Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Радость-то, конечно, хорошо...Но только она всякая бывает, у разных людей разная. Бывает Господь пошлет, а бывает и иное. Для чего радостью делиться и поздравлять с праздником, радостным для тебя? Очевидно, чтобы мы могли разделить ее и приобщится ей. Так вот радоваться тому, что как нам написали здесь “в этот день все творения проходят перед Все-вышним и Он выносит им свой приговор и определяет судьбу каждого из нас на следующий год“ и проч. христианину(у нас на форуме, впрочем, кто только не прилагает всеми правдами и неправдами к себе это имя!) и, тем более, человеку Православному не возможно!Эта радость нашей Веры может касаться и делу Христову она противна. Господь наш нам другие радости оставил: Радость Своего Спасительного Пресветлого Воскресения! О том и станем всю жизнь нашу светло радоваться!

“на нас и на детях наших“! ТАк значит толпа обладает пророческим даром?А как же дети за отцов не в ответе?

Попробую ответить всем. Когда я поздравлял (не с праздником, я специально избегал этого слова, а с “библейской датой“), я думал о возможной реакции, но не предвидел, что она будет столь бурной (тема то: “Православный взгляд на религии мира“). Я сознательно не стал подробно рассказывать о празднике (сочтут за пропаганду). А тут неожиданно для себя прочитал (по моему у Иоана), что лучше было бы наоборот - только рассказать. Как говорил царь Шломо (Соломон: Как бы ты не поступил, ты будешь об этом горько жалеть). Рассказываю, опуская, чтоб не травмировать, “еврейскую“ чать. Первый “рош га-шана“ - это 6-ой день Творения, когда был создан первый человек - Адам и в тот же день он совершил первый в истории человечества грех и состоялся первый Суд (кстати, жертвоприношение Ицхака тоже произошло в этот день). С тех пор это - день Суда. Этот Суд касается каждого человека (на самом деле - каждое творение, но только человек обладает свободой выбора). Перед эти, естественно, человек готовиться к этому событитю, подводит духовные итоги и т.д., о чем и было сказано. Это - вкратце, Что тут специфически “иудейского“? В Торе (“Исход“) Моше обращается к Все-вышнему: “А если нет - сотри меня из Книги Твоей, которую Ты написал...“ (ссылка нужна ?). Почему в молитвах она именуется “Книгой жизни“, надеюсь понятно. Впрочем, есть и другое представление (уже из мистической Традиции), что когда Все-вышнеий судит людей, перед ним две Книги, и имя каждого записывается в одну из них. Это предопределение (можно называть это конечно “кармой“, если лично вам этот термин ближе), которое может человек изменить только своими добрыми делами: раскаянием, молитвой и благотворительностью.

Простите меня, грешнаго, уважаемый о.Аркадий!

Простите меня, уважаемый Довид! Поздравляю Вас с праздником! Любовь между людьми дороже. И Господь Иисус Христос завещал нам всем прощать “долги“. Николай

Возможно, многим уже все понятно и дальнейшая дискуссия в данной теме не интересна; решусь, впрочем, для особо любознательных прибавить, что рассказ об иудейском празднике и сопутствующем ему, к деятельности Русской Православной Церкви никакого отношения не имеет!

Здравствуйте, Роман! >24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы. Это древний пример манипуляций массами. Пилат не боялся смятения, он был вполне опытным полководцем, мог остановить или затянуть процесс, и уж, тем более подавить недовольство, и даже восстание, небольшой кучки людей. Так что - виновен он, а по принятой в этой теме логике и весь романский генотип, включая, конечно и католиков. Предлагаю от имени форума послать протест папе. >25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. А вот виновен ли народ? Весь народ? Там была небольшая кучка фанатиков. Справедливо ли из-за них вменять распятие Христа народу на протяжении тысячелетий? - Это бред! Да и “дети за отцов не отвечают“, не так ли? Так что, возможно, тупое восприятие этого момента и генерирует ненависть к иудеям столетиями. Хотя, на самом-то деле по отношению к ним следует воспитывать не ненависть, а уважение и страх. Уважение - за осознание себя единым народом в труднейших условиях (какой пример для русского “быдла“, на глазах которого спокойненько уничтожили (2-ды) и растащили процветающее государство. А страх - за несомненное интеллектуальное ( в среднем) превосходство и огромный потенциал еврейской культуры, скрытой от посторонних. Да, кстати, Вы можете представить нечто подобное этому форуме в еврейской среде? А Вы, Довид? Так что, уважаемые собеседники, когда пишите, держите в уме “каким судом судите…“, хотя, конечно, не легко это. Предлагаю добавить эту фразу после Символа Веры в форме для ответов. Константин Тралов

