Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Зачем лукавит Андрей Кураев? История маленькой лжи.

православный христианин
Тема: #2247
1999-10-01 11:32:34
Сообщений: 136
Оценка: 0.00
Забавную историю довелось мне наблюдать. Вопреки обыкновению, я в этой истории выступал исключительно в роли наблюдателя, и поэтому считаю мои наблюдения более-менее непредвзятыми. Ежели я ошибаюсь - пусть меня поправят. Но вероятнее всего меня просто выключат за то что я пытаюсь вытащить на свет Божий эту неприглядную историю. Речь идёт о внезапном отключении от участия в форуме четырёх участников: 1.Владимир Честнов, 2.Игорь Рогов, 3.Михаил Кутузов, 4.Виктория Караева. Андрей Кураев прокомментировал это отключение так: Никто из отключенных не был удален с Форума за свои взгляды. Речь идет о хамском способе высказывания и ведения дискуссии. Полагаю, напоминать, что именно написал Михаил Кутузов мне, нет надобности. Кто пожелает впасть в истерику - пусть впадает в другом месте. А теперь я расскажу, что было на самом деле. На самом деле духовный кризис администрации форума вызван именно Викторией Караевой. Дело в том, что она - истинный обличитель лжи “православия”, и Андрей Кураев это прекрасно понимает. Виктория, будучи прежде обманутой “православными”, в итоге прошла через все круги этого “православного” мира, и в конце концов обратилась к Богу, прийдя к Христу вопреки “православию”. Истинность её обращения наглядно подтверждается всем её поведением, разительно отличающимся от злобствующих вокруг “единственноистинных”. Её обличения при всей своей почти детской наивности для “православия” действительно страшны: она знает “православие” изнутри, и в отличие от стороннего наблюдателя её невозможно упрекнуть в незнании существа вопроса. Она побывала там, куда сейчас пытаются затянуть других. Она может сравнивать, и её обличение - гораздо страшнее например, моих теоретических обличений, которые Андрей Кураев просто игнорирует. Спокойный, совершенно беззлобный, немного насмешливый тон Виктории Караевой выводит из себя православного диакона Андрея Кураева, и заставляет его искать любые предлоги чтобы от неё избавиться. Но увы, никаких предлогов для этого так и не нашлось. История эта длинная. Сначала на Викторию “подвешали колокольчик”, пытаясь обрядить её в дурочку, которая каждое своё сообщение начинает одним и тем же неуместным набором отвлеченных фраз. Любой человек мира сего после такого “гостепреимного” обращения должен был бы немедленно обидеться и уйти. Масса участников форума после навешивания этого “колокольчика” отчаянно возмутились и демонстративно покинули форум. Сама же Виктория к этому отнеслась лишь с улыбкой, и позже стала дописывать к этому “колокольчику” смешное продолжение, состоящее из фраз самого Андрея Кураева. Затея лопнула, превратившись в неуклюжий фарс. Видя, что попытка изгнать Караеву с треском провалилась, Андрей Кураев придумал новый ход: всех участников форума внезапно заставили определиться с выбором вероисповедания. Виктория определила себя как “участник православный”. Почему? Потому что других для неё вариантов было предусмотрительно не оставлено. Казалось бы, вот здесь-то она и попалась. Андрей Кураев немедленно выступает с “гневным предупреждением” - “Неправильное указание конфессиональной принадлежности повлечет к отключению”, где для полной “юридической корректности” особо добавляет: “Специально для Виктории Караевой: первое же Ваше сообщение, подписанное ”православный“, повлечет Ваше отключение от Форума.” Казалось бы, вот она, победа, совсем рядом, поймали, схватили, связали, никуда не денется! Однако, и тут промах: Виктория Караева просто подписывается “иудей”, объясняя появление такого странного названия в своём собственном “инфо”. Формально Христос пришел именно из среды Иудеев. Караева в очередной раз корректно вышла из тщательно приготовленной для неё ловушки. Козни рухнули и надежды на скорую победу развеялись как дым. В конце концов нервы администраторов не выдержали, и Викторию Караеву выключили просто так, без всяких объяснений и формальных предлогов. Последней каплей, переполнившей чашу терпения администрации, стало ёё сообщение, где она просто цитирует из словаря значение слов “некрофилия” и “фетишизм”. Спорить со словарём - бесполезно, и не имея чего-либо возразить в ответ администрация просто давит кнопку - стереть и выключить. Навсегда. Чтобы больше никогда не видеть и не слышать эту Караеву. Викторию выключили исключительно за убеждения. За убеждения, против которых “православным” возразить абсолютно нечего. А дальше история развивалась так. Никто из участников форума её выключения как-бы не замечает. Не происходит никакого управляемого кризиса, всё спокойно. Рогов и Честнов продолжают вести нормальные разговоры, защищают русское православие от нападок зарубежников, одним словом, полная тишина и покой вместа должного грома и молний. Однако, все понимали, что рано или