Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Зачем лукавит Андрей Кураев? История маленькой лжи.

православный христианин
Тема: #2247
1999-10-01 11:32:34
Сообщений: 136
Оценка: 0.00
Забавную историю довелось мне наблюдать. Вопреки обыкновению, я в этой истории выступал исключительно в роли наблюдателя, и поэтому считаю мои наблюдения более-менее непредвзятыми. Ежели я ошибаюсь - пусть меня поправят. Но вероятнее всего меня просто выключат за то что я пытаюсь вытащить на свет Божий эту неприглядную историю. Речь идёт о внезапном отключении от участия в форуме четырёх участников: 1.Владимир Честнов, 2.Игорь Рогов, 3.Михаил Кутузов, 4.Виктория Караева. Андрей Кураев прокомментировал это отключение так: Никто из отключенных не был удален с Форума за свои взгляды. Речь идет о хамском способе высказывания и ведения дискуссии. Полагаю, напоминать, что именно написал Михаил Кутузов мне, нет надобности. Кто пожелает впасть в истерику - пусть впадает в другом месте. А теперь я расскажу, что было на самом деле. На самом деле духовный кризис администрации форума вызван именно Викторией Караевой. Дело в том, что она - истинный обличитель лжи “православия”, и Андрей Кураев это прекрасно понимает. Виктория, будучи прежде обманутой “православными”, в итоге прошла через все круги этого “православного” мира, и в конце концов обратилась к Богу, прийдя к Христу вопреки “православию”. Истинность её обращения наглядно подтверждается всем её поведением, разительно отличающимся от злобствующих вокруг “единственноистинных”. Её обличения при всей своей почти детской наивности для “православия” действительно страшны: она знает “православие” изнутри, и в отличие от стороннего наблюдателя её невозможно упрекнуть в незнании существа вопроса. Она побывала там, куда сейчас пытаются затянуть других. Она может сравнивать, и её обличение - гораздо страшнее например, моих теоретических обличений, которые Андрей Кураев просто игнорирует. Спокойный, совершенно беззлобный, немного насмешливый тон Виктории Караевой выводит из себя православного диакона Андрея Кураева, и заставляет его искать любые предлоги чтобы от неё избавиться. Но увы, никаких предлогов для этого так и не нашлось. История эта длинная. Сначала на Викторию “подвешали колокольчик”, пытаясь обрядить её в дурочку, которая каждое своё сообщение начинает одним и тем же неуместным набором отвлеченных фраз. Любой человек мира сего после такого “гостепреимного” обращения должен был бы немедленно обидеться и уйти. Масса участников форума после навешивания этого “колокольчика” отчаянно возмутились и демонстративно покинули форум. Сама же Виктория к этому отнеслась лишь с улыбкой, и позже стала дописывать к этому “колокольчику” смешное продолжение, состоящее из фраз самого Андрея Кураева. Затея лопнула, превратившись в неуклюжий фарс. Видя, что попытка изгнать Караеву с треском провалилась, Андрей Кураев придумал новый ход: всех участников форума внезапно заставили определиться с выбором вероисповедания. Виктория определила себя как “участник православный”. Почему? Потому что других для неё вариантов было предусмотрительно не оставлено. Казалось бы, вот здесь-то она и попалась. Андрей Кураев немедленно выступает с “гневным предупреждением” - “Неправильное указание конфессиональной принадлежности повлечет к отключению”, где для полной “юридической корректности” особо добавляет: “Специально для Виктории Караевой: первое же Ваше сообщение, подписанное ”православный“, повлечет Ваше отключение от Форума.” Казалось бы, вот она, победа, совсем рядом, поймали, схватили, связали, никуда не денется! Однако, и тут промах: Виктория Караева просто подписывается “иудей”, объясняя появление такого странного названия в своём собственном “инфо”. Формально Христос пришел именно из среды Иудеев. Караева в очередной раз корректно вышла из тщательно приготовленной для неё ловушки. Козни рухнули и надежды на скорую победу развеялись как дым. В конце концов нервы администраторов не выдержали, и Викторию Караеву выключили просто так, без всяких объяснений и формальных предлогов. Последней каплей, переполнившей чашу терпения администрации, стало ёё сообщение, где она просто цитирует из словаря значение слов “некрофилия” и “фетишизм”. Спорить