//И в чем Вы готовы упрекнуть православного, в том, что он в суююоту бежит в больницу помочь какому-нибудь умирающему человеку? Вот Вам и ответ// В субботу и мы бежим больницу, Закон это допускает. //Ну а хирургические операции - в субботу люди умирать должны? // В этом случае Закон предписывает сделать все необходимое для спасения жизни (“заповеди даны для того, чтобы ими жить а не умирать“). А человек, который соблюдает Субботу, вместо того, чтобы спасти жизнь друго называется грешник. Писание требует комментаторской традиции для его правильного понимания. //не буду пока об этом. Зачем этот храм нужен Богу, совершенно не пойму. Вам он нужен? Так и скажите, он нужен только нам. // Это надо спросить у Его пророков. //Разве это оправдание, Довид? Сами подумайте.// Подумал. Конечно, слабое оправдание. Но дело в том, что я не собирался оправдываться: пока не в чем. Мне кажется, что мы могли бы начать обсуждение текста Писания более серьезно, но в другой теме. Николай, в преддверии дня ЙОМ КИППУР (“День всепрощения“ - это уж точно из Писания), я вам от всего сердца прощаю и если я вас чем-то задел, то и вы меня простите. Успехов в служении, Довид

>Да и “дети за отцов не отвечают“, не так ли? Оно, конечно, Иосиф Виссарионыч тоже претендовал на роль Отца, но нельзя же его афоризмы использовать в качестве аргумента в данном вопросе. >Уважение - за осознание себя единым народом в труднейших условиях (какой пример для русского “быдла“, на глазах которого спокойненько уничтожили (2-ды) и растащили процветающее государство. Уважать жидов за то что они дважды разворовали Россию? Это могут делать или клинические мазохисты или сами же жиды. >А страх - за несомненное интеллектуальное ( в среднем) превосходство и огромный потенциал еврейской культуры, скрытой от посторонних. Это можно утверждать только начитавшись Талмуда.

Здравствуйте, Константин! Вольно вам шутить сколько хочется! Един Господь Судия Праведный! А у меня и в мыслях не было судить или осуждать кого-либо. Какой народ? “Во Христе несть ни Еллина, ни Иудея“. Впрочем пророк говорит, что “отцы ели кислый виноград, а на зубах детей оскомина“. Сами прокричали ведь “и на детях наших“. Еврей иерусалимский, крестившийся и принявший Православную Веру, чей он, какого народа? Он - Христов! Но и русский сибиряк, например, какой-нибудь в секте злой хулящий Бога и проч., чей он, какого племени? Принявший Христа чего убоится? Какие клятвы прежних времен, какой закон будут иметь власть над ним? Он со Христом, в Церкви Божией; страхи мира сего не страшны ему какого бы рода-племени этот человек не был. А как в другом случае? Отвернувшийся Христа чем спасется, чем освободится от греха смерти, от клятв прежних времен? Ничем! И не так страшно оказаться потомком тех людей по плоти, сколь по духу!

>Уважение - за осознание себя единым народом в труднейших условиях (какой пример для русского “быдла“, на глазах которого спокойненько уничтожили (2-ды) и растащили процветающее государство. Совершенно верно. Евреев объединяет вместе кровь и Тора. У нас ни то, ни другое (православие) не в почете. >А страх - за несомненное интеллектуальное ( в среднем) превосходство и огромный потенциал еврейской культуры, скрытой от посторонних. А это уже сомнительно. Т. н. среднее интеллектуальное превосходство объясняется большим вниманием евреев к своим детям и их накопленному образованию. Средний же местечковый еврей вряд ли особенно выше среднего сельского русского. Про еврейскую культуру судить не буду, может быть, там чего и скрыто, но явлено пока за 5 тыс. лет немного. Может быть, скорее прав Розанов, утверждавший, что все (почти) евреи талантливы, но гениев у них нет, а культуру творят гении.

