Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

С Новым годом!

иудей
Тема: #1885
1999-09-05 23:28:28
Сообщений: 117
Оценка: 0.00
Поздравлю всех участников Форума с наступающим “библейским” Новым годом - “РОШ ГА-ШАН” (дословно: “Глава года”) - 5760 от Сотворения мира. Этот день называют также “Днем трубных звуков” (“Числа”, 29:7). В этот день (6-ой день творения) был сотворен Адам - первый человек. В этот день все творения проходят перед Все-вышним и Он выносит им свой приговор и определяет судьбу каждого из нас на следующий год. Желаю всем хорошей записи в Книгу жизни, чтобы Все-вышний послал нам всем добрый и сладкий год! Для тех, кто состоял со мной в переписке: В связи с наступлением Осенних праздников (а РОШ ГА-ШАНА - только первый из них), я вынужден буду реже появляться на Форуме. Не обессудьте. Довид
Фото
православный христианин

Тема: #1885
Сообщение: #26736
1999-09-16 03:54:44
Ответ на #26687 | Иоанн православный христианин
Уважаемый Довид! (((Когда мы говорим иврит, то, как правило, имеем ввиду язык Писания))) Вот это утверждение мне представляется спорным. Может быть вы имеете в виду именно язык Писания, но в основном (конечно, по моим наблюдениям) под ивритом люди подразумевают современный, реконструированный после «консервации» (выражение Геннадия)вариант древнееврейского языка. Я не спорю, что найдется достаточное количество пятилетних мальчиков-израильтян, свободно читающих древние тексты, но, опять же среди моих знакомых, которые осваивали иврит и потом жили в Израиле, в языковой среде, такого не наблюдалось. (Естественно, я статистических исследовании не проводил :)) По-моему, это свидетельствует о достаточных различиях в языке, что весьма естественно, учитывая и общий возраст и время, прошедшее с начала «реконструкции». Мне представляется полезным различать современный и древний варианты еврейского языка. По-моему это важно, так как все же существуют различия и в грамматике и в лексическом составе. Хотя, в принципе, можно понимать и из контекста, о каком варианте идет речь. Но надо ли? Иоанн
Фото
православный христианин

Тема: #1885
Сообщение: #26799
1999-09-16 10:30:12
Ответ на #26692 | Павел Цветков православный христианин
День добрый, Владимир ! >Павел, Вы вольны умолкать хоть в тряпочку, хоть в рясочку-камилавочку, только я вот >никак не пойму, отчего это нам вы затыкаете рты и предлагает “каяться“ и за что? Во-первых, я не принадлежу к РПЦЗ ( это о Гитлере). Да , конечно, не за мать Марию нам следует каяться. Она уже 54 года тому назад покинула сей мир . Убежден, что человек, отдавший жизнь ради народа, который избран Богом и которому даны НЕПРЕЛОЖНЫЕ ОБЕТОВАНИЯ согласно ап. Павлу - НАШЕГО, кстати, апостола, Владимир - и теперь молится о вразумлении тех, кто гонит евреев если не физически (и такое бывает поныне), то духовно, нравственно. Каяться надо именно в этом: во многом именно позиция христиан, будь то католики, протестанты или православные, по отношению к евреям и сделало возможным самое чудовищное преступление всех времен и народов - истребление 6 миллионов евреев только за то, что они евреи. Почему мы не хотим этого понять? Преступление рождается в сердце и лишь позднее воплощается в поступки людей ... Может быть напомнить еще разок о том, о чем помнить как-то стыдно и тяжело ? Стоит вспомнить вот о ком, чьи преступления были бы невозможны без векового христианского антисемитизма : о ... гауптштурмфюрере СС Фрице Гебауре, который собственноручно душил женщин и обожал смотреть, как умирали младенцы, опущенные в ледяную воду ... о .... анатомическом институте профессора Хирста в Штрасбурге и его ученых и изуродованных женщинах, служивших им подопытными кроликами ... о .... генерале Франце Йекелне, организовавшего массовое убийство в Бабьем Яре, где за два дня , к ликованию местных антисемитов, были расстреляны 33 тысячи евреев о ... немецких наймитах из литовцев, забивавших людей насмерть дубинками и хорватских усташах, замучивших сотни тысяч заключенных ... о ... Вильхаузе , коменданте лагеря в Яновске, который поручил композитору Мундру написать “Танго смерти“, под звуки которого было отправлено на смерть 200 тысяч евреев ... о ... трюках, к которым прибегали матери , которые прятали своих детей в одежде в раздевалке перед тем, как войти в газовую камеру; но немцы об этом знали и детей находили .. об ... Освенциме, с его складами человеческих волос для набивки подушек и абажурах из татуированной кожи ... Хватит, что ли ? Сам я не еврей, но мне стыдно за тех православных, которые пропитаны духом вражды к народу Израиля и при этом не читают апостола Павла. И не понимают слов Христа, который молился за своих палачей. Ведь именно ради евреев в первую очередь Христос пошел на смерть. Ради Своего народа. Ради спасения Израиля. А нам, христианам из язычников ,надо бы поучиться у своего же Господа Иисуса. Мать Мария оказалась способной ученицей . С искренним уважением Павел.
Фото
православный христианин

