Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Про иконы с изображением чернокожего Христа у эфиопских православных я не слышал. Может быть речь не о православных, а о монофизитской церкви. “Или можно быть православным и не иметь дома икон и не целовать их?“ На вопрос трудно ответить однозначно. Многие пустынники естественно не имели икон. Но Вы ведь не пустынник. Вы будете в послушании у своего духовника. Как Вы ему объясните нежелание иметь икону? Своей высокой молитвенностью, не нуждающейся в подпорках? На практике, в храме, в общем-то, не обязательно для Вас прикладываться к иконам. Но на исповеди обязательно целовать Св. Писание. Обязательно целовать Крест. Целовать Чашу со Св. Дарами при причастии. Почитание икон для православного обязательно. Но иконы это действительно святыни. Но здесь разговор должен уже идти об освящении Церковью мира. Это отдельная и сложная тема. Простите за сумбурное изложение. Я, наверно, несколько самонадеянно взялся излагать смысл иконопочитания. Изложить понятно для другого человека не всегда просто. Но если у Вас будут вопросы, я попытаюсь на них ответить. Олег.

Про иконы с чернокожым Христом я видел по телевизору.Судя по убранству храма, вроде бы был православный.Да и крестились.В таки тонкости как “вне“ или “в“, в чьей юрисдикции я не вникал, потому чо не разбираюсь.Но запомнился именно этот момент. ((Многие пустынники естественно не имели икон. Но Вы ведь не пустынник. Да, но я и не православный :о). Одно вероисповедание требует одно, другое ещё что то... ((Но на исповеди обязательно целовать Св. Писание. Обязательно целовать Крест. Целовать Чашу со Св. Дарами при причастии. Вот это то и смущает.Почему ОБЯЗАТЕЛЬНО.Какая в этом необходимость? ((Почитание икон для православного обязательно Допускаю, но для другого вероисповедания -тоже обязательно? Или если нет икон то и не христианин? ((Простите за сумбурное изложение. Я, наверно, несколько самонадеянно взялся излагать смысл иконопочитания. Изложить понятно для другого человека не всегда просто. Да нет, всё ясно.Это я просто не понимаю что для Вас вполне очевидно.До сих пор мне непонятно зачем надо ОБЯЗАТЕЛЬНО целовать иконы.Я например не расцениваю их как идолы, и не считаю, что православные - идолопоклонники.Но это опять же исходя из догматов.На самом деле часто бывает не так,к сожалению

Мир Вам, Юрий! //Да нет, всё ясно.Это я просто не понимаю что для Вас вполне очевидно.До сих пор мне непонятно зачем надо ОБЯЗАТЕЛЬНО целовать иконы.Я например не расцениваю их как идолы, и не считаю, что православные - идолопоклонники.Но это опять же исходя из догматов.На самом деле часто бывает не так,к сожалению// Вот это я и пытался здесь объяснить. Есть христиане-православные, те кому иконы помогают чувствовать себя ближе к Богу, для которых икона - форточка в другой, духовный мир, и это его личное, а есть учителя, которые приходящего к Богу, тут же пытаются поставить на колени перед изображением неизвестного человека и поцеловать это изображение. И пусть попробует он не подчиниться... С уважением, Олег.

Здравствуйте, Юрий. ((Но на исповеди обязательно целовать Св. Писание. Обязательно целовать Крест. Целовать Чашу со Св. Дарами при причастии. Вот это то и смущает.Почему ОБЯЗАТЕЛЬНО.Какая в этом необходимость? Изложу только свое мнение. В таинствах мы становимся Церковью, Богочеловеческим организмом. Поэтому к таинству мы должны подходить единомысленными (по крайней мере, в главном). Отказ прикладываться к Кресту и Св. Писанию на исповеди может свидетельствовать о неправославных мотивах этого отказа (например, отрицанию догмата об иконопочитании), препятствующих причастию. Остальные реплики, я честно говоря не совсем понял. Олег.

Здравствуйте, Олег. “Вот это я и пытался здесь объяснить. Есть христиане-православные, те кому иконы помогают чувствовать себя ближе к Богу, для которых икона - форточка в другой, духовный мир, и это его личное, а есть учителя, которые приходящего к Богу, тут же пытаются поставить на колени перед изображением неизвестного человека и поцеловать это изображение. И пусть попробует он не подчиниться...“ Вы ни в одном своем сообщении не обсуждали каких-то учителей, которые кого-то заставляют что-то сделать. Так как не понятно, о чем речь, то и не понятно, что отвечать. Вы излагали доводы против иконопочитания, указывая, что это хуже, чем усвоение идолам имени Бога. Олег.