//>Да и “дети за отцов не отвечают“, не так ли? Оно, конечно, Иосиф Виссарионыч тоже претендовал на роль Отца, но нельзя же его афоризмы использовать в качестве аргумента в данном вопросе. // А почему, собственно, нельзя?Как известно, сам он этому правилу не следовал. //Уважать жидов за то что они дважды разворовали Россию? // Когда??? //Уважать жидов за то что они дважды разворовали Россию? Это могут делать или клинические мазохисты или сами же жиды. // Смелое утверждение, только совершенно голословное.

Иоанн, а у Вас что, правда нету друзей, или хороших знакомых-евреев? А если есть, то неужели Вы скрываете Вашу радость в день Пасхи? А если не скрываете, то они громко негодуют? Простите. Катя.

((Впрочем пророк говорит, что “отцы ели кислый виноград, а на зубах детей оскомина“. Тот же пророк говорит чуть дальше :“В те дни уже не будут говорить: `отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина,но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет.“

((, но нельзя же его афоризмы использовать в качестве аргумента в данном вопросе. Причём здесь И.В.Сталин? Если он, проучившись пару лет в духовной семинарии,по случаю прочитал Библию,и подминает под себя цитаты оттуда, то уже можно приписывать ему то что говорит Бог? Писания надо знать,Даниил.Хорошо знать Юрий

Юрий! Понимаете, какая штука. Второзаконие я читал. И был бы я с Вами полностью согласен, если бы не одно “но“. Распятие Христа было не простым криминальным или политическим убийством. Поэтому сюда больше подходит Исход 20:5. Кстати, мы все под эту “статью“ тоже попадаем. С уважением, Даниил Терещенко.

Лера! >А почему, собственно, нельзя?Как известно, сам он этому правилу не следовал. А можно рыбный день в четверг соблюдать.:) Какая разница: приказ наркома пищевой промышленности или Типикон. >Смелое утверждение, только совершенно голословное. Почему голословное? Что, по-Вашему, обворовавшего меня вора надо уважать? Нет, в нем конечно надо видеть человека, понимать, что это опасный противник, но уважать-то за что? За то, что он смог сделать себе воровством состояние? Но это уважение фраера к пахану. Или за то, что он оказался сильнее меня? Но это уважение мазохиста. Где я грешу против логики? С неизменным уважением к Вам, Даниил Терещенко.

Даниил! Писания состоят не только из Второзакония.Есть ещё и пророки. Например Иез18:2, Иер31:29, можно ещё поискать.Но а с Исход 20:5, речь идёт о скольких поколения? К настоящему моменту их уже гораздо больше прошло.И ещё.В Израиле в то время свершилось то что должно было случиться, и я не думаю, что иудеи могли поступить иначе.Только надо ли инкреминировать статью всему народу?Апостолы не отвернулись с презрением от этого народа, а с любовью пошли в него, благовествуя.Чего и Вам желаю Юрий

(((Иоанн, а у Вас что, правда нету друзей, или хороших знакомых-евреев? А если есть, то неужели Вы скрываете Вашу радость в день Пасхи? А если не скрываете, то они громко негодуют? Простите. ))) Да нет, Катя, у меня полно знакомых евреев, более того, я сам... :)) Дело тут не в евреях, русских или китайцах, а в том, что вопросы религии, как и национальные и родственные, очень деликатны. И требуют весьма осторожного обращения. Я, например, ни за что не буду поздравлять с Пасхой человека, относящегося к иной религии или просто неверующего. Можно ненароком обидеть или смутить человека. Зачем и кому это надо? Иоанн.

Спасибо за ответ. Простите, если обидела Вас - вот так всегда, свои отношения кажутся единственно верными. Я обычно не задумываюсь, когда поздравляю, а надо бы. Правда, до сих пор еще никто не обижался :-) Простите, если обидела. Катя.