Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

//Какая наглая, навязчивая выходка - поздравлять на православном форуме с иудейским праздником.// Если кто очень “крутой“ православный, советую перечитать Писание: “Левит“ 23:24, “Числа“ 29:1. //>Не обессудьте. Не будем. // Видите, и вам приятное сделал:-)

Здравствуйте, Давид! Хорошего и сладкого вам года! \\\\\\Желаю всем хорошей записи в Книгу жизни, чтобы Все-вышний послал нам всем добрый и сладкий год! \\\\\\ Расскажите откуда появилось это выражение “книга жизни“ и сведенья о записях в ней и печати в Судный день?

Нет, ну смех да и только! Куда, интересно, подевались бесчисленные участники форума, возмущающиеся «пропагандой инославных воззрений», «ересей» и так далее? Где обличители «нехристианской проповеди»? Нету. Помнится, когда кто-то (неправославный) опубликовал ссылку на свой сайт, поднялась волна праведного негодования. Время от времени появляются рубрики типа «Православный форум или арена для пропаганды...» А когда раввин абсолютно безапелляционно (возможно и без злого умысла) поздравляет со своим праздником, при этом даже не упоминая, что это иудейский праздник, большинство проявляет патологическую нечуствительность к проявленной бестактности. Интересно, как бы общественность отреагировала на поздравления с Курбан-Байрамом, Кришна-Лила, днем рождения Секо Асахары, каким-нибудь Днем Велеса и Праздником Международной Солидарности трудящихся? Очень и очень сомневаюсь, что все благодарили бы за то, что, с ними, дескать, «поделились своей радостью». Одно дело - рассказать о празднике, его смысле, истории и так далее. И совсем другое - поздравлять всех поголовно, при этом высказывая странные пожелания вроде «хорошей записи в книгу жизни». Тем, кто не согласен, советую на ближайший большой православный праздник сходить в синагогу и поздравить присуствующих. Только в любавическую ходить не советую - побьют :) Можете также попробовать «поделиться своей радостью» в мечети.

Действительно, Давид, я что то не пойму - то ли вы прикидываетесь, то ли нарочно - Иудейские праздники, для христиан - не праздники, более того, поздравлять христиан с Иудейским праздником - оскорбление, и немалое. Вы по прежнему глухи к голосу разума, вот уже и ссылки вам приводят, и говорят многие - а вы не слышите!

Ничего удивительного, Виталий. Высокомерное игнорирование чужого мнения вполне в стиле текста Довида. Ведь и поздравляет он всех без разбора. Помните мультик -- «А теперь он и меня посчитал!»

Христиане, опомнитесь! Вам нужны сведения о современном иудаизме? Зачем, с позволения спросить?! Что пользы вам в вере коснеющей в противлении Господу?! Праздное любопытство - пагубно, как пагубно всякое праздное дело, ибо дни жизни коротки, путь далек, а мы не готовы к дороге! Какое мне дело до того, что понимают или считают в том или ином случие погрязшие во мраке невежества?! Что мне до их праздников, до их постов, до их молитв, до синагог и прочего и прочего и прочего?! Что проку мне в их пустых мудрствованиях или пустых обрядах - хоть лоб расшиби о “стену плача“, а не отвратишь гнева Того, Который имеет власть и призывать себе сыновей, и исторгать во тьму внешнюю! Не иудеев исследовать нужно, но волю Господню, не расточать “улыбки“ отпавшим, но радоваться радостью о Господе, не беседовать с мудрецами но с Господом, в Св. Писаниях - минута потраченная на иудея - потеряна для Спасителя, единое слово в беседе с иудеем - соблазн и иным идти той же дорогой, мимолетный взгляд в ту сторону - и то беспечность - куда смотрим? И так, оставим иудеев их судьбе - некогда, при конце, и они должны притечь в ограду Божью, а до тех пор - есть у нас свой путь, и своя цель которой они не разумеют, но мы поторопимся!

Мне очень любопытна развернувшаяся здесь дискуссия. Не содержанием, а самим своим фактом. Мне абсолютно безразлично это поздравление с праздником. Оно ко мне не относится. Гудок машины за окном вызывает во мне больше движения жизненных соков, чем поздравление раввином форума с иудейским новым годом. Однако голоса протеста и благодарности в этой теме заслуживают внимания. И вот что представляется: ------ Сцена: - Сидят православные, изгнавшие или заткнувшие рот уже почти всем прочим. Поздравляют друг друга с православными праздниками. Учат друг друга правильно прыскать святой водой и ставить свечки. - Рядом сидит иудей. Поздравляет с иудейскими своими праздниками и учит исполнять ветхозаветные законы. --- Это зеркальное сходство религиозных движений и уровня проблематики православных и иудея может раздражать до колик, но разбивать зеркало своё негоже. Посему от души прошу Довида остаться. Кстати, если Довид согласится, у меня есть тема, которая будет нуждаться в его подробных комментариях. На днях опубликую.