До сих пор мне непонятно зачем надо ОБЯЗАТЕЛЬНО целовать иконы. Юрий, я Вам уже как-то цитировала эти строки... :) Икона есть не только изображение, но священный предмет, через который молящемуся подается благодать Божья, сообщается святость, идущая от Бога. (...) Освящение сообщается через прикосновение к священным предметам. (...) Таким образом, лобзание святой иконы - это не только выражение любви к изображаемому лицу, но и освящение через прикосновение к ней. Можете насладиться этим текстом в полном объеме - Православное почитание икон

Отказ прикладываться к Кресту и Св. Писанию на исповеди может свидетельствовать о неправославных мотивах этого отказа (например, отрицанию догмата об иконопочитании), препятствующих причастию. Типа проверки на вшивость :) Напоминает веселые школьные годы... Обязательным было присутствие красного галстука на шее. А когда выносили знамя ... надлежало выказать особое уважение. А если еще и поцелуешь его краешек, то ты свой - настоящий пионер! Я так поняла, что целование предметов, совершение определенных движений руками, ношение крестика - это такая православная внешняя атрибутика, которая позволяет православным отличить своих от чужих. -- Руками машет? - Свой. -- Икону целует? - Свой. -- Крест носит? - Свой. -- Овечья шкура есть? - Свой. -- А как оно внутри? А внутри-то свой? -- Да какая разница! Главное, чтобы православная шкура была надета...

это не только выражение любви к изображаемому лицу, но и освящение через прикосновение к ней. Про освящение через прикосновение нет в догмате об иконопочитании. Интересно - откуда появилось.

Про освящение через прикосновение нет в догмате об иконопочитании. Интересно - откуда появилось. Можно было бы провести “расследование“ и добавить в тему “Хронология“ :) Но не хочется...

Психологически понятно:) Но обоснования не вижу. В той статье, на которую ты ссылку ниже давала - тоже нет.ъ Наверное и не будет.

Вопрос об освящении твари Церковью связан не только с иконопочитанием, но и с почитанием, например, мощей святых и т.д. и т.п. Церковь, освящая благодатью, наполняет предметы материального мира новым содержанием. Олег.

Уважаемая Виктория! Про “красные галстуки“ это Вы зря, достойно ли это глубокого разговора? Вы когда маму свою любите, уважаете, почитаете, то что делаеете? Правильно, целуете, ласкаете и т.д., и т.п. А в этот момент к Вам подойдет “умный“ дяденька и скажет: “Вика, а ты знаешь, целовать-то маму вовсе не обязательно, просто достаточно наличия этого чувства внутри, и все“. Согласитесь, несколько глуповато. Да и вообще, подобные “выпады“ напоминают мне разговоры на кухне или в очереди. Не находите? С уважением. P.S.: Не могли бы Вы подсказать, как можно выделять текст в сообщениях курсивом или жирным? Я не знаю как это сделать.

Наверное и не будет. Подожди. Сейчас Валерий Сучков прийдет и все обоснует :)

Вы когда маму свою любите, уважаете, почитаете, то что делаеете? Правильно, целуете, ласкаете и т.д., и т.п. Вообще-то, - нет. Вика, а ты знаешь, целовать-то маму вовсе не обязательно, просто достаточно наличия этого чувства внутри, и все“. Очень здраво. Конечно - не обязательно. По желанию. Если обязательно - это что-то не то.

Вы когда маму свою любите, уважаете, почитаете, то что делаеете? Правильно, целуете, ласкаете и т.д., и т.п. Знаете, я стараюсь не словами и не поцелуями свою любовь выражать, а на деле. Вот и сына прошу не извиняться, если нашкодил, а сотворить достояный плод покаяния - исправиться и больше так не делать :) И Христос говорил: “Если любите Меня, соблюдите заповеди Мои“. Вот как надо любовь свою выражать - делом. Не картинки да крестики целовать, а заповеди соблюдать. P.S.: Не могли бы Вы подсказать, как можно выделять текст в сообщениях курсивом или жирным? Я не знаю как это сделать. Могу, конечно. По почте.

Я смотрю, у Вас адрес в info не указан... Почитайте тогда про тэги здесь

Уважаемая Ольга! А кто Вам сказал, что целовать иконы нужно обязательно? Я так понимаю, Вас интересует вопрос: останетесь ли Вы православной не целуя иконы? И здесь мне становится смешно! Макарий Египетский, думаю, и без целования икон остается православным. А вот, что касается некоей “ОЛЬГИ“, вот здесь вопрос! Вы еще, как мне кажется, простите если ошибаюсь, ничего не сделали, да и православной сами себя не называете, а уже трепещете при необходимости целования икон. У искренне верующего человека не может возникнуть такого вопроса. Должны быть приоритеты: Вам еще рано об этом думать, Вам еще нужна азбука Православия, если Вы хотите с ним хотя бы познакомиться. С уважением!

