | д. Андрей Кураев православный христианин
Саша, я и не знал, что у Вас есть дар прозорливости - Вы претендуете на чтение моих мыслей! А вообще-то это дурной тон - за живого человека гадать, что он там подумал и запланировал. Вновь напоминаю простоту ситуации: вы у меня в гостях. Если гость начинает хамить хозяину и другим гостям, обзывая их некрофилами и сексуальными маньяками, мужику дают в морду, а даму выводят на лестницу. Кстати, еще одно правило этого дома - честно обозначать свои религиозные позиции. Если и для Вас почитание мощей есть некрофилия, то извольте со своей визитной карточки убрать слово “православный“.
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30431
1999-10-02 12:51:05
Ответ на #30426 | брат Стефан православный христианин
Смирнов и ни скрывает этого дара постоянно намекая косвенно на это, умудряясь словами Писания оскорбить священника - о. Виктора.
Фото
буддист

Тема: #2247
Сообщение: #30443
1999-10-02 13:34:44
Ответ на #30278 | Исаев Николай буддист
Сергей! Булгаков изобразил в своем произведении Дьявола, как избавителя человечества от их пороков, как учитель, который показывает людям их собственные ошибки. Разумеется прочитав такой роман, любой 10-летний школьник просто влюбится в Воланда, не говоря уже о всем известном коте Бегемоте. Это культовая книга - согласитесь. И то, что происходит возле квартиры №50 на Патриарших в ночь сатанинского карнавала, только доказывает это. К сожалению. С любовью в сердце Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30451
1999-10-02 14:13:27
Ответ на #30426 | Саша Чанох православный христианин
>>>Саша, я и не знал, что у Вас есть дар прозорливости - Вы претендуете на чтение моих мыслей! Рад наконец-то услышать глас обращенный ко мне не в третьем лице! >>>Если гость начинает хамить хозяину и другим гостям, обзывая их некрофилами и сексуальными маньяками, мужику дают в морду, а даму выводят на лестницу. У язычников - разумеется так. А нас Христос так ли учил? Заглянем в Евангелие! “если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.“ Неужели это так трудно - любить врага своего? Я не понимаю! Читаем здесь же: “кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.“(Мф.5) Верно ли судить с позиций житейской мудрости о вопросах веры? Или всё же Евангелие поставим выше мудрости мира сего? >>>Если и для Вас почитание мощей есть некрофилия, то извольте со своей визитной карточки убрать слово “православный“. Я стараюсь не оперировать терминами которых не знаю. Я не компетентен ставить диагноз “некрофилия“ - по-моему для этого надо обладать хотя бы медицинским образованием. Что же касается “почитания мощей“ - то я об этом впервые узнал на форуме, честно говоря, меня абсолютно не интересуют причины и последствия этого явления. По-моему есть вопросы гораздо более важные. Как я уже говорил прежде, умозаключение - это тоже заключение, ограничение свободы ума и духа. Я избегаю лишних умозаключений, и предпочитаю оставлять себе свободу. Насчёт “некрофилии“ я могу лишь пожать плечами - не понимаю существа вопроса. Конечно, лживые языки некоторых товщ. тут приписывали мне многое, но когда бы я сам утверждал то что мне приписывают - тогда бы можно было всерьёз об этом и поговорить. Не надо питаться слухами. >>>Кстати, еще одно правило этого дома - честно обозначать свои религиозные позиции. Вот этот вопрос волнует многих. Моё вероисповедание - это христианство. Я не считаю себя способным понять такие тонкости, как вышеупомянутое “почитание мощей“ - это полностью выходит за пределы моего разумения. Не силён. Поэтому я и говорю, что моё вероисповедание - это просто христианство. Слово “просто“ - означает, что “в пределах того, что я могу уразуметь“. Протестант обязательно должен протестовать, насколько я теперь понимаю. Православный обязательно должен соглашаться, насколько я теперь понимаю. А я - просто христианин. Это значит, что я принимаю лишь то, что нахожу возможным принять, и отворачиваюсь от того, чего не понимаю. Как же назвать такое вероисповедание по местной классификации? И всё же, возвращаясь к вопросу об удалении четырёх участников. Надо включить, но чётко сформулировав правила, которые нарушать нельзя. Принятое решение стало слишком жестоким, надо проявить христианское милосердие. Я предлагаю вариант который наверняка обрадует большинство: я уйду, а они - вернутся. Прошу ответить и не терзать меня более своим молчанием.