Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Стало быть Вы будете рассказывать о Воскресении только тем, кому считаете нужным?По своему изволению? Кого то просто напросто лишите этого знания?Говорить надо всем.Вопрос только “как“,каждому на его понятном языке.Бог нелицеприятен,чему и нам надо учиться Юрий

>Про еврейскую культуру судить не буду, может быть, там чего и скрыто, но явлено пока за 5 тыс. лет немного. Может быть, скорее прав Розанов, утверждавший, что все (почти) евреи талантливы, но гениев у них нет, а культуру творят гении. Можно построить следующую схему выживания и развития: 1. сохранение нации и языка 2. сохранение религии (культа) 3. сохранение культуры 4. развитие культуры 5. развитие экономики Отсюда видно - ворос развития культуры не главный. Гениальность более ценна в реализации первых 3-х пунктов. Как евреи это сделали и делалают они, думаю, сами толком объяснить не смогут. Возможно, ядро этого знания хранится устно религиозной верхешкой.Так вот сходу не могу привести еще какой-либо пример 5500 летней нации, пронесшей через всю толщу времен язык, сохранившей религию и культуру, хотя греки и латиняне тоже преуспевают в этом. В отличие от нас.

Мир всем уважаемым хозяевам и гостям форума! “Так вот сходу не могу привести еще какой-либо пример 5500 летней нации...“ На всякий случай хочу заметить что нашей нации 5500 лет _никак_ не набирается. Максимум, на что можно согласиться, это примерно 3800 лет (если прямо от праотца Авраама считать). Народом же мы ИМХО стали, все же в 1312 г до н.э., когда Господь даровал Тору. По поводу количества талантов и гениев: Опять таки ИМХО все народы имеют примерно одинаковое количество талантов и гениев равно как бесталанных и идиотов. Единственное в этом вопросе, что отличало евреев от многих других народов это то, что вплоть до Нового времени только у них (нас) существовала система “всеобщего бесплатного образования“ правда весьма специфического точки зрения не еврея (такое образование было посвящено только вопорсам религии). Эта разница очень быстро нивилировалась с развитием системы образования в Европе. ““Как евреи это сделали и делалают они, думаю, сами толком объяснить не смогут. Возможно, ядро этого знания хранится устно религиозной верхешкой.““ Ну почему же? Это не является тайной и, например, записано в спорах мудрецов Талмуда. После разрушения Храма и рассеяния евреев было принято решение о “возведении ограды“ вокруг Закона ,т.е. начали выдвигаться дополнительные требования, направленные на защиту исполнения Заповедей. Требования были как бы расширены (что вызывало и вызывает критику со стороны христиан, обвиняющих еврейский закон в “мелочной опеке“). Но идея, стоявшая за этим была довольна проста (поэтому гениальна :-) -стараясь соблюдать мелочные правила (и даже иногда нарушая их_) евреи не доходили до нарушения основных Заповедей :-) Так и сохранили. Кстати, просто интересно, а можете ли Вы привести несколько имен людей, кого Вы считаете гениями? Я пытался обдумать Розановские слова, но не понял, какие люди для него являлись примером. С уважением и лучшими пожеланиями, Г.К.

>Кстати, просто интересно, а можете ли Вы привести несколько имен людей, кого Вы считаете гениями? Я пытался обдумать Розановские слова, но не понял, какие люди для него являлись примером. Этоу цитату Розанова приводил Вл.Честнов немного ниже, м.б. от Вам ответит. Мне надо обдумать Ваш текст.

Юрий! Мы можем еще долго перестреливаться цитатами, споря виноваты ли все или только некоторые, а если виноваты, то когда истекает/истек строк давности. Спор будет пустой, поскольку не я прокурор, и не Вы адвокат. Я, вообще говоря, в начале имел в виду несколько иное. Фраза “Сын за отца не отвечает“ придумана Сталиным, в Библии ее нет. Втор 24:16, который послужил основой для афоризма, сформулирован другими словами и, как Вы согласились, совсем не о том. Очень странно выглядит цитата из трудов вождя, подкрепляющая слова, сказанные в защиту известных лиц. В качестве примера. Вот Вы посоветовали мне поглубже ознакомиться с Писанием. Совет правильный, поскольку сказано “исследуйте Писания,... они свидетельствуют обо Мне“. Но ведь можно было бы дать тот же совет, подкрепив его такой цитатой: “надо учиться, учиться и учиться“. (С) помните чей? :) Первый совет я принимаю с благодарностью, а во втором случае мог бы опять не удержаться. С уважением, Даниил Терещенко ================================================================ Я, как всегда, завелся с полоборота. :( Прошу прощения у всех, кого задел излишне резкий тон моего первого сообщения.

