Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога. А почему Вы думаете что Павел не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия). =================================================================================== -Для чего окропляют жилые помещения? Если не с целью повыгонять бесов, то с какой? -Православный это делает (должен делать) по любви. Иоанн, а мне показалось что по другой причине. Например, Николай делает это из страха перед бесами. Может существуют разные причины? Ладно, например, ты делаешь это по любви, но не мог бы ты пояснить - по любви к кому или к чему? Может просто потому, что нравится это делать, любишь это делать? -Хочешь - кропи, не хочешь - не кропи. Я, например, этого почти не делаю. Ты только что сказал, что православные это делают по любви. А выходит, что ты почти этого не делаешь. Любви нет? -Какие такие чудесные средства приобретает вода после освящения ее священником? -Выгнать бесов с помощью святой воды - обычное упрощенное суеверно-магическое понимание...Тем не менее, придать освящаемой воде «отгнательное» свойство священник просит в молитвах. Не поняла. Так что, кроме отгнания бесов она больше ни на что не годится что ли? И очень такое интересное объяснение получилось... Вроде как отгонять ею бесов - это суеверно-магическое понимание, но с другой стороны именно об этом свойстве воды просит священник в молитве во время освящения воды 8-0 (((...прикладываться к иконам...))) Часто читаю это выражение, но никак не могу понять как можно это осуществить. Прикладываться, укладываться, ложиться...Вот не могу понять, а как это сделать если иконы висят на стене?

Бесы взыграли :( Окропить бы сервер святой водой....

Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога. А почему Вы думаете что Павел не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия). =================================================================================== (((Бесы взыграли :( Окропить бы сервер святой водой....))) О, еще одно подтверждение тому, что водой кропят не по любви, а используют ее как средство против бесов. Так сказать, суеверно-магическое применение святой воды, о котором просит священник в молитве во время освящения. Так, а какое-нибудь другое применение ей есть?

>О, еще одно подтверждение тому, что водой кропят не по любви, а используют ее как средство против бесов Нет, это подтверждение тому, что любви мало на форуме. Потому что впускаете в себя бесов. Ну что с вами поделать? Ум ваш затемнён страстями, и Слово Божие до вас не доходит. Вот вам и свобода выбора.

Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога. А почему Вы думаете что Павел не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия). =================================================================================== Ладно, а почему бесы боятся святой воды? Что в ней такого особенного? Как святая вода действует на бесов? Ну хоть на эти вопросы ты можешь ответить?

Ну что тебе объяснять? Мне, православному, всё понятно. Прости, но времени тратить на элементарные понятия не имею возможности.

Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога. А почему Вы думаете что Павел не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия). ==================================================================================== Самый короткий ответ - ВРЕМЕНИ НЕТ :-) А мне показалось, что просто ОТВЕТОВ НЕТ ;-)

Браво Виктория! Мне очень понравился Ваш вопрос: Часто читаю это выражение, но никак не могу понять как можно это осуществить. Прикладываться, укладываться, ложиться...Вот не могу понять, а как это сделать если иконы висят на стене? Слово “прикладываться“ - более благочестивый вариант слова “поцеловать“. Немного смахивает на идолопоклонство, если целовать деревяшку, а не образ Того, Кто на ней изображен. И на счет освященной воды, вода освящаеться только для того, чтобы совершить в ней крещение людей. Все остальное ее использование - не по прямому назначению. Надеюсь я разрешил Ваши вопросы. С уважением и любовью Павел.

>>>Слово “прикладываться“ - более благочестивый вариант слова “поцеловать“. Немного смахивает на идолопоклонство, если целовать деревяшку, а не образ Того, Кто на ней изображен. Павел, в Библии это слово имеет ещё одно значение: “Быт.35:29 И испустил Исаак дух и умер, и приложился к народу своему“ “Быт.25:8 и скончался Авраам, и умер в старости доброй, престарелый и насыщенный [жизнью], и приложился к народу своему.“ “Быт.49:33 И окончил Иаков завещание сыновьям своим, и положил ноги свои на постель, и скончался, и приложился к народу своему.“ “Втор.32:50 и умри на горе, на которую ты взойдешь, и приложись к народу твоему, как умер Аарон, брат твой, на горе Ор, и приложился к народу своему“ “Дан.14:1 Царь Астиаг приложился к отцам своим, и Кир, Персиянин, принял царство его.“ “Деян.13:36 Давид, в свое время послужив изволению Божию, почил и приложился к отцам своим, и увидел тление;“ В Библии слово “приложилСЯ“ имеет совершенно однозначный смысл. ... и приложился очередной “православный“ к иконам своим... (Что и не удивительно - “Лук.12:34 ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет.“)