Тема: #1885
Сообщение: #26800
1999-09-16 10:31:23
Ответ на #26692 | Павел Цветков православный христианин
День добрый, Владимир ! >Павел, Вы вольны умолкать хоть в тряпочку, хоть в рясочку-камилавочку, только я вот >никак не пойму, отчего это нам вы затыкаете рты и предлагает “каяться“ и за что? Во-первых, я не принадлежу к РПЦЗ ( это о Гитлере). Да , конечно, не за мать Марию нам следует каяться. Она уже 54 года тому назад покинула сей мир . Убежден, что человек, отдавший жизнь ради народа, который избран Богом и которому даны НЕПРЕЛОЖНЫЕ ОБЕТОВАНИЯ согласно ап. Павлу - НАШЕГО, кстати, апостола, Владимир - и теперь молится о вразумлении тех, кто гонит евреев если не физически (и такое бывает поныне), то духовно, нравственно. Каяться надо именно в этом: во многом именно позиция христиан, будь то католики, протестанты или православные, по отношению к евреям и сделало возможным самое чудовищное преступление всех времен и народов - истребление 6 миллионов евреев только за то, что они евреи. Почему мы не хотим этого понять? Преступление рождается в сердце и лишь позднее воплощается в поступки людей ... Может быть напомнить еще разок о том, о чем помнить как-то стыдно и тяжело ? Стоит вспомнить вот о ком, чьи преступления были бы невозможны без векового христианского антисемитизма : о ... гауптштурмфюрере СС Фрице Гебауре, который собственноручно душил женщин и обожал смотреть, как умирали младенцы, опущенные в ледяную воду ... о .... анатомическом институте профессора Хирста в Штрасбурге и его ученых и изуродованных женщинах, служивших им подопытными кроликами ... о .... генерале Франце Йекелне, организовавшего массовое убийство в Бабьем Яре, где за два дня , к ликованию местных антисемитов, были расстреляны 33 тысячи евреев о ... немецких наймитах из литовцев, забивавших людей насмерть дубинками и хорватских усташах, замучивших сотни тысяч заключенных ... о ... Вильхаузе , коменданте лагеря в Яновске, который поручил композитору Мундру написать “Танго смерти“, под звуки которого было отправлено на смерть 200 тысяч евреев ... о ... трюках, к которым прибегали матери , которые прятали своих детей в одежде в раздевалке перед тем, как войти в газовую камеру; но немцы об этом знали и детей находили .. об ... Освенциме, с его складами человеческих волос для набивки подушек и абажурах из татуированной кожи ... Хватит, что ли ? Сам я не еврей, но мне стыдно за тех православных, которые пропитаны духом вражды к народу Израиля и при этом не читают апостола Павла. И не понимают слов Христа, который молился за своих палачей. Ведь именно ради евреев в первую очередь Христос пошел на смерть. Ради Своего народа. Ради спасения Израиля. А нам, христианам из язычников ,надо бы поучиться у своего же Господа Иисуса. Мать Мария оказалась способной ученицей . С искренним уважением Павел.
Фото
православный христианин

