Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Зачем лукавит Андрей Кураев? История маленькой лжи.

православный христианин
Тема: #2247
1999-10-01 11:32:34
Сообщений: 136
Оценка: 0.00
Забавную историю довелось мне наблюдать. Вопреки обыкновению, я в этой истории выступал исключительно в роли наблюдателя, и поэтому считаю мои наблюдения более-менее непредвзятыми. Ежели я ошибаюсь - пусть меня поправят. Но вероятнее всего меня просто выключат за то что я пытаюсь вытащить на свет Божий эту неприглядную историю. Речь идёт о внезапном отключении от участия в форуме четырёх участников: 1.Владимир Честнов, 2.Игорь Рогов, 3.Михаил Кутузов, 4.Виктория Караева. Андрей Кураев прокомментировал это отключение так: Никто из отключенных не был удален с Форума за свои взгляды. Речь идет о хамском способе высказывания и ведения дискуссии. Полагаю, напоминать, что именно написал Михаил Кутузов мне, нет надобности. Кто пожелает впасть в истерику - пусть впадает в другом месте. А теперь я расскажу, что было на самом деле. На самом деле духовный кризис администрации форума вызван именно Викторией Караевой. Дело в том, что она - истинный обличитель лжи “православия”, и Андрей Кураев это прекрасно понимает. Виктория, будучи прежде обманутой “православными”, в итоге прошла через все круги этого “православного” мира, и в конце концов обратилась к Богу, прийдя к Христу вопреки “православию”. Истинность её обращения наглядно подтверждается всем её поведением, разительно отличающимся от злобствующих вокруг “единственноистинных”. Её обличения при всей своей почти детской наивности для “православия” действительно страшны: она знает “православие” изнутри, и в отличие от стороннего наблюдателя её невозможно упрекнуть в незнании существа вопроса. Она побывала там, куда сейчас пытаются затянуть других. Она может сравнивать, и её обличение - гораздо страшнее например, моих теоретических обличений, которые Андрей Кураев просто игнорирует. Спокойный, совершенно беззлобный, немного насмешливый тон Виктории Караевой выводит из себя православного диакона Андрея Кураева, и заставляет его искать любые предлоги чтобы от неё избавиться. Но увы, никаких предлогов для этого так и не нашлось. История эта длинная. Сначала на Викторию “подвешали колокольчик”, пытаясь обрядить её в дурочку, которая каждое своё сообщение начинает одним и тем же неуместным набором отвлеченных фраз. Любой человек мира сего после такого “гостепреимного” обращения должен был бы немедленно обидеться и уйти. Масса участников форума после навешивания этого “колокольчика” отчаянно возмутились и демонстративно покинули форум. Сама же Виктория к этому отнеслась лишь с улыбкой, и позже стала дописывать к этому “колокольчику” смешное продолжение, состоящее из фраз самого Андрея Кураева. Затея лопнула, превратившись в неуклюжий фарс. Видя, что попытка изгнать Караеву с треском провалилась, Андрей Кураев придумал новый ход: всех участников форума внезапно заставили определиться с выбором вероисповедания. Виктория определила себя как “участник православный”. Почему? Потому что других для неё вариантов было предусмотрительно не оставлено. Казалось бы, вот здесь-то она и попалась. Андрей Кураев немедленно выступает с “гневным предупреждением” - “Неправильное указание конфессиональной принадлежности повлечет к отключению”, где для полной “юридической корректности” особо добавляет: “Специально для Виктории Караевой: первое же Ваше сообщение, подписанное ”православный“, повлечет Ваше отключение от Форума.” Казалось бы, вот она, победа, совсем рядом, поймали, схватили, связали, никуда не денется! Однако, и тут промах: Виктория Караева просто подписывается “иудей”, объясняя появление такого странного названия в своём собственном “инфо”. Формально Христос пришел именно из среды Иудеев. Караева в очередной раз корректно вышла из тщательно приготовленной для неё ловушки. Козни рухнули и надежды на скорую победу развеялись как дым. В конце концов нервы администраторов не выдержали, и Викторию Караеву выключили просто так, без всяких объяснений и формальных предлогов. Последней каплей, переполнившей чашу терпения администрации, стало ёё сообщение, где она просто цитирует из словаря значение слов “некрофилия” и “фетишизм”. Спорить со словарём - бесполезно, и не имея чего-либо возразить в ответ администрация просто давит кнопку - стереть и выключить. Навсегда. Чтобы больше никогда не видеть и не слышать эту Караеву. Викторию выключили исключительно за убеждения. За убеждения, против которых “православным” возразить абсолютно нечего. А дальше история развивалась так. Никто из участников форума её выключения как-бы не замечает. Не происходит никакого управляемого кризиса, всё спокойно. Рогов и Честнов продолжают вести нормальные разговоры, защищают русское православие от нападок зарубежников, одним словом, полная тишина и покой вместа должного грома и молний. Однако, все понимали, что рано или поздно вопрос должен всплыть, и кто-то был спросить: А куда и за что дели Караеву??? Встала необходим срочно “спрятать труп”, ведь иначе пришлось бы признать, что Караеву выключили за её убеждения, что формального предлога для её выключения не было... Здесь-то и возникла идея облечь всё это в “массовую чистку”. Срочно собирается группа наиболее ярких и шумных участников, которых можно демонстративно выключить, устроить некую “показательную порку” по принципу “бей своих чтоб чужие боялись”. В одну кучу собирается единственный православный Владимир Честнов, не в меру литературно талантливый Игорь Рогов, непомерно прямой Миша Кутузов - и к ним как-бы добавляется Виктория Караева. Вроде как “все они вместе шумели - всех их вместе и выключили!”. Формально можно было бы выключить Мишу Кутузова - за слишком дерзкие слова, брошенные однажды в порыве Андрею Кураеву, о чём ему заочно припомнили. Но двое - ещё не кучка. И трое - недостаточная кучка чтобы “зарыть труп”. Четверо! Выключение четверых участников, где Викторию Караеву скромно поставили на последнее место, действительно создаёт впечатление “массовой чистки”, и можно попытаться списать всё это на внезапный порыв к “наведению порядка”. Попавшиеся под руку Честнов и Рогов ведут себя хорошо, никого не обижают, а Миша Кутузов - тот вообще ничего не пишет на форум, никого не трогает, но всех их собирают до кучи, чтобы под ней похоронить непобедимую честным путём Викторию Караеву. Всё так ловко получилось, никто ничего и не заметил! И тут Смирнофф вдруг вытаскивает неприглядную действительность чтобы задать единственный вопрос: Зачем лукавит Андрей Кураев? Вот эти победные слова - “Никто из отключенных не был удален с Форума за свои взгляды.” - представляют собой очевидную ложь. Не надо приплетать сюда Кутузова, оставьте в покое Честнова и Рогова, они же тут абсолютно нипричем. Давайте признаем честно: Викторию Караеву выключили за её убеждения. Весь спектакль был сыгран лишь для того, чтобы “зарыть труп”, отвлечь внимание на выключение других участников. Ни Честнов, ни Рогов, ни Кутузов своими убеждениями не опасны для “православия”, но Караева - это действительно камень преткновения. Вот такая история “маленькой лжи”. Мне неприятно вытаскивать на свет то, что так старались зарыть в антиномическую глубину, но ведь Апостол Павел так сказал: “Испытывайте, что благоугодно Богу, и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.”(Еф.5:10-12) Действительно, стыдно и говорить. А куда деваться? Молча уйти?
Фото
сомневающийся

Тема: #2247
Сообщение: #30224
1999-10-01 16:29:49
Ответ на #30217 | Сергей Кольцов сомневающийся
Мое имя - Стершийся Иероглиф Мои одежды залатаны ветром Что несу я в зажатых ладонях меня не спросят и я не отвечу И как перед битвой, Решительной битвой Стою у каждого перекрестка На море асфальта я вижу свой берег Свою голубую россыпь На все вопросы Рассмеюсь я тихо На все все вопросы Не будет ответа Ведь имя мое - Иероглиф Мои одежды залатаны ветром На все вопросы Рассмеюсь я тихо На все все вопросы Не будет ответа Ведь имя мое - Иероглиф Мои одежды залатаны ветром Группа “Пикник“
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30231
1999-10-01 16:46:38
Ответ на #30222 | Саша Чанох православный христианин
Виталий, я к сожалению не сумел прочесть всё написанное, глазки к вечеру устали. Просто в конец заглянул - и убедился, что всё по-старому: >>>Я не знаю - нужно ли было убирать Вику с форума, но вот то, что Вас нужно отсюда убирать, так это точно. Вы социально опасны, Вы духовно опасны - Вы опасны даже для самого себя! Я желаю вам вылечится от своего недуга, ибо в противном случае участь Ваша незавидна, и я желаю, что бы вы ушли отсюда, ибо в противном случае... Изощренность излияние помоев лжи на голову собеседника всегда отличала местных ультра-православных. Не заботясь об основательности своих аргументов орать проклятия в лицо своему оппоненту - этим отличается тов. Дулуман - титулованный богослов, ныне - главный атеист России, и ему подобные “православные“, которые формально от православия ещё не отреклись, но натягивают на себя лживые маски. На всю эту помойку можно конечно ничего не отвечать, но Библейская притча гласит: Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему; но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.(Прит.26:4-5)
Фото
буддист