>хоть лоб расшиби о “стену плача“, а не отвратишь гнева Того, “Пожалуйся Богу, но что это даст, напейся опять, продолжи свой фарс“ (Майк).

С Новым годом, с новым счастьем - дай Бог всем на планете! Пожалуй, лучше праздновать Новый год по иудейскому календарю, чем по Петровскому - участвовать во всероссийской пьянке в день св. мученика Вонифатия. Того самого, который и помогает с этим пьянством бороться. Весьма “забавно“ отмечать очередной год с Рождества Христова за неделю до Рождества Христова, да еще и в ходе поста. По благословению, кстати, РПЦ - не могли же попы отказать царю-батюшке (точнее, царю-попу), “главе“ церкви, в сем благочестивейшем установлении. По моему мнению, надо уважать народ, сохранивший здравомыслие в своих традициях. Константин Тралов

//А когда раввин абсолютно безапелляционно (возможно и без злого умысла) поздравляет// Поздравлять “безапелляцинно“ - это как? Впрочем, вы же вот подали “апелляцию“! //Интересно, как бы общественность отреагировала на поздравления с Курбан-Байрамом, Кришна-Лила, днем рождения Секо Асахары, каким-нибудь Днем Велеса и Праздником Международной Солидарности трудящихся? // Повторю в третий раз (не жалко): праздник имеет “библейское“ происхождение, упомянут несколько раз в Ветхом завете, который христиане если и не изучают, то хотя бы считают святой книгой. Так и быть, с Ханукой (государственный праздник в США) и Пурим я поздравлять не буду. //Тем, кто не согласен, советую на ближайший большой православный праздник сходить в синагогу и поздравить присуствующих. Только в любавическую ходить не советую - побьют :) Можете также попробовать «поделиться своей радостью» в мечети. // А вы приходите к нам в ОТрадное и выбирайте на свой вкус: хоть церковь (православную), хотя синагогу, хоть мечеть (даже целых две). Кстати, с мечетью мы обмениваемся поздравлениями с праздниками, вера в единого Творца как-то сближает, знаете ли.

//поздравлять христиан с Иудейским праздником - оскорбление// Вы часто (уже не первы раз) говорите за всех христиан, а заодно и за ведущих форум. Не это ли называется гордыней в православии? А ведь есть на форуме люди, облеченные саном и следящие за соблюдением установленных правил. К их авторитетному мнению я постараюсь не быть “глухим“. //Вы по прежнему глухи к голосу разума, вот уже и ссылки вам приводят, и говорят многие - а вы не слышите!/ Да, действительно, я привел сссылки из Ветхого Завета, чтобы показать, что это праздник скорее не “иудейский“ (не дай Б-г!), а “библейский“. Но вы глухи и т.д.

// Когда будет построен 3-ий Храм, то с Б-жьей помощью, будем выполнять не на словах, а на деле.// Да уж. Разве это оправдание, Довид? Сами подумайте. Вы пытаетесь дать сразу же два оправдания: 1) постройка третьего храма, не буду пока об этом. Зачем этот храм нужен Богу, совершенно не пойму. Вам он нужен? Так и скажите, он нужен только нам. 2) отсутствие Божьей помощи (по сути) Отсутствие Божьей помощи!!!!!!!!!!! Действительно, Господь Бог сошел и к Вам, а Вы Его распяли. Он всего себя Вам дал, ВСЮ СВОЮ ПОМОЩЬ Вам дал, а Вы Его не приняли! //Не на словах а на деле// Неужели Вы думаете, что выполнение чего-то “на словах“, а “на деле“ имеет какое-то значение у Господа? И в чем Вы готовы упрекнуть православного, в том, что он в суююоту бежит в больницу помочь какому-нибудь умирающему человеку? Вот Вам и ответ. Вот Вам пример для испытания, уважаемый. Допустим, кто-то из Ваших самых дорогих людей лежит в больнице при смерти, у Вас нет денег на лекарство и Вы должны разгружать грузовик, чтобы на это лекарство заработать. На дворе - суббота. Без лекарства дорогой Вам человек умрет в субботу. Что Вы будете делать? Ну а хирургические операции - в субботу люди умирать должны? Николай

//поздравлять христиан с Иудейским праздником - оскорбление// Вы часто (уже не первы раз) говорите за всех христиан, а заодно и за ведущих форум. Не это ли называется гордыней в православии? Поддержу Вас, р. Довид - меня например такое поздравление нисколько не оскорбляет. Насчёт того, какой это праздник “библейский“ или конкретно “иудейский“ судить не могу, ибо почти не ориентируюсь в Ветхом Завете, но братия, не понимаю в чём проблема? Человек поделился с вами радостным событием, а вы на него набросились. :( Чего вы злитесь-то?