((Фраза “Сын за отца не отвечает“ придумана Сталиным, в Библии ее нет. Втор 24:16, который послужил основой для афоризма, сформулирован другими словами и, как Вы согласились, совсем не о том Даниил,почему Вы первоисточником этой фразы считаете Сталина? Я же приводил Вам слова пророка об этом?Придумать нечто подобное надобно хотя бы как минимум сердце чистое иметь.Об этом говорилось Богом через пророков ещё до Рождества Христова.И Иеремией и Иезекиилем. Как и сам Клеветник ничего путного не может придумать, только извратить, так и служители его способны всего лишь на подобное ему Юрий

Одно дело «рассказывать» и совсем другое «поздравлять с праздником». Почувствуйте разницу. А чужие убеждения надо уважать. Нужно действовать осторожно и деликатно. Иначе все дело испортишь. Иоанн

Не знаю,лично я никакого оскорбления не почувствовал.Может быть ещё дальше кто объяснит до конца в чём же заключается оскорбление.Так рассуждать, то и само существование иудея или кого либо является оскорблением.Неужели нельзя вместить в себя иудея со всем его ворохом Талмудов?Павел, например, мог многих вмещать в сердце своём.Если Вы говорите, что надо действовать осторожно и деликатно, то вот так и поступили бы с Довидом.Как в одном фильме говорили :“ У каждого свои недостатки“:) Юрий

(((Так рассуждать, то и само существование иудея или кого либо является оскорблением))) Это уже ваши домыслы. Я лично не понимаю, какая здесь связь и как вы сделали такой вывод. Как отреагирует, например, Егор Гайдар, если подойти и совершенно искренне поздравить его с днем рождения Сталина? Или вот к вам подойдет светящийся радостью сатанист и поздравит с Шабашем ведьм, к примеру? Это крайние случаи, я не провожу никаких параллелей с Довидом, прошу понять меня правильно. Однако, есть вещи несовместимые и их существование надо предполагать в подобных вопросах. (((Если Вы говорите, что надо действовать осторожно и деликатно, то вот так и поступили бы с Довидом))) Меня удивил не факт появления этого сообщения а отсутствие реакции среди участников. И первое мое сообщение было адресовано не Довиду а участникам. Иоанн

Одним из стандартных доказательств бездуховности западного христианства служит коммерциализация Рождества Христова, что якобы многие давно забыли, в честь кого праздник. Но не меньшую десемантизацию религиозных праздников являют и самые рьяные русские православные. Почти никому нет дела, *кто* и с *чем* их поздравляет, лишь бы был повод к нескончаемому сентиментальному размазыванию соплей по страницам. Людям нужен только повод выпить и закусить и почувствовать себя взамно уважаемыми людьми. Сама мысль о том, что иудейство является богоборческой, антихристианской религией с момента отвержения Христа, а праздники их - мерзостью перед нашим Богом, представляется чуть ли не кощунственной робким “воинам Христовым“. Впрочем, язык и не поворачивается назвать так недотёпистых “Николаев“ и “Иоаннов“, скорее -как сами они себя - “рабами“, “р. Б.“ “К чему стадам дары Свободы? Их должно резать или стричь. Наследство их из рода в роды Кадило с цацками да бич.

Уважаемый Владимир Честнов! Я вижу, Вы все-таки потратили часть своего времени на «зомби» и «пацанву» :)) Тронут до слез! А с Вашим сообщением полностью согласен. Иоанн.

