Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Еще раз о Николае II

православный христианин
Тема: #1935
1999-09-09 12:37:10
Сообщений: 106
Оценка: 0.00
Хотя на форуме уже много раз возникали споры вокруг канонизации императора Николая, я все-таки еще раз хочу обратиться к сторонникам прославления Царя. Можете ли вы, не впадая в полтико-исторические дискуссии (о Столыпине, эсерах и т.п.) четко указать: за что, по-Вашему, император достоин канонизации как мученик? Пока я не слышал не одного вразумительного ответа (предложение выпороть проф.Осипова не в счет). Я пока вижу только препятствия для прославления: 1. Мученик (по-гречески martyr - свидетель) - человек, умерший за веру в Христа. Николай погиб не из-за своей веры. Если же мы начнем канонизировать всех невинно погибших, в месяцеслов попадут слишком многие (ну, к примеру, замученный фашистами молодогвардеец Олег Кошевой). 2. Если царя канонизируют, его жизнь станет примером для подражания. А между прочим, он увлекался спиритизмом... Распутин - тоже темное пятно на царской семье. 3. Император, помазанный на царство Церковью, отказался от своей ОСВЯЩЕННОЙ миссии. Это тоже пример для подражания? Скорее это поведение, противоположное мученичеству. Жду ваших ответов. с уважением - Роман.
Фото
православный христианин

Тема: #1935
Сообщение: #29562
1999-09-29 09:00:26
Ответ на #29559 | Александр Игнатенко православный христианин
Главное, чтобы нам не превратиться в один сплошной источник грязи.
Фото
православный христианин

Тема: #1935
Сообщение: #29583
1999-09-29 11:22:01
Ответ на #29562 | Василий православный христианин
Аминь!
Фото
православный христианин

Тема: #1935
Сообщение: #29589
1999-09-29 11:36:12
Ответ на #29583 | Александр Игнатенко православный христианин
Величаем Вас, святии Царю мучениче Николае и вси новомученицы, и чтем честная страдания Ваша, яже за Христа претерпели есте.
Фото
православный христианин

Тема: #1935
Сообщение: #29746
1999-09-29 22:03:45
Ответ на #29421 | Иеромонах Аркадий православный христианин
По поводу статистики. В данном случае я имел в виду слова митр. Ювеналия при его посещении Моск. Духовных школ. На вопрос о времени прославления царя он спросил у сидящих в зале об их отношении к канонизации. Половина зала признала таковую несвоевременной. Это есть симптом отношения к проблеме в Церкви в целом. Увлечение императора мистицизмом известно широко. В частности, визит Папюса и спиритуалистический сеанс с вызыванием духа Александра III. //Безусловно Святые Царственные Мученики не нуждаются в нашем прославлении. Это нужно нам. // Нам нужно, чтобы прославление стало актом единения, а не раскола. Поэтому должно быть всестороннее и критическое исследование деяний императора Николая и четкое определение отношения Церкви к известным фактам его жизни. Церковь должна сказать за что именно прославляет царя, именуя его мучеником или страстотерпцем(а уж никак не искупителем России). Очевидно, что прославлять факт отречения от власти данной Богом не является примером христианской добродетели. Вспомните хотя бы притчу о талантах. Вообще хочу предложить Вашему вниманию ознакомиться с точкой зрения о. Андрея. http://kuraev.vinchi.ru/kanonis.html“>
Фото
православный христианин

Тема: #1935
Сообщение: #29747
1999-09-29 22:20:48
Ответ на #29448 | Владимир Честнов православный христианин
>Дело в том, что Монархия, подразумевает отречение от своей воли и выполнение воли Божией, через Православного Монарха - Помазанника Божия. То есть, Монарх - это добровольный Зомби, духовный Самоубийца. Робот с Большой Буквы. Кажется, это ни что иное, как разновидность ереси монофелитства, отречения от человеческой воли в пользу “Божественной“. Еще одно подтверждение тому, что православие, формально осудив и отвергнув ереси, сохранило их все в себе под эгидой невежественного ультраправославия.
Фото
православный христианин