со словарём - бесполезно, и не имея чего-либо возразить в ответ администрация просто давит кнопку - стереть и выключить. Навсегда. Чтобы больше никогда не видеть и не слышать эту Караеву. Викторию выключили исключительно за убеждения. За убеждения, против которых “православным” возразить абсолютно нечего. А дальше история развивалась так. Никто из участников форума её выключения как-бы не замечает. Не происходит никакого управляемого кризиса, всё спокойно. Рогов и Честнов продолжают вести нормальные разговоры, защищают русское православие от нападок зарубежников, одним словом, полная тишина и покой вместа должного грома и молний. Однако, все понимали, что рано или поздно вопрос должен всплыть, и кто-то был спросить: А куда и за что дели Караеву??? Встала необходим срочно “спрятать труп”, ведь иначе пришлось бы признать, что Караеву выключили за её убеждения, что формального предлога для её выключения не было... Здесь-то и возникла идея облечь всё это в “массовую чистку”. Срочно собирается группа наиболее ярких и шумных участников, которых можно демонстративно выключить, устроить некую “показательную порку” по принципу “бей своих чтоб чужие боялись”. В одну кучу собирается единственный православный Владимир Честнов, не в меру литературно талантливый Игорь Рогов, непомерно прямой Миша Кутузов - и к ним как-бы добавляется Виктория Караева. Вроде как “все они вместе шумели - всех их вместе и выключили!”. Формально можно было бы выключить Мишу Кутузова - за слишком дерзкие слова, брошенные однажды в порыве Андрею Кураеву, о чём ему заочно припомнили. Но двое - ещё не кучка. И трое - недостаточная кучка чтобы “зарыть труп”. Четверо! Выключение четверых участников, где Викторию Караеву скромно поставили на последнее место, действительно создаёт впечатление “массовой чистки”, и можно попытаться списать всё это на внезапный порыв к “наведению порядка”. Попавшиеся под руку Честнов и Рогов ведут себя хорошо, никого не обижают, а Миша Кутузов - тот вообще ничего не пишет на форум, никого не трогает, но всех их собирают до кучи, чтобы под ней похоронить непобедимую честным путём Викторию Караеву. Всё так ловко получилось, никто ничего и не заметил! И тут Смирнофф вдруг вытаскивает неприглядную действительность чтобы задать единственный вопрос: Зачем лукавит Андрей Кураев? Вот эти победные слова - “Никто из отключенных не был удален с Форума за свои взгляды.” - представляют собой очевидную ложь. Не надо приплетать сюда Кутузова, оставьте в покое Честнова и Рогова, они же тут абсолютно нипричем. Давайте признаем честно: Викторию Караеву выключили за её убеждения. Весь спектакль был сыгран лишь для того, чтобы “зарыть труп”, отвлечь внимание на выключение других участников. Ни Честнов, ни Рогов, ни Кутузов своими убеждениями не опасны для “православия”, но Караева - это действительно камень преткновения. Вот такая история “маленькой лжи”. Мне неприятно вытаскивать на свет то, что так старались зарыть в антиномическую глубину, но ведь Апостол Павел так сказал: “Испытывайте, что благоугодно Богу, и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.”(Еф.5:10-12) Действительно, стыдно и говорить. А куда деваться? Молча уйти?
Фото
сомневающийся

Тема: #2247
Сообщение: #30479
1999-10-02 17:50:41
Ответ на #30426 | Ольга Черепанова сомневающийся
Уважаемый д.Андрей Кураев, если форум носит хотя бы оттенок миссионерского, то поведение администрации и совета форума, из кого бы он ни состоял, в высшей степени недальновидно и непедагогично. Повторюсь,( [ 2247/30241 ]): ... уважаемые участники форума вольно или невольно привносят в это виртуальное сообщество элементы атмосферы, окружающей их в реальной жизни. Келейность, невнятность, неспособность и нежелание отвечать на вопросы, нетерпимость - неужели такова атмосфера в реальных православных приходах? По-моему, единственный способ “борьбы с инакомыслящими“ - публичное доказательство их неправоты, не переходящее на личности. Согласна с Андреем Журавлевым ( [ 2227/30464 ]). Неужели Вы думаете иначе? Очень прошу Вас ответить. С уважением Ольга. P.S. “Борьбу с инакомыслящими“ закавычиваю, т.к. для христиан привлечение людей в церковь, которую они считают истинной, должно быть борьбой не с инакомыслящими, а за них.