“>Что нужно знать о святой воде

Здравствуйте. Александр, ты умолчал ещё об одном упоминании слова “приложиться“ в Библии: Деяния, 11: 22 Дошел слух о сем до церкви Иерусалимской, и поручили Варнаве идти в Антиохию. 23 Он, прибыв и увидев благодать Божию, возрадовался и убеждал всех держаться Господа искренним сердцем; 24 ибо он был муж добрый и исполненный Духа Святаго и веры. И приложилось довольно народа к Господу. Так что, это слово в Библии имеет не совсем однозначный смысл.

http://www.wco.ru/biblio/books/water1/Main.htm

>>>И приложилось довольно народа к Господу. Так что, это слово в Библии имеет не совсем однозначный смысл. Евгений, для меня есть разница между словами приложилСЯ и приложилОСЬ. Для меня все эти “мелочи“ вовсе не мелочи, извини уж...

Много раз прочитал, то, что Вы написали в заглавной статье темы, Игорь. Изучаю смысл этого Вашего текста. И у меня есть желание похлопать, пока слегка, по вашим щекам, дабы несколько отрезвить Вас в том, где Вы находитесь: у себя дома или в гостях? Жаль, если именно мой, может быть, не совсем удачный вопрос мог так резко изменить Ваше мнение. А изменялось ли оно у Вас вообще? Приведу Вам фрагмент из Жития преподобного Серафима Саровского. После 17 лет затвора преподобный Серафим вышел из затвора; его подвиг принял иное направление. //“Умудренный великим опытом и стяжавший дары благодати, старец теперь имел силы помогать другим в деле их спасения... та любовь, которой был исполнен святой, привлекала к нему всех. К этому времени он уже обладал прозорливостью: видел духовное устроение, помыслы и жизненные обстоятельства каждого человека. Самое же главное, ему была открыта воля Божия касательно всякого, так что советы его, проникнутые глубочайшей мудростью, люди принимали как от Самого Бога. Всех старец встречал с величайшей приветливостью; но тех, кто шел к нему с коварством, лишь прикрываясь благочестием, он грозно удалял от себя. Многие приходили с желанием раскаяния. Старец радовался таким посетителям и совершал над ними таинство покаяния. Потом, осенив кающегося крестным знамением, он давал ему освященный хлеб с крещенской водой, мазал святым маслом, целовал и говорил: “Христос воскресе!“...“// А.Н.Бахметева “Жития Святых для детей: январь-февраль“. Изд. Сретенского монастыря, 1997. Обратите внимание на ту часть цитаты, где сказано о встрече и об удалении. По-моему, на сайте именно всех встречают с величайшей приветливостью. И я как один из постоянных участников форума БЛАГОДАРЕН за это администрации. Но смотрю, что написано дальше, в следующих предложениях. Смотрю туда и делаю выводы, и вижу также ситуацию на форуме. Если старец так поступал, то и администрация форума может поступить подобным образом с теми участниками, которые подходят под строку об “удалении“. Хотя, как православный, добавлю, что, конечно, хочется также соблюдения строк и об раскаянии на форуме, если некоторые участники, которым это необходимо сделать, найдутся... Прости, Господи, меня, грешнаго.