Тема: #1885
Сообщение: #27076
1999-09-16 19:09:48
Ответ на #26800 | Владимир Честнов православный христианин
>во многом именно позиция христиан, будь то католики, протестанты или православные, по отношению к евреям и сделало возможным самое чудовищное преступление всех времен и народов - истребление 6 миллионов евреев только за то, что они евреи. А доказательства сему утверждению где? В газетах? А истребление 110 млн. славян коммунизмом, включая 45 млн. в той же войне - это, конечно, мелочь супротив 6 млн. евреев. Антисемиты же все были, наверное. Остальную часть Вашего сообщения пропускаю, как не имеющую никакого отношения к рассматриваемой теме.
Фото
православный христианин

Тема: #1885
Сообщение: #27084
1999-09-16 19:45:20
Ответ на #26800 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Павел Извините, сразу скажу Вам, что мне не нравиться, когда христиан гребут одной гребенкой. В этом своего рода экуменистический подход. >Каяться надо именно в этом: во многом именно позиция христиан, будь то католики, протестанты или православные, по отношению к евреям и сделало возможным самое чудовищное преступление всех времен и народов - истребление 6 миллионов евреев только за то, что они евреи. Как раз православные НЕ ДОЛЖНЫ отвечать за протестантов и католиков. Как православному, мне просто обидно! > Ведь именно ради евреев в первую очередь Христос пошел на смерть Ради всех людей! Это уже явное искажение, Павел. Извините, Вы по-видимому просто не понимаете смысл Нового Завета... Простите меня, грешнаго, аще обидел. Брать вину на себя за то, что не делал - это тоже ложь, и как любая ложь - ГРЕХ. Николай
Фото
православный христианин

Тема: #1885
Сообщение: #27085
1999-09-16 19:53:32
Ответ на #27076 | Николай П. православный христианин
Эх, Вы, Владимир, “трибун народных масс“, говорите, что главный защитник Православия на форуме, а пропускаете голы в свои ворота :-(
Фото
православный христианин