поздно вопрос должен всплыть, и кто-то был спросить: А куда и за что дели Караеву??? Встала необходим срочно “спрятать труп”, ведь иначе пришлось бы признать, что Караеву выключили за её убеждения, что формального предлога для её выключения не было... Здесь-то и возникла идея облечь всё это в “массовую чистку”. Срочно собирается группа наиболее ярких и шумных участников, которых можно демонстративно выключить, устроить некую “показательную порку” по принципу “бей своих чтоб чужие боялись”. В одну кучу собирается единственный православный Владимир Честнов, не в меру литературно талантливый Игорь Рогов, непомерно прямой Миша Кутузов - и к ним как-бы добавляется Виктория Караева. Вроде как “все они вместе шумели - всех их вместе и выключили!”. Формально можно было бы выключить Мишу Кутузова - за слишком дерзкие слова, брошенные однажды в порыве Андрею Кураеву, о чём ему заочно припомнили. Но двое - ещё не кучка. И трое - недостаточная кучка чтобы “зарыть труп”. Четверо! Выключение четверых участников, где Викторию Караеву скромно поставили на последнее место, действительно создаёт впечатление “массовой чистки”, и можно попытаться списать всё это на внезапный порыв к “наведению порядка”. Попавшиеся под руку Честнов и Рогов ведут себя хорошо, никого не обижают, а Миша Кутузов - тот вообще ничего не пишет на форум, никого не трогает, но всех их собирают до кучи, чтобы под ней похоронить непобедимую честным путём Викторию Караеву. Всё так ловко получилось, никто ничего и не заметил! И тут Смирнофф вдруг вытаскивает неприглядную действительность чтобы задать единственный вопрос: Зачем лукавит Андрей Кураев? Вот эти победные слова - “Никто из отключенных не был удален с Форума за свои взгляды.” - представляют собой очевидную ложь. Не надо приплетать сюда Кутузова, оставьте в покое Честнова и Рогова, они же тут абсолютно нипричем. Давайте признаем честно: Викторию Караеву выключили за её убеждения. Весь спектакль был сыгран лишь для того, чтобы “зарыть труп”, отвлечь внимание на выключение других участников. Ни Честнов, ни Рогов, ни Кутузов своими убеждениями не опасны для “православия”, но Караева - это действительно камень преткновения. Вот такая история “маленькой лжи”. Мне неприятно вытаскивать на свет то, что так старались зарыть в антиномическую глубину, но ведь Апостол Павел так сказал: “Испытывайте, что благоугодно Богу, и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.”(Еф.5:10-12) Действительно, стыдно и говорить. А куда деваться? Молча уйти?
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30117
1999-10-01 11:55:23
Ответ автору темы | Ольга Г. православный христианин
Действительно, стыдно и говорить. А куда деваться? Молча уйти? Да, Саша, лучше бы ты молча ушёл. Уже достали эти разборки “кого и за что“, честное слово! Прекрати свои поджоги.
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30119
1999-10-01 12:00:10
Ответ автору темы | свящ. Виктор Лахин православный христианин
****Давайте признаем честно: Викторию Караеву выключили за её убеждения.**** ====================================================================== Виктория Караева [Участник: иудей] 09-29-1999 06:12:58 [ 2162/29544 ]: Объясните, пожалуйста, откуда произошло в православном христианстве поклонение мощам Так,...посмотрела кое-что по рэмблеру... “Некрофилия - исключительно редкая разновидность фетишизма, когда роль фетиша играет мертвое человеческое тело. Некрофилия порой сочетается с садистскими наклонностями. Иногда это отклонение выражается в повышенной сексуальной заинтересованности кладбищами, умершими. Говорить подробнее не имеет смысла. Достаточно понимать термин, у которого есть синонимы: некромания, лекантропия. В поисках острых ощущений человек может дойти до некрофилии, у таких людей понижена самокритика и ослаблены тормозящие центры. Иногда некрофилия связана с тем, что сексуальные действия с мертвыми допускают ту свободу, которая невозможна в отношении живого. Когда-то в публичных домах Франции были специальные комнаты покойников, где проститутка играла роль умершей: лежала в траурном обрамлении. Такая форма некрофилии имеет черты танатофилии, то есть влечения ко всему связанному со смертью, но обязательно с элементами мазохизма.“ ================================================================================= Можно назвать это убеждениями, свободным мнением, цитированием словаря, просвещением малограмотных, хохмачеством, издевательством, оплеванием, хамством, клеветой, ... Суть же дела проста: человек спрашивает: почему? А ему отвечают: а вот почему! ****Вот такая история “маленькой лжи“.****
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30121
1999-10-01 12:02:59
Ответ на #30117 | Саша Чанох православный христианин
>>>Да, Саша, лучше бы ты молча ушёл. Есть у нас, христиан, такая традиция - обличать пока не прибьют :) Нас этому Христос научил. Его тоже прибили за обличения. А Он взял да и воскрес.