Спасибо, Василий. Хорошая ссылка. При соответствующем духовном настрое православного в святой воде, освященной в храме, реально присутствует благодать Святого Духа. Хотя ясно, что и в самом православном, выходящем из храма, благодать также есть, во всяком случае, до первого греха. Благодать - это не просто наше ощущение, чувство. Это в данном случае действие Бога на воду в ответ на наши молитвы. Я так понимаю данный вопрос... Хотя все воды земные и освящены кровию Господа, но если рассмотреть людей (80 процентов воды в химическом составе их тела) - они же при этом автоматически не стали благодатными? И обычная вода не обязана постоянно нести в себе благодать, так как она - мирская, тварная, созданная Богом. А по молитвам в храме Православной Церкви это и происходит. С уважением, Николай

Николай, я много слышал о Серафиме Саровском, но никогда не читал ничего о нём. Честно говоря, у меня сложился положительный образ Серафима Саровского, основанный исключительно на положительном отношении к нему верующих людей. Однако, после прочтения приведённого здесь фрагмента меня стали одолевать сомнения: как выясняется, Серафим Саровский делил людей на любящих и коварных, а ведь Христос учил нас не судить ближнего... Если это действительно так - тогда Серафим Саровский поступал не совсем в соответствии со словами Христа: 43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.(Матф.5) Если правда то, что Серафим Саровский на самом деле принимал только любящих его, и удалял от себя всех, кто по его мнению “исполнен коварства“, тогда не удивительно то, что он стал славен перед православными... Мне сразу стало интересно: а что конкретное сделал Серафим Саровский во имя Божие, кроме как стяжал любовь верующих людей к себе? Это в “житиях“ наверняка должно быть написано. Не может быть чтобы Серафим Саровский одними только разговорами занимался!

Не так быстро, Александр. Вот Вы какой прыткий, однако. “... кто шел к нему с коварством, лишь прикрываясь благочестием, ...“ “Шел с коварством“ - это не означает, что человек уже “конченный“, коварный. Возможно, старец принимал того же человека даже на следующий день, если он приходил с совершенно другим настроем, возможно, уже под впечатлением от своей первой встречи. Я так понимаю. > а что конкретное сделал Вот так и на Страшном Суде всех нас, наверное, спросят, Александр... Брат Стефан давал на форуме, по-моему, подробную ссылку на жизнеописание преподобного Серафима Саровского. У меня же с собой - только Жития Святых ДЛЯ ДЕТЕЙ. Там описано все соответствующим образом... Николай

Жаль, ничего конкретного... Ну а я бы со своей стороны посоветовал бы побольше читать Евангелия и послания Апостолов, и поменьше - “жития святых для детей“. Аналогично: книжка “Про БУКВАРЬ для детей“ бесполезна ребёнку, а вот сам “БУКВАРЬ“ - книга для ребёнка нужная.

Вот в чем я безусловно поддержал бы Александра, так это в его попытках заставить Форум говорить о Священном Писании. Несмотря на то, что меня он в своих взглядах на обряды, таинства и церкви не убедил, тем не менее было очень интересно “штудировать“ Новый Завет. То же касается и вопросов Виктории. Почему-то чаще всего беседы уходят на темы про то, как Украине надо зависеть от России или спасать Россию. Понимаю важность этих тем, но если форум имеет отношение к православию, а значит и к христианству, то было бы неплохо, если бы люди вместо склок и едких замечаний, которые хороши в романах 18 века, обсуждали святую для христиан книгу. Тем более, что, как мне кажется, часто это случается просто для красного словца с тем, чтобы уколоть соперника, да так, чтобы он еще и глупость свою прочувствовал. Конечно, это не исключает и вопросов внутриправославных, которые не интересуют некоторых активных участников, но печально и то, что и таких тем мало (тему о кроплении святой водой, например, я таковой не считаю). В конечном итоге это повысит и уровень форума и возможно привлечет внимание руководителя Форума, которому гаверняка, было бы интереснее беседовать на глубокие темы, а не разбираться в хитрых словесных ударах одних и прекрасном (или не очень ) парировании других. С уважением, Сергей Кольцов.

Сергей,замечательно!Как только это осуществить?Я собственно за этим и пришёл на форум Толкования современных протестантских богословов кажутся крайне поверхностны.Но с другой стороны современные православные богословы больше внимания уделяют ссылкам Отцов Церкви на сами Писания. Хотя Отцы Церкви исследовали именно Писания.Может создать отдельный раздел для исследований Писаний?Короче я поддерживаю Вас полностью. Это будет действительно полезное занятие для всех. Юрий