Тема: #1935
Сообщение: #29847
1999-09-30 12:36:44
Ответ на #29746 | Чалый Виталий Олегович православный христианин
Здравствуйте, уважаемый о. Аркадий! >По поводу статистики. В данном случае я имел в виду слова митр. Ювеналия при его >посещении >Моск. Духовных школ. На вопрос о времени прославления царя он спросил у >сидящих в зале об их >отношении к канонизации. Половина зала признала таковую >несвоевременной. Это есть симптом >отношения к проблеме в Церкви в целом. Я думаю, что такой опрос, в лучшем случае, можно считать симптомом отношения учащихся Московских Духовных школ. Смотрите, что получается. Освободившись (возможно и не полностью) в начале 90-х, от влияния советских властей, синод РПЦ начал прославлять Мучеников и Исповедников Российских, принявших свой подвиг после 1917г.(можно ли было это сделать раньше? Я думаю, что за это конкретных иерархов, как и всех нас, судить или оправдывать будет Бог). В тоже время подвиг одного христианина, пострадавшего от большевиков (я имею ввиду Императора Николая II), почему-то замалчивается. Почему? Давайте спросим конкретно: “Нужно причислить Императора Николая II к лику святых или нет?“ По моему ответ современных церковных властей будет следующий: Скажем нет - народ побьет нас камнями, потому что считает его за святого. Скажем да - нас не поймут бывшие советские начальники, многие из которых сейчас у власти, а также современные последователи дела ленина, да теперь и нужно будет объяснять, почему не сделали этого раньше. Лучше скажем не знаем(т.е. еще нужно исследовать, еще не время и т.п.). Я более чем уверен, что в среде церковных людей никаких раздоров и расколов не будет. Т.е. такое отношения напоминает отношение человека, который говорит, я знаю, что мне нужно исповедоваться, но сделаю это в следующий раз, еще не время. Более того, такая позиция, когда не говорят ни да, ни нет, как раз и порождает всяческие нестроения в среде верующих. >Увлечение императора мистицизмом известно широко. В частности, визит Папюса и >спиритуалистический сеанс с вызыванием духа Александра III. Мне ничего об этом не известно. Потрудитесь привести источники и факта, авторитетные в Православной среде. Например, современником Николая II, был св. Иоанн Кронштадский, я думаю он бы не оставил без внимания такие отклонения в духовной жизни Императора, учитывая его близость к Царской семье. Поскольку Вы неоднократно ссылаетесь на мистицизм и спиритизм Императора Николая II, а никаких фактов не приводите, то это уже по меньшей мере не корректно. Приведите мнение Синода, если таковое имеется. >Нам нужно, чтобы прославление стало актом единения, а не раскола. Поэтому должно >быть >всестороннее и критическое исследование деяний императора Николая и четкое >определение >отношения Церкви к известным фактам его жизни. Почему до сих пор это не сделано? Сколько еще должно пройти времени? Кто или что мешает завершить этот процесс? Если официальное мнение синода, и где с ним можно ознакомиться? >Церковь должна сказать за что именно прославляет царя, именуя его мучеником или >страстотерпцем(а уж никак не искупителем России). Ну такого и чина среди святых нет! >Очевидно, что прославлять факт отречения от власти данной Богом не является >примером >христианской добродетели. >Вспомните хотя бы притчу о талантах. Поскольку власть дана была Богом, то он и будет судить или оправдывать за это. Пока не будет решения Церкви по этому вопросу, лучше его не касаться. >Вообще хочу предложить Вашему вниманию ознакомиться с точкой зрения о. Андрея. >http://kuraev.vinchi.ru/kanonis.html“> Безусловно я знаком с этой статьей. Глубоко уважая о. Андрея не думаю, что это лучшее его произведение. С уважением, Виталий.