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30123
1999-10-01 12:09:43
Ответ на #30121 | Ольга Г. православный христианин
Да, только Христос знал Истину и никогда ничего не сочинял. А ты сказочник ещё тот! Да ещё и на полноту знания Истины претендуешь...
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30124
1999-10-01 12:13:26
Ответ автору темы | Андрей православный христианин
>Действительно, стыдно и говорить. А куда деваться? Саша, если стыдно не говори, но и высасывать защиту из пальца не надо. Как то все не убедительно получилось. Караева действительно стала многим ,безразлична, и это ты правильно подметил. Разберитесь между собой на твоем чате для посвященных. Открытые вы наши.
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30126
1999-10-01 12:15:01
Ответ на #30119 | Саша Чанох православный христианин
Но ведь значение слов “некрофилия“ и “фетишизм“ именно таково. Если человек высказывается и никоим образом не нарушает правила - то за что её выключают? Правильно, за убеждения. Она не ругается, не брызжет слюной, а всего лишь цитирует словарь, спокойно и без всяких оскорблений в чей-либо адрес. Неужели сработало то, что называется “на воре шапка горит“? Я понимаю, что многим неприятно слышать её слова - но признайте же, что её выключили за убеждения. Никаких правил форума она не нарушала. Ведь никто не требует невозможного! Достаточно просто сказать: “Убеждения Караевой невыносимы для православных, и поэтому мы решили изгнать её навсегда с этого форума“. Зачем лгать, что её выключили за нарушение правил форума? Не нарушала она правила форума. Не нарушала. Кураев - солгал. Зачем?
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30130
1999-10-01 12:21:29
Ответ на #30123 | Саша Чанох православный христианин
>>>А ты сказочник ещё тот! Оля, а что именно я сочинил? :) Все факты - голая реальность. 1) Караеву выключили за убеждения без объяснений. 2) На следующий день выключили ряд других участников - под предлогом чистки. 3) Кураев солгал что никого за убеждения не выключали. Это факты. На лицо. Если бы всех выключили одновременно - тогда можно было бы прикрываться сказочкой о “чистке форума“. Причинно-следственная связь совершенно очевидна.
Фото
сомневающийся

Тема: #2247
Сообщение: #30131
1999-10-01 12:22:13
Ответ на #30121 | Сергей Кольцов сомневающийся
Саша! НЕ УХОДИ ! Сергей Кольцов
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30134
1999-10-01 12:29:32
Ответ на #30124 | Саша Чанох православный христианин
>>>Разберитесь между собой на твоем чате для посвященных. Андрей, я в чате не был уже месяц наверное, извини уж. Не надо выдумывать миф о некоей моей связи с Караевой, Честновым, Роговым - и так далее. С Караевой и Честновым я давно не общаюсь. Игорь Рогов мне иногда помогает в англо-русских переводах, и это общение никак не связано с моими убеждениями. Более того, я не нахожу убеждения Честнова и Рогова достаточно близкими к моим. Так что сочиняемый миф о существовании некоей “секты Смирнова“ - ложь. Так же как ложь и то, будто бы Караеву выключили за нарушения правил. Караеву выключили за убеждения. И это уважаемому диакону следует признать.
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30135
1999-10-01 12:30:02
Ответ на #30130 | Ольга Г. православный христианин
Что ты сочиняешь? Ты сочиняешь сказки об наивном и чистом облике Виктории Караевой. Да она же нагло и методично издевается над православными и Православием, а ты лишь по-отечески снисходительно щуришь глазки: “Ой, да она же просто так понимает православие, что вы все на неё накинулись?“ Это всё мне напоминает историю как меня в детстве укусила собака. Иду в своём подьезде, а навстречу мне один наш жилец с огромной овчаркой. Овчарка подбегает ко мне и со всей дури вцепляется мне зубами в руку. Я от боли так растерялась, что так и не смогла адекватно отреагировать в адрес хозяина. А он увидев лишь заулыбался: “Ой, да не бойтесь, это она с Вами играет!“. А собачка тем временем уже руку дожёвывает...