Тема: #1885
Сообщение: #27162
1999-09-17 10:32:46
Ответ на #27084 | Павел Цветков православный христианин
>> Ведь именно ради евреев в первую очередь Христос пошел на смерть >Ради всех людей! Это уже явное искажение, Павел. Извините, Вы по-видимому просто не >понимаете смысл Нового Завета... Да, Николай, конечно, НЕ ТОЛЬКО ради евреев. Я этого вовсе и не утверждал. Но совершенно очевидно, к кому в первую очередь адресована была Его миссия (Иоанна 1гл.): “ 11 Пришел к своим, и свои Его не приняли. 12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. “ Итак, мы видим, что во-первых, Он пришел к своим. И это верно, ибо мы верим , что “Он есть Тот, Который должен избавить Израиля“ - см. Лука 24,21. Это, однако, вовсе не исключает, но , напротив, подразумевает и НАШЕ спасение, спасение язычников, которое идет из Иерусалима (Исаия 2гл.) : “ 2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. 3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима. 4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать. “. См. также еще один любопытный отрывок (Захария 8гл.): “ 23 Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог. “ Мы , христиане, понимаем, что те дни - дни Христа. Дни проповеди ап. Павла. Но что думал Сам Иисус о Своей проповеди? К кому Он сам обращался прежде всего? Вот ответ (От Матфея 10 гл.) : “ 5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; 6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; “ Еще мы должны понимать смысл искупительной жертвы Христа. Ибо Он Сам отдал себя в жертву подобно агнцу. Об этом мы вспоминаем на каждой Евхаристии. Но эта Тайная Вечеря Господня была совершена по своей форме ,как пасхальный седер. Иисус дополнил этот седер словами о Жертве за грех народа - “ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов“ (Матф 26,28). Таким образом, вся символика Тайной Вечери теснейшим образом связана с историей Израиля - с исходом из египетского рабства и пасхальных агнцем , а также с храмовой жертвой за грехи народа; отныне Иисус Сам стал тем Агнцем, Который выводит нас из рабства греху и освобождает нас от всех прегрешений. Спрашивается, разве не для народа Израильского приходил Иисус? Конечно, для него, ибо только сыны Израиля способны были понять все то, что совершалось на этой Первой Евхаристии. Мы же, пришедшие и принявшие Христа много позже Апостолов и первых христиан от иудеев, должны помнить и не забывать об этом. Где же Вы, Николай, смогли отыскать тут искажение Нового Завета? Тем более ЛОЖЬ ??? Иисус пришел не только для православных христиан. И многие евреи именно в последние десятилетия стали активно приходить ко Христу. Почему? У меня есть догадка: именно благодаря тому, что из сознания христиан стал постепенно уходить образ еврея как врага и злокозненного негодяя. Исчезли гетто,обязанные своим происхождением антисемитизму христианских народов Европы. А тем я хочу спросить Вас, Николай: как Вы думаете, существует в православии вражда к евреям и не полагает ли это препятствие к принятию ими Христа как своего Миссию? С искренним уважением Павел.
Фото
православный христианин

Тема: #1885
Сообщение: #27188
1999-09-17 10:50:29
Ответ на #27076 | Павел Цветков православный христианин
День добрый, Владимир ! Я не верю, чтобы Вам действительно требовались доказательства. Вы не производите впечатление уж слишком наивного человека. Доказательств хоть пруд пруди. Это не только средневековый антисемитизм Церкви, который благополучно дожил и до наших дней в нашей МП. Это не только “православные“ погромы в Кишиневе и других городах начала века. Не только позорное дело Бейлиса. Не только сотрудничество с оккупантами. Главное заключается в том, что Церковь не выступила в защиту притесняемых евреев так, как должна была это сделать. Особенно ярок тут пример Польши, в которой сначала избивали евреев поляки, а потом они же не мешали это делать нацистам. Но так поступали, разумеется, не все. Когда в Дании нацисты потребовали всм евреям носить “звезду Давида“, король Христиан объявил, что наденет ее первым. ВСЕ население Дании надело эти звезды, чем спасли жизни многих десяткам тысяч евреев. Так что фашисты остались с носом. Вопрос: могло ли такое произойти в России? Сильно я в том сомневаюсь, особенно если учесть состояние антисемитизма в русском православии. Ух , как не понравилась встреча Патриарха Алексия с американскими раввинами ! Чего только ему не наговорили наши то ли ревнители православия, то ли коммунисты, то ли патриоты-националисты (кто их теперь разберет?) Нет, на наденут звезду Давида наш христианнейший и православный народ ради спасения человеческих жизней ... Что и печально. С искренним уважением Павел.
Фото
православный христианин