Уважаемая Виктория! Представим теоретическую ситуацию: Есть два субъекта. Они в равной степени исполняют заповеди. Но один из них, кроме всего прочего еще прикладывается к иконам. У кого из них сумма любви к Господу будет больше? Разве прикладываясь к иконам, святым мощам и др. я в чем-то сокращаю свою любовь к Господу? Разве это я делаю не благодаря любви к Господу? Разве для этого мне нужно указание вышестоящего руководства? Вообще, это надуманный вопрос. И мне кажется он не стоит создания глубоких трактатов. С уважением. P.S.: Спасибо Вам за информацию про “тэги“, будет время посмотрю.

А кто Вам сказал, что целовать иконы нужно обязательно? Я так понимаю, Вас интересует вопрос: останетесь ли Вы православной не целуя иконы? Олег Николаевич, Вы написали: А в этот момент к Вам подойдет “умный“ дяденька и скажет: “Вика, а ты знаешь, целовать-то маму вовсе не обязательно, просто достаточно наличия этого чувства внутри, и все“. на это я и ответила - если обязательно - то это что-то не то. И здесь мне становится смешно! Макарий Египетский, думаю, и без целования икон остается православным. А вот, что касается некоей “ОЛЬГИ“, вот здесь вопрос! Смешно, конечно. А если некто поцелует икону - станет от этого православным? Я, вообще, считаю, что догмат об иконопочитании - носит разрешительный характер - можно почитать, можно целовать, если это не идолопоклонство, вспомните исторический фон, на котором он был принят. После эпохи иконоборства, когда почитателям икон отрубали руки и выкалывали глаза... и иконоборство было официальной позицией церкви несколько поколений. Также я знаю воцерковленных православных, которым в голову не приходило иконы целовать. Неужели они тем самым неправославные уже? Вы еще, как мне кажется, простите если ошибаюсь, ничего не сделали, да и православной сами себя не называете, а уже трепещете при необходимости целования икон. У искренне верующего человека не может возникнуть такого вопроса. Что значит - ничего не сделала? Что Вы подразумеваете под деланием? кстати, если не обязательно - то почему пишете “при необходимости“? Каких вопросов не может возникнуть у искренне верующего человека? Никаких? Откуда же взялась, вообще, богословская литература, например? Они задавались вопросами, следовательно были неискренне верующими? Должны быть приоритеты: Вам еще рано об этом думать, Вам еще нужна азбука Православия, если Вы хотите с ним хотя бы познакомиться. почему рано? Я знакома с азбукой. год знакомлюсь. На многие вопросы ответа нет. Как Вы можете другому человеку говорить - “вам еще рано об этом думать?“ Не смешно ли?:) Собственно, вопрос по теме один - обязательно или нет?

Мир Вам, Ольга! //Собственно, вопрос по теме один - обязательно или нет? // Вопрос интересный. Обычно православные высказывают мнение, что не обязательно. Я даже допускаю, что они верят в то, что говорят. Вот, например, характерная фраза Олега Николаевича: “Вообще, это надуманный вопрос“. Давайте посмотрим реально. Если бы речь шла об иконопочитании у себя дома, действительно, каждый был бы волен поступать как считает правильным, как подсказывает его совесть, его вера. Но что происходит в действительности? Человек приходит в храм. И видит при входе тумбочку, на которой лежит икона. И видит как все входящие кланяются ей и целуют ее. И видит на себе испытующие взгляды. Кто ты? Свой? Чужой? Примут тебя в свою семью прихожане этого храма, если ты не поклошишься тому, кому поклоняются они? Как Вы думаете, оставят такого человека в покое? Сможет он стать полноправным членом общины, не выполняя того, что делают все? Совершенно очевидно, что несмотря на фразы о надуманности вопроса, о необязательности, реальность совсем другая. Вы не сможете войти в семью православных, если не разделите почитание изображений людей, даже если Вы будете считать это неправильным. Посмотрите как в этой теме болезненно они реагируют на любое обснование другого мнения, как они видят в этом навязывание мнения, о чем однозначно высказался Олег Викторович. //У искренне верующего человека не может возникнуть такого вопроса. // А вот Вам ответ, по крайней мере, Олега Николаевича, обязательно или нет, надуманный вопрос или нет. Хотите быть ИСКРЕННЕ ВЕРУЮЩЕЙ? У нас есть тест: возникнет у вас этот вопрос или нет? С уважением, Олег.