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30137
1999-10-01 12:34:02
Ответ на #30126 | свящ. Виктор Лахин православный христианин
****Но ведь значение слов “некрофилия“ и “фетишизм“ именно таково.**** У Вас опять нелады с логикой: значение “поклонение мощам“ - не таково! В этом и состоит и “маленькая ложь“, и “большая злоба“!
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30142
1999-10-01 12:40:12
Ответ на #30134 | Андрей православный христианин
В сказке ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок. Не ожидал я от тебя такого лукавства, не ожидал, ну не заходишь в чат тогда по ICQ пообщайтесь, какая разница. Форум открыт для всех, но не для хамства, это есть в правилах, читать наверное, наши литературные поэты и мыслители не разучились?
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30143
1999-10-01 12:40:42
Ответ на #30124 | Саша Чанох православный христианин
Андрей, я думаю, что единственное правильное решение - вернуть Честнова и Рогова на форум. Они тут оказались совершенно нипричём, их просто “собрали до кучи“. Если Кутузова можно было бы выключить за прямоту, а Караеву - за убеждения, то с отсутствием Честнова и Рогова форум утратит хоть какую-то компенсацию мракобесию некоторых “ультра-православных“. Или надо дать вразумительные объяснения состоявшемуся отключению - чтобы всё стало на свои места.
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30149
1999-10-01 12:47:41
Ответ на #30143 | Ольга Г. православный христианин
Да нет на форуме никакого мракобесия и никаких ультра-православных, это всё фантазии некоторых параноиков которые воюют с собственными галлюцинациями. Я считаю что здесь не место для подобных сражений. Для этого существует психоневрологические клиники в широком ассортименте.
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30150
1999-10-01 12:49:38
Ответ на #30142 | Саша Чанох православный христианин
Андрей, я тебе ещё раз повторяю: У меня с Честновом и Караевой давным-давно нет никакого общения. И никакого лукавства во мне нет. И нет никакой централизованной борьбы. И я, и Караева, и Честнов, и Рогов, и Кутузов - каждый сам по себе. Нет никаких согласованых действий. Нет никаких единых убеждений. И лично я всегда говорю только то, что считаю правдой.
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30154
1999-10-01 12:55:35
Ответ на #30149 | Саша Чанох православный христианин
Оля, твои слова отражают лишь мнение известной “группы поддержки“. А мнение независимых участников - совершенно иное.
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30155
1999-10-01 12:57:01
Ответ на #30143 | Антон Путник православный христианин
Нет, Саша, я думаю не утратит... Но вода в “аквариуме“ действительно что-то пока мутная. Только вот не таким бы ее фильтром...
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30156
1999-10-01 12:59:22
Ответ на #30137 | Саша Чанох православный христианин
>>>У Вас опять нелады с логикой: значение “поклонение мощам“ - не таково! Возможно! Но у неё такие убеждения. Опровергните их если она не права. Формально на этом форуме есть место и для сатанистов. Формально - если участник не нарушает правила, то его и не выключают. А фактически - выключают. За убеждения. А вовсе не за нарушения правил.
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30157
1999-10-01 13:01:27
Ответ на #30150 | Андрей православный христианин
>Андрей, я тебе ещё раз повторяю: У меня с Честновом и Караевой давным-давно нет никакого общения. И никакого лукавства во мне нет. И нет никакой централизованной борьбы. И я, и Караева, и Честнов, и Рогов, и Кутузов - каждый сам по себе. Нет никаких согласованых действий. Нет никаких единых убеждений. И лично я всегда говорю только то, что считаю правдой. Саша, и я тебе еще раз повторяю: Что у меня с о.Андреем нет и никогда не было никаких заговоров. Нет никакой централизованной борьбы (было бы за что бороться) Нет желания тебя утопить, а есть только искренное желание, помочь тебе посмотреть на себя со стороны. По поводу исключенных, ты сам понимаешь, что они делали все, чтобы их исключили. Просто не было раньше времени ими заниматься. Вот и все. Кончай базар.
Фото
православный христианин

Тема: #2247
Сообщение: #30158
1999-10-01 13:07:11
Ответ на #30157 | Саша Чанох православный христианин
>>>Что у меня с о.Андреем нет и никогда не было никаких заговоров. Андрей, я не утверждаю существование заговора. Ты мне представляешься неведающим исполнителем, чьё сознание легко приводится в заданную точку лишь незначительными намёками Андрея Кураева. Разумеется, он не посвящает тебя в свои планы. Но его неприязнь к Караевой видна невооруженным глазом. Я утверждаю лишь то, что Караеву выключили за убеждения. И что Андрей Кураев - солгал. Вот, собственно, и всё. Остальное - подробности.