Тема: #1885
Сообщение: #27199
1999-09-17 11:41:41
Ответ на #27162 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Павел! Неужели Вы считаете, что Господь составил для себя “очереди“: вот они, евреи, именно за них я иду в первую очередь, затем египтяне, затем греки, затем итальянцы и так далее. > Это, однако, вовсе не исключает, но, напротив, подразумевает и НАШЕ спасение, спасение язычников, которое идет из Иерусалима. Я абсолютно не понимаю Вас. Русский православный, принявший Христа - язычник, или “бывший“ язычник? Спасение пришло от Господа Иисуса Христа, и я думаю, что в принципе не было разницы, воплотился ли Он в Иерусалиме, или в Вифлееме, или даже в Москве. Да, в Ветхозаветных пророчествах говорилось о том, что Он воплотится в Израиле, согласен, но результаты Его земной миссии все же не зависили от места воплощения. Он мог воплотиться, скажем в Армении или Персии (Иране), дойти до Иерусалима и “исполнить закон“. Так что правильнее сказать, что спасение идет от Господа Иисуса Христа, а не из Иерусалима. > //Но что думал Сам Иисус о Своей проповеди? К кому Он сам обращался прежде всего? Вот ответ (От Матфея 10 гл.) : “ 5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; 6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; “// Ну а как же 70 Апостолов? как же притча о работниках последнего часа? Даже если считать греков, славян, русских работниками последнего часа, они же одинаково дороги и важны для Господа Иисуса Христа? С моей точки зрения все будет как раз наоборот: иудеи будут работниками последнего часа, когда поймут, что своего настоящего Мессию они распяли. > мы же, пришедшие и принявшие Христа много позже Апостолов и первых христиан от иудеев, должны помнить и не забывать об этом. Забывать не должны, конечно, но все же притча Христа о работниках последнего часа должна “работать“ как в том, так и в другом направлении: или Вы считаете, что это не так? > существует в православии вражда к евреям и не полагает ли это препятствие к принятию ими Христа как своего Миссию? Не актуальный сейчас вопрос. Актуальны сейчас чеченцы. Но в принципе разве можно говорить о какой-то вражде православных как членов Православной Церкви именно к ним? Думаю, что нет. Может быть, у некоторых россиян и есть какие-то соображения в голове насчет чеченцев, но не о какой “вражде“ со стороны Церкви даже просто и говорить нельзя. С уважением, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #1885
Сообщение: #27202
1999-09-17 11:55:09
Ответ на #27188 | Николай П. православный христианин
И здесь Вы продолжаете заниматься “изобретениями“, Павел. Собственно Ваш упрек состоит в том, что Православная Церковь якобы не защищала евреев больше, чем русских или кого-то еще. > Когда в Дании нацисты потребовали всм евреям носить “звезду Давида“, король Христиан объявил, что наденет ее первым. ВСЕ население Дании надело эти звезды, чем спасли жизни многих десяткам тысяч евреев. Не думаю, что у нас происходили подобные случаи. Если бы мне сказали надеть звезду Давида ради спасения людей, поверьте, Я БЫ НАДЕЛ. Разумеется, это не означало, что я как-то изменил Христу. (Если звезда Давида означает иудейский, а не христианский символ, чего не знаю...) > Ух , как не понравилась встреча Патриарха Алексия с американскими раввинами ! Давайте же, уважаемый Павел, все же нашего святейшего Патриарха Алексия сюда не впутывать. Ему весьма непросто и трудно сейчас. Лучше помолимся о нем! С уважением, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #1885
Сообщение: #27203
1999-09-17 12:04:28
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
И все-таки, Павел, прошу Вас также ответить, почему я как православный должен каяться за грехи протестантов (впрочем называть нацистов протестантами, и вообще христианами - тоже какой-то нонсенс! Какие это христиане! Это все равно, что рерихов и других оккультистов - колдунов приписывать православию :-( ). Как православный я раскаиваюсь за грехи (если это можно так делать, если это правильно с точки зрения православия), которыми украинцы или русские могли как-то оскорбить евреев, в том числе в Киеве, Кишиневе и где-то еще - если дело в национальности. Правда, не изучал истории данного вопроса... С уважением, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #1885
Сообщение: #27205
1999-09-17 12:31:57
Ответ на #27203 | Павел Цветков православный христианин
Приветствую, Николай ! Конечно, я (и никто другой) не может требовать от Вас лично покаяния в грехах, которых Вы не совершали. Я немного про другое. Изначально ведь греческое слово “покаяние“ означало прежде всего поворот, обращение, изменение ума (“метанойя“).Не секрет, что до сих пор от людей, называющих себя православными христианами, можно слышать обвинения в адрес евреев не только за то, что, мол, “они распяли НАШЕГО Христа!“, но и вообще во всех мыслимых бедах и грехах. Следует глубже взглянуть на историю вопроса в целом. Полемику с “жидами“ мы можем найти и у Златоуста, и у Достоевского. Понятно, что в силу исторических условий Церковь начиная где-то с 2-3 века стремилась всячески отстоять свою самостоятельность в духовном смысле от иудейского влияния. Именно в силу этих причин была сдвинута на Востоке время христианской пасхи, чтобы не совпадать с пасхой иудейской, а также в качестве причастия на Востоке ввели квасной хлеб, вместо пресного (напомню, что Христос преломлял именно пресный хлеб, как и полагалось на седере). Сам я не большой специалист в исторических вопросах, но подобных примеров найдется достаточно. Стоит также вспомнить о бесправии евреев и в Российской Империи, о запрете на профессии для них, образовании и т.д. Покаяться значит изменить отношение к общине Израиля. Я могу согласиться с Вами в том, что ,да, они могут быть работниками 11-го часа. И в то же время, их можно назвать и работниками НУЛЕВОГО часа (Иоанна 4 гл): “ 38 Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: ДРУГИЕ трудились, а вы вошли в труд их. “ С искренним уважением Павел. P.S. К сожалению, больше нет времени. О Ваших других ответах - в следующий раз
Фото
православный христианин