Тема: #2247
Сообщение: #30234
1999-10-01 16:56:41
Ответ на #30222 | Исаев Николай буддист
Браво! Достойно уважения. Николай
Фото
буддист

Тема: #2247
Сообщение: #30235
1999-10-01 17:01:35
Ответ на #30224 | Исаев Николай буддист
И что я должен по-вашему ответить на эту, протите, бессыслицу в стиле: \\\\\\Первая любовь - Где мой велосипед.\\\\\\ Это не гениально, даже наоборот, помойму. Не хотел никого обидеть С уважением николай
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2247
Сообщение: #30236
1999-10-01 17:01:40
Ответ на #30217 | Инна невоцерковленный верующий
Я никак не могу понять, что это у Вас с головой.., на фотографии?
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30238
1999-10-01 17:13:10
Ответ на #30216 | Игорь Комков православный христианин
>Это у же не только вопрос веры, но и вопрос, который можно исседовать документально. Не все можно доказать документально, но даже если можно, то все равно связано с доверием обоих сторон к источнику информации. Если Вашим источникам информации не доверяют, а Вы не доверяете источникам информации собеседника никакой дискуссии не получится. Большинство протестантов отрицают Предание Церкви. Доказать, исходя из Писания, что существует и Предание можно, но лишь с позиций, когда одинаково понимание сложных и многозначныых мест из Библии. Но Саша Смирнов не хочет вставать на позицию Православной Церкви и “заваливает“ форум своим пониманием, отрицая все остальные мнения. Боится “сдать свои позиции“. Всего-то проблема, чтобы поговорить без предубеждений. Если бы Александр ПОСТАРАЛСЯ понять точку зрения оппонента все было бы ничего. Это все мое мнение (не истина, конечно, в последней инстанции) :-) Игорь
Фото
буддист

Тема: #2247
Сообщение: #30239
1999-10-01 17:13:16
Ответ на #30236 | Исаев Николай буддист
Инна, дорогая! Это бандана, завязанная на перед. Как у 2PAC'a - певец такой. RAP поет. Просто волосы вьются - сил нет.
Фото
сомневающийся