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30558
1999-10-02 22:34:56
Ответ на #30479 | д. Андрей Кураев православный христианин
“По-моему, единственный способ “борьбы с инакомыслящими“ - публичное доказательство их неправоты, не переходящее на личности“. Согласен. Поэтому и пришлось прекратить общение с перечисленными людьми. Особенно мне жаль расставаться с Владимиром Честновым, которого я знаю не только виртуально. Владимир всегда корректен в обращении со мной. Но с другими участниками ведет себя слишком резко. А вообще - мне по уши хватает дискуссий в реальной жизни. И хамства тоже. Поэтому здесь я буду защищать свой виртуальный дом а) от хамства б) буду прекращать некоторые дискуссии, неинтересные мне; в) буду и впредь блокировать некоторых собеседников, торопящихся поделитьтся своими откровениями и видениями. Никакой “келейности“ Ольга, на Форуме нет. Просто есть я. Если я захочу с Вами посоветоваться, кого мне принять у себя дома, я это сделаю. Но пока почему-то не хочу.
Фото
сомневающийся

Тема: #2247
Сообщение: #30566
1999-10-02 22:57:07
Ответ на #30558 | Ольга Черепанова сомневающийся
Уважаемый д.Андрей Кураев. Отдохновение в тихой гавани, хотя бы и виртуальной, от хамства и дискуссий реальной жизни является Вашим законным правом. Уверяю Вас, что не посягала на Ваше право решать, кого принимать у себя дома. Просто, как и некоторые другие участники, я заблуждалась относительно целей и задач данного форума. Осмелюсь все же посоветовать внять многочисленным просьбам и эти цели декларировать, избавив тем самым себя от лишней суеты непонятливых посетителей. >>“По-моему, единственный способ “борьбы с инакомыслящими“ - публичное доказательство их неправоты, не переходящее на личности“. Согласен. Это радует. С уважением Ольга.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2247
Сообщение: #30581
1999-10-03 01:17:13
Ответ на #30558 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Добрый вечер о.Андрей! Спешу задать Вам вопрос, поскольку Вы возможно опять исчезнете.Пару раз я спрашивал у Вас но так и не дождался ответа. Если уж ассоциировать этот форум с Вашим домом,хотелось бы спросить как у хозяина- каковы задачи и цели форума?Для меня это важно, так как я нахожусь в неведении что тут происходит.По законам гостеприимства надеюсь на Ваш ответ.Ведь неприлично гостей держать в неведении для чего же их пригласили?Правила форума существуют для проведения каких либо мероприятий. Но вот каких именно мероприятий, для меня с неданих пор это является секретом. Согласитесь,вполне законная и обоснованная просьба.Не могу поверить ,что главная задача - это определить кто есть кто.Поверьте, неприятно придти в гости и непонимать что происходит.Очень кратко, в двух словах. Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30721
1999-10-03 21:08:30
Ответ на #30558 | Саша Чанох православный христианин
А на мой вопрос ответа не будет? Тогда почему меня до сих пор не выключили?
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30725
1999-10-03 21:34:04
Ответ на #30581 | д. Андрей Кураев православный христианин
Цель общения на Форуме - спокойное обсуждение различных сторон религиозной жизни. Меня, конечно, прежде всего интересует обсуждение тех проблем, которые были затронуты в моих книгах. Никаких “мероприятий“ тут не планируется. Просто Форуму не повезло с некоторыми гостями. Ни на одном другом Форуме нет столько любителей правокачания. Посмотрите в Мониторинг: что обсуждают люди последние дни? Ни один другой Форум не позволяет столь навязчиво ругаться с создателями Форума. Еще сутки подобной болтовни - и придется сделать очередной шаг, позволяющий сделать здешний разговор более содержательным. Желающим поговорить со Смирновым придется искать его в Омском интернете.
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30727
1999-10-03 21:45:34
Ответ автору темы | Рoман. православный христианин
Трум-пум-пурум-пум-пум-пуру-мпу-рум-пум-пум!
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30728
1999-10-03 21:49:18
Ответ на #30725 | Саша Чанох православный христианин
>>>Желающим поговорить со Смирновым придется искать его в Омском интернете. Не проще ли было выключить меня так же как и Караеву, и не мучиться поиском новых предлогов? Ладно, играем дальше :)
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2247
Сообщение: #30734
1999-10-03 22:25:17
Ответ на #30725 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Благодарю Вас, о.Андрей!Понятно.Но ещё один вопрос?Тоже на мой взгляд важный.Есть ли какие то ограничения присутствия здесь людей с различными вероисповеданиями? Я имею ввиду, например, протестант находится здесь на “птичъих правах“, или же всё определяется обычными нормами общежития?Позволяющими вести нормальный, не нервный разговор, уважая мнение каждого? Об экуминизме речь не идёт. Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30737
1999-10-03 22:47:33
Ответ на #30734 | д. Андрей Кураев православный христианин
Категорически не приемлются на Форуме только два вероисповедания: сатанизм и визионерство. Тот, кто будет посылать сюда сообщения в стиле “Бог мне вчера открыл“ - пусть делится своими опытами в другом месте.