Тема: #1885
Сообщение: #27210
1999-09-17 12:56:15
Ответ на #27188 | Григорий П. православный христианин
Как только можно ПОДУМАТЬ о православных как фашистах или антисимитах, это же кощунство. Антисимитизм-это грех (это статья о. Андрея).Это просто несовместимо. Кончайте разводить демагогию противоправославную, наслушавшись провокаторов и “охотников за ведьмами“. По поводу речи партриарха перед раввинами, прочтите у о. Андрея. Его обвиняли в авторстве этого опуса. Кто автор... Прочтите, прочтите. Да впрочем, что-бы убедиться в чем-либо мало иметь самые-рассамые-достоверные факты, надо еще иметь обычное желание убедиться. А ради спасения жизни (ради Вечной Жизни), мы несем КРЕСТ, нам другого НИЧЕГО НЕ НАДО. Григорий (ВПБ).
Фото
православный христианин

Тема: #1885
Сообщение: #27233
1999-09-17 15:00:38
Ответ на #26799 | Роман Рогалёв православный христианин
Павел, Ведь эта тема так хорошо начиналась, “С Новым годом !“ --- а обсуждение перешло совсем в другую плоскость. По-моему, для обсуждения отношений христианских (или некогда христианских) народов с евреями лучше перейти в другую тему (“О национализме и патриотизме в христианстве“, например).
Фото
православный христианин

Тема: #1885
Сообщение: #27288
1999-09-17 19:21:03
Ответ на #27188 | Владимир Честнов православный христианин
Тетушка Федосевна до чужих милосердна, а свои дома не евши сидят. Говорить с вами бесполезно, Павел. Несмотря на русскую фамилию, нет у вас русской боли. Ну не дано чувствовать. Не зря трудился коммунистический агитпроп по внедрению интернациональной идеи. Хотя у вас она вполне мононациональна. Ваши знания о т. н. “погромах“-Бейлисах-и т. д. не выходят за рамки газет. Скучно и бесполезно обсуждать лозунги. Потрудитесь сами сначала изучить исторические факты не по сионистской прессе. Будьте иудеем по духу, гоем, если хотите, это ваше право. Из русского народа вы себя уже вычеркнули, ни следа сердечной заинтересованности в его судьбах у вас не наблюдается.
Фото
православный христианин