Тема: #2247
Сообщение: #30241
1999-10-01 17:19:35
Ответ автору темы | Ольга Черепанова сомневающийся
Что, собственно, радует в этой странной ситуации, так это то, что пока трудно себе представить, как во время публичной лекции уважаемого д.Андрея Кураева пара дюжих молодцев заклеивает рот липкой лентой и выводит под белы руки инакомыслящих, осмелившихся задать неудобные вопросы или высказать свои наивные, неуместнные, даже оскорбительные для православной публики взгляды. Более того, смею предположить, что эти вопросы не будут игнорироваться. Печалит же то, что уважаемые участники форума вольно или невольно привносят в это виртуальное сообщество элементы атмосферы, окружающей их в реальной жизни. Келейность, невнятность, неспособность и нежелание отвечать на вопросы, нетерпимость - неужели такова атмосфера в их реальных православных приходах?
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30243
1999-10-01 17:24:32
Ответ на #30231 | Виталий православный христианин
“Изощренность излияние помоев лжи на голову собеседника“ В приведенной Вами цитате, возможно выявить “помои“, но лжи там нет, ибо это моя субъективная оценка, я лишь высказываю свое мнение на ваш счет, и Вы вправе его опровергнуть, то есть сказать, что нет, я ни социально, ни духовно не опасен, а совсем наоборот, и т.д и обосновать неправомочность моей оценки. То, что можно назвать “приписыванием“, то есть то в чем я Вас собственно обвиняю, содержится в другом месте, то есть несколько выше. Значит, вы, несмотря на свои “уставшие“ глазки все же прочли эти обвинения?! Так что же это, что скрывается под вашим небрежно поплевывающим тоном - может быть то, что по сути Вам и сказать нечего “...и они, обличаемые своей совестью удалились.“ Вы, Александр - смешной человек! Я, грешным делом, разглагольствующий здесь на форуме, нет, нет да и подумаю: “А что, если эти мои писания прочтет человек поистине знающий - вот стыдуха то будет, если окажется, что все это просто безграмотная болтовня!“ То есть Форум место публичное - “на юру“ и все всем видно. А вы как малое дитя - право слово, это же все видно!!! Вот это Ваше бегство от ответа и прятки с использованием оргтехники - будьте смелее, признайте - тут вы дали маху.
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30248
1999-10-01 17:44:53
Ответ на #30241 | Игорь Комков православный христианин
>пока трудно себе представить, как во время публичной лекции уважаемого д.Андрея Кураева пара дюжих молодцев заклеивает рот липкой лентой и выводит под белы руки инакомыслящих, осмелившихся задать неудобные вопросы или высказать свои наивные, неуместнные, даже оскорбительные для православной публики взгляды Вряд ли темы, открытые Викторией и другими замороженными участниками наивны, но что оскорбительны - это факт. Где оскорбления - там нет и не может быть дискуссии. Неужели Вы думаете по другому? Игорь
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30249
1999-10-01 17:45:38
Ответ на #30241 | Игорь Комков православный христианин
Оля, извините, забыл поздороваться. Игорь
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30250
1999-10-01 17:50:06
Ответ на #30241 | Николай П. православный христианин
А мне кажется, ПРИ ФОРУМЕ нужно организовать дежурство, или пока временное присутствие врача из психоневрологического диспансера. Тех, у кого фотографии не отвечают логике здравого смысла, нужно просить давать свои адреса, чтобы выезжала скорая, а на форуме их перемещать в специальный раздел “Тяжелые случаи“.
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30254
1999-10-01 17:53:26
Ответ на #30250 | Николай П. православный христианин
В будущем, возможно :-)
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30256
1999-10-01 17:58:26
Ответ на #30220 | Ольга Г. православный христианин
Кем припомниться-то?
Фото
сомневающийся

Тема: #2247
Сообщение: #30259
1999-10-01 18:10:30
Ответ на #30250 | Ольга Черепанова сомневающийся
>>Тех, у кого фотографии не отвечают логике здравого смысла Не поняла, как фотографии могут отвечать логике? Поясните.
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30261
1999-10-01 18:12:57
Ответ на #30231 | Ольга Г. православный христианин
Да ладно, Саня, просто нечего тебе возразить, а потому ничего тебе не остаётся кроме как обвинить всех во лжи и изливании помоев. А знаешь почему ты зажмуриваешься? Правда глаза колет!
Фото
сомневающийся

Тема: #2247
Сообщение: #30263
1999-10-01 18:14:27
Ответ на #30248 | Ольга Черепанова сомневающийся
Добрый вечер, Игорь. >>Вряд ли темы, открытые Викторией и другими замороженными участниками наивны, но что оскорбительны - это факт. Приведите примеры тем, которые Вы считаете оскорбительными.
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30264
1999-10-01 18:16:38
Ответ на #30259 | Антон Путник православный христианин
Это Николай шутит... (наверное...) --- А что-то ответов от таинственного “Совета“ все нет... И не будет?
Фото
буддист

Тема: #2247
Сообщение: #30268
1999-10-01 18:19:24
Ответ на #30264 | Исаев Николай буддист
А где бабуля? Я за нее.
Фото
сомневающийся

Тема: #2247
Сообщение: #30271
1999-10-01 18:24:10
Ответ на #30235 | Сергей Кольцов сомневающийся
И что я должен по-вашему ответить на эту, протите, бессыслицу А ничего. Просто помолчать. Времени молчание занимает немного, а пользы от него - целый вагон, перефразируя бывшего регента Коровьева. С уважением, Сергей Кольцов.