Фото
эзотерик

Тема: #2247
Сообщение: #30762
1999-10-04 04:08:37
Ответ на #30737 | Егор Городецкий эзотерик
***Тот, кто будет посылать сюда сообщения в стиле “Бог мне вчера открыл“ - пусть делится своими опытами в другом месте.*** Дорогой отец Андрей! Благодарю за наконец-то прозвучавший ясный критерий. http://kuraev.vinchi.ru:8101/gb/view.php3?subj=2122 (Вот уже около семи лет открыто мне от Отца и Сына и Святого Духа... и т. д.) Имхо, чистейший Сведенборг - и по сути, и по стилю. Что делать будем?
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30768
1999-10-04 06:03:24
Ответ на #30762 | Саша Чанох православный христианин
>>>http://kuraev.vinchi.ru:8101/gb/view.php3?subj=2122 >>>(Вот уже около семи лет открыто мне от Отца и Сына и Святого Духа... и т. д.) >>>Имхо, чистейший Сведенборг - и по сути, и по стилю. >>>Что делать будем? Забавно что именно эта тема предлагается как первоочередная для записи на компакт-диск:см. здесь -“2122 Вселенная есть живой организм. Ч. 1.2.3.4.5.6“ “Живой организм“ на почётном третьем месте, уступая по популярности одной лишь “Розе Мира“...
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30822
1999-10-04 12:00:00
Ответ на #30558 | Антон Путник православный христианин
Уважаемый о. Андрей! Вот уже несколько дней участники форума активно обсуждают поведение друг друга и тех, с кем уже нет возможности общаться здесь и сейчас... Обсуждения эти далеки от важных и действительно интересных проблем и вопросов, которые надо бы поднимать на православном форуме, да и сама атмосфера дискуссий вовсе не братская, а, скорее, язвительно-изощренная. Я почти не принимал участия в разговоре, но, дважды задав один и тото же вопрос, так и не получил аргументированного ответа. Простите, повторю в третий раз: 1. За что исключили? 2. Что такое “Совет Форума“? Простые, кажется, воросы... Только ответ на первый вопрос предполагает цитатное подтверждение того, что высказывания участника противоречат обязательным для всех правилам форума. Если участник мешал работе форума как-то иначе, оставаясь формально в рамках семантических правил, то необходимо объяснить аргументированно, чем, как и когда мешал. (Например, заваливал участников тоннами писем по e-mail и т.п.) Ответ на второй вопрос совсем прост. Раз уж был упомянут некий Совет. Так уж разъясните, пожалуйста кто и зачем... О.Андрей, Вы пишите: “Я буду защищать...буду прекращать...буду блокировать...“ Если Совет - Вы, то будем это знать. Если можно, еще одна просьба. Думаю, что правила для того и составляются, чтобы всем было понятно и удобно общаться. Если правило плохи, то надо их менять, оповестив всех “гостей“ Вашего форума об этом. Если они достаточно хороши, то надо им следовать!. Всегда. А в правилах, как Вы знаете, всего четыре “запретительных“ пункта: В форуме запрещается: 1.Оскорблять участников, их точку зрения. 2.Злоупотреблять использованием тегов. 3.Использовать ненормативную лексику (ругаться). 4.Вести пропаганду неправославных учений и рекламу своих неправославных сайтов. Т.е., например, данные правила никак не запрещают участникам “поделиться своими откровениями и видениями“...И, тем более, вести дискуссии “неинтересные“ кому-либо. Спасибо. Надеюсь на ответ. Антон
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30827
1999-10-04 12:12:45
Ответ на #30768 | Андрей православный христианин
Саша, ты считаешь себя человеком объективным. Перечитай тему еще раз и найди подтверждение твоим домыслам.
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30892
1999-10-04 16:22:31
Ответ на #30822 | Антон Путник православный христианин
Надежды пусты?..
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #31043
1999-10-05 10:41:14
Ответ на #30737 | Антон Путник православный христианин
Что ж... Вы, наверное, сейчас заняты...