>>это праздник скорее не “иудейский“ (не дай Б-г!), а “библейский“. Однако, Ветхий Завет содержит указание, например, на совершение праздника пасхи: “И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во [все] роды ваши; как установление вечное празднуйте его.“ И что же, Вы станете поздравлять христиан с иудейской пасхой, с праздником в который был распят Христос, принесенный в жертву за грехи человеческие. Агнец Божий, берущий на себя грехи мира. Ведь пасхальный агнец лишь только прообраз Спасителя, как о том пророчествовал пророк Исайя. А исход из Египта и спасение от Ангела смерти через кровь агнца лишь образ вечного спасения. Так почему христиане должны иметь отношение к делам минувших дней, имея Завет Новый. Потому праздники, чтимые Вами, скорее именно теперь “иудейские“, а не библейские, т.к. мы “сбытие образов зряще“ не нуждаемся в детоводителе ко Христу, коим был закон ветхий, но “ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки“ (Рим. 3, 21)

Николай, Вы наверное погорячились, указав на Довида “Вы распяли“. Полагаю, что Довид не жил в те времена. :-) Если же Вы имели в виду коллективную или нациоанльную ответственность, то также ошиблись. Во всяком случае, никто не убедит меня, что я грешен в цареубийстве, например. Это нонсенс.

Здравствуйте Довид! ((На Химфаке я занимался проблемой происхождения жизни, которая тесно связана с определением возраста Земли, Вселенной и т.д. А не могли бы Вы предоставить какой нибудь материал на эту тему?Я не профессионал в этом вопросе, но очень интересно Юрий Как Новый год начался?

Кстати, данное Вами истолкование библейского праздника “РОШ ГА-ШАН“ есть талмудическая раввинистическая традиция. Ни о каких “приговорах и определений судьбы каждого из нас на следующий год“ в Библии речи не идет. Это какая-то “карма“ получается.

Константин, на царя Петра Вы взъелись напрасно. Он установил праздновать Новый год 1 Января с 1700 года, когда Россия жила по юлианскому календарю и празднование Нового года совпало не с памятью мч. Вонифатия, а с праздником Обрезания Господня - 14 Января по новому стилю. Если хотите обвинить, вините Советское правительство, принявшее указ о переходе в 1918 г. на грегорианский календарь.

(((Поздравлять “безапелляцинно“ - это как? Впрочем, вы же вот подали “апелляцию“!))) Безапелляционный - категорический, не допускающий возражений (словарь Ожегова) Поздравив ВСЕХ участников форума вы поступили именно безапелляционно, так как не приняли во внимание возможные возражения НЕКОТОРЫХ участников форума. Одно дело просто рассказать про свой праздник, про книгу счастья и так далее, а другое - поздравить. Вы отнеслись без уважения к участникам форума. А еще раввин :-) ((( Так и быть, с Ханукой (государственный праздник в США) и Пурим я поздравлять не буду. )) Таки нам крупно повезло! К счастью, мы (за некоторым исключением) в США не проживаем и государство (пока) Хануку праздновать не заставляет. (((Кстати, с мечетью мы обмениваемся поздравлениями с праздниками, вера в единого Творца как-то сближает, знаете ли. ))) Что-то вера в единого Творца не остановила евреев, когда они изгоняли арабов с их земли. Или «вы» к тем евреям не относитесь? А вообще, уважаемый Довид, единственное чего я хочу - это чтобы люди уважали друг друга и каждый раз, собираясь что-то сделать, думали, а не обидит или оскорбит это кого-то другого. Это называется «воспитание». Разумеется, ваше выступление - мелочь. Печален тот факт, что вы не подумали о возможной реакции некоторых людей. Прошу вас больше так не делать.

В Цареубийсте, Слава Богу, никто и не возьмется вас убеждать. Нонсенс! ;-) А для “вы распяли“ основания найти при желании, кажется, возможно. Вспомните: 24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы. 25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. 26 Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие. “на нас и на детях наших“! Впрочем, и теперь, без всякого родства плотского и духовного с теми людьми, можно, верно, грехами своими, от Христа отвращением и иным предавать Спасителя.