Юрий! Эту фразу придумал Сталин. Если желаете, я поищу ссылку. Неужели вы не чувствуете разницы между словами пророков и афоризмом вождя? Какое отношение имеют слова ИВС о детях врагов народа к “иудеодицее“? >Как и сам Клеветник ничего путного не может придумать, только извратить, так и служители его способны всего лишь на подобное ему Вот этот афоризм и есть такое извращение. Вроде бы, что-то похожее в Библии есть, да не совсем то и совсем про другое. С уважением, Даниил Терещенко

Геннадий, может быть ВЫ знаете историю трансформации еврейского языка от Адама до наший дней. Или ссылки на русс.\\англ. источники. Очень интересно соотнести метаморфозы еврейского языка с ключевыми событиями истории еврейского народа. Константин Тралов

Это уже ваши домыслы. Я лично не понимаю, какая здесь связь и как вы сделали такой вывод Ну как же, вот последующее сообщение Честнова так и говорит об этом ((Однако, есть вещи несовместимые и их существование надо предполагать в подобных вопросах Я уже неоднократно спрашивал у Довида, понимает ли он что ставит под сомнение само христианство в целом.И как я понял, не понимает.И за это на него “наезжать“? Да и не могут иудеи сего понять, потому что сокрыто от них то, что явлено нам.И неохота мне цитировать много стихов,прочитайте сами послание к Римлянам 10 и 11 главы. Между прочим единственное место Писания, где иудеи противопоставляются христианам,но раскручено нами так, что тома можно писать Юрий

((Эту фразу придумал Сталин. Если желаете, я поищу ссылку. Да уж, хотелось бы.Переиначить библейскую фразу - значит придумать самому,здорово. ((к “иудеодицее Признаюсь, этот термин мне не знаком Юрий

>Я уже неоднократно спрашивал у Довида, понимает ли он что ставит под сомнение само христианство в целом. И как я понял, не понимает. Удивительная наивность, чтобы не сказать грубее. Кто же верит евреям на слово, народу за тысячелетия крайне искушенному в поиске лазеек и обходных путей. Не волнуйтесь, раввин Дв-д не глупее вас, скорее наоборот. Насколько я понимаю, он принадлежит к школе любавческих рабби, ставящих своей целью унавозить гоями приход их Мошиаха. Для этого сначало надо убедить православных валенков, что их Мошшиах, (по христианской традиции - грядущий Антихрист) - то же, что и христинский Мессия-Христос. Поскольку обряды и старый ситль можно будет сохранить, царя - поставить, то разница между иудейством и христианством, как видим, совершенно незначительная и никого не могущая смутить.

P.S.Иоанн! Если бы я сейчас,тут, поздравил Вас с днём рождения Москвы, Вы бы обиделись?

Чегой-то я вас не понял. Почему Москвы?

То что вы говорите, называется так - подмена смысла. Давид поздравил нас с еврейским новым годом, а потом пояснил, что поздравлял нас с “библейским“ праздником. То есть, подравил как бы с “общим“ праздником, который одинаково свят и для христиан и для иудеев. Однако, дело то в том, что христиане живут в “исполненном законе“, а иудеи этой полноты отвергаются, коснея в “ветхом“ законе. Отсюда, даже те бытования, что восприняла Церковь Христова от ветхого завета, уже суть изменились, напитанные Благодатью и Истиной. Так с чем же поздравил нас Давид? С истиной или тенью истины, с радостью или тенью радости, с праздником или тенью праздника?! Причем тень то уже даже не “ветхозаветная“, а “талмудическая“, и вот в этой тени пытается он нам подсунуть “оглодки“ Слова Господня - пусть хотя бы и в такой форме, то есть притянуть нас к отвержению полноты Христовой, и отвержению самого Господа! Вот собственно и все. __________________________ P.S. А что косается “дня города“, то это ведь праздник для тех кто в этом городе живет - мы не “живем“ в талмуде, так что это сравнение “мимо“.

>Так с чем же поздравил нас Давид? С истиной или тенью истины, с радостью или тенью радости, с праздником или тенью праздника?! Думаю, Довид не поздравлял здесь никого с праздником в смысле праздника - дня праздности, а просто поделился информацией о происходящих вне близлежащего к вам православного храма событиях. Если это событие не вызывает у вас интереса - ну, проигнорируйте его. Совершенно не обязательно облаивать всякого проходящего мимо церковной ограды путника только по тому, что тот не собирается зайти в вашу церковь. С прошешим праздником. Константин Тралов