Тема: #1885
Сообщение: #27360
1999-09-18 10:37:18
Ответ на #27205 | Константин Тралов православный христианин
Именно в силу этих причин была сдвинута на Востоке время христианской пасхи, чтобы не совпадать с пасхой иудейской, а также в качестве причастия на Востоке ввели квасной хлеб, вместо пресного (напомню, что Христос преломлял именно пресный хлеб, как и полагалось на седере). Отсюда рецепт “выдавливания из себя раба по капле“ - надо отказаться от “микояновской“ колбасы.
Фото
православный христианин

Тема: #1885
Сообщение: #27721
1999-09-20 10:30:25
Ответ на #27288 | Павел Цветков православный христианин
День добрый, Владимир и все участники дискуссии. Может быть, Вы , Влаимир, видите мою душу так, как Вы видите свои пять пальцев. Может быть, Ваше право. Но тема русской боли - тема столь же бесконечная, как сама эта русская боль. Но разве ощущение ЧУЖОЙ боли не приводит к тому, чтобы понять и СВОЮ боль острее? Или мы забыли притчу Господа о том, КТО МОЙ БЛИЖНИЙ? Не самарянин ли ? ( не еврей ли? не баптист ли ? или прочие враги-еретики , часть из которых могут быть даже и вполне реальными врагами и еретиками, как те же самаряне для жителей Иудеи тех времен). Так кого же мы сами называем своими ближними? У православного христианина ответ есть : все, кто попал в беду, - все, кто нуждается в нашей любви и заботе. Первый вопрос христианина “как ты себя чувствуешь?“ и лишь много позже можно спросить (если возможно) - “како веруеши? “. Предлагаю к вопросу о русской боли небольшой текст послания чадам Православной Российской Церкви от 8/21 июля 1919 года нашего св. Тихона , Патриарха, в котором он с огромной болью (русской ? христианской ? православной? еврейской ??? ) пишет : “ ... Вспыхивают мятежи. Создаются новые и новые лагеря (прообраз ТЕХ лагерей - прим П.Ц.). Разрастается пожар сведения счетов. Враждебные действия переходят в человеконенавистничество. Организованное взаимоистребление - в партизанство, со всеми его ужасами. Вся Россия - поле сражения! Но это еще не все. Дальше еще ужас. Доносятся вести о еврейских погромах, избиении племени, без разбора возраста, вины, пола, убеждений. Озлобленный обстоятельствами жизни человек ищет виновников своих неудач и , чтобы сорвать на них свои обиды, горе и страдание, размахивается так, что под ударом его ослепленной жажды мести руки падает масса невинных жертв. Он слил в своем сознании свои несчастья с злой для него деятельностью какой-либо партии и с некоторых перенес свою озлобленность на всех. И в массовой резне тонут жизни вовсе непричастных причинам, пролившим такое озлобление. Православная Русь, да идет мимо тебя этот позор. Да не постигнет тебя это проклятие. Да не обагрится твоя рука в крови, вопиющей к Небу. Не дай врагу Христа, диаволу, увлечь тебя страстию отмщения и посрамить подвиг твоего исповедничества, посрамить цену твоих страданий от руки насильников и гонителей Христа. Помни: погромы - это торжество твоих врагов. Помни: погромы - это бесчестие для тебя, БЕСЧЕСТИЕ ДЛЯ СВЯТОЙ ЦЕРКВИ ( - выделено мной П.Ц.).Для христиан идеал - Христос, не извлекавший меча в свою защиту, утихомиривший сынов грома, на кресте молившийся оза своих врагов... ... Следуйте за Христом ! Не изменяйте Ему. Не поддавайтесь искушению. Не губите в крови отмщения и свою душу. Не будьте побеждены злом. Побеждайте зло добром.“ Комментарии, думаю, тут излишни. Надо лишь еще раз внимательно , не торопясь , перечитать послание св. Тихона. С искренним уважением Павел.