Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Бог есть, совести нет! Же пхфирмон лю фур, ля вифа ву пррюлет?

vremeni.net - хочу! Полезная штука - экстериоризация проблем внутреннего плана :)

Бедный человек пытается закончить жизнь самоубийством и стоит у обрыва. Подъезжает к нему на мерсе бывший друг и спрашивает: -Ты что стоишь? -Да вот, кушать не могу, всё так плохо и семья голодная. -А ты заставь себя, захоти, захоти!!!

>>>vremeni.net - хочу! Your mail has been sent. Сказано - сделано :)

> Обратите внимание, дамы и господа, что форум называется не “православный форум“ Это неверно, Игорь. В частности потому, что при посылке каждого сообщения подписываются под Символом Веры.

Под Православным Символом Веры на форуме подписывались и протестанты разных конфессий, и раввин Довид, и атеист Миха, и сатанисты Абад Дон с Велиандой. Их участие в форуме и подпись под Символом не означали принятия ими православного вероисповедания и догм Символа Веры, не так ли? А в названии форума действительно нет слова “православный“, это очевидный факт, с которым не поспоришь.

Ну что, Игорь, будем продолжать также лукавить на форуме? Мне лично все это просто противно видеть. Люблю честно и искренно говорить, и все тут. Шутка - это все же не лукавство. Над шуткой я готов посмеяться, а вот над лукавствием - нет. Могу только помолиться. Помилуй Вас, Господи и избави от Лукавого раба Божьего Игоря! Аминь. P.S. Это сообщение касается лично Игоря, а никаких других участников обсуждения этой темы не касается.

Как я понимаю данный вопрос. То, что в названии форума нет слова “православный“, еще не означает, что он таковым не является. Вы же сами говорили, что форум задуман как *миссионерский*. Миссионерский православный, не так ли? В принципе Символ Веры, если под ним даже не подписываются, может служить некоторым критерием в данном вопросе. Есть Символ Веры - можете воспринимать его как “вывеску“, если это Вам угодно. А для христианина это уже более, чем вывеска. Христианин под этим уже именно подписывается. Игорь вроде бы тоже христианин. Не может же он равнодушно взирать на эти слова, каждый раз проскакивающие перед ним? Я смотрю - и подчас желание сказать какую-то “натянутую шутку“ у меня проходит. Возможно, правда, только у меня. Так что радостный призыв автора темы - по сути: говорить все, что угодно, воспринять не могу. Извините.

...Он так напряженно думал о чужих грехах, что вокруг него стали собираться мракобесы... совершенно без уважения Виталий Иноземцев

Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога. А почему Вы думаете что Павел не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия). =================================================================================== “Круговорот святой воды в природе“ Если святая вода обладает какими-то чудесными свойствами, например, является могущественным средством против бесов, то есть предложение как покончить со всеми бесами на нашей планете раз и навсегда! Только представьте сколько времени и сил тратят священники на процедуру освящения воды. По-моему было бы гораздо рациональнее договориться всем священникам нашей планеты друг с другом об одновременном освящении всех водоемов Земли. Нужно распределить кому какой водоем нужно будет освятить. В оговоренное время священники подойдут каждый к закрепленному за ним водоему и совершат таинство освящения. Дальнейшее освящение нашей планеты продолжит механизм под названием - “Круговорот воды в природе“...После выпадения осадков самоокропится вся планета..Вся нечистая сила планеты Земля сбежит на Марс(или куда-нибудь еще дальше). Из кранов польется святая вода. Отпадет за ненадобностью процедура освящения воды в ПЦ. Уже не нужно будет святить воду с целью раздачи ее прихожанам для борьбы с бесами и окропления квартир, машин и прочих помещений и средств передвижения. Самоокропление квартир будет происходить при влажной уборке. Никакой бес такого издевательства не выдержит и тут же убежит. Люди станут святыми изнутри и снаружи, т.к. будут есть святую пищу, пить святые жидкости и купаться в святой воде. И больше никто не будет мучиться таким вопросом как - “Чем правильно кропить свой дом святой водой мирянину?“ “Круговорот воды в природе“ переименуют в “круговорот святой воды в природе“. Таким образом у православных священников освободится достаточное количество времени (которое они раньше тратили на освящение воды) для проповеди Христа и Евангелия. НЕТ МЕСТА БЕСАМ НА ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ !!! Прошу не относиться к этому сообщению как к издевательству. Это вполне серьезное и рациональное предложение. Если священники могут освящать малое количество воды, например, бочку воды, то значит могут освятить и реки, моря, океаны. Если из окропленных святой водой помещений убегают бесы, то если окропить всю планету - с нее они тоже убегут. Некому будет искушать православных. Православные перестанут бояться и сходить с ума от страха перед бесами.

Кстати, насчёт “символа веры“, интересно то, что этот текст никаких нареканий не вызывает. Этот текст как-бы из другого православия, ничего общего со здешним мракобесием не имеющего. Нормальный “символ веры“, хоть и помпезный слегка, но по-сути - правильный. В этом “символе веры“ нет никаких православностей, вроде “верую в окропления святой водицей щёточкой, верую в причащение грешнаго человеческаго существа ко Христу, верую в то что надо соблюдать обряды и традиции, верую что Предание выше Писания“ - всех этих “православных“ глупостей почему то в “символе веры“ нет. Так что, символ веры-то на самом деле протестантский, а вовсе не “православный“.

>В этом “символе веры“ нет никаких православностей Саша, в этот т. н. “Никео-Царьградский“ символ веры (IV век) “православности“ вшиты путем косвенной (т. е., для Николая II - непрямой) адресации, а именно - ссылкой “Верую во святую соборную и апостольскую церковь“. Толкованию каждого из этих слов уже посвящены тома и тома, которые ты никогда не прочтешь, но в стандартном православическом понимании это означает выдачу carte blanche, т. е. универсальной антииндульгенции православной церкви. Коль веришь в Церковь - изволь верить и во все, что она успела наворотить.

Вика! В принципе, на Богоявление так и происходит, когда освящают воды во всех водоемах. Соответственно, освященные реки попадают в освященные моря и океаны, а затем все происходит так, как ты и описала. Раз это бывает ежегодно, то, очевидно, принятие душа или стояние под дождем и есть самоокропление. Причем, значительное количество вод освящается неоднократно, соответственно и действие увеличивается. Так что, бесы уже должны были давным давно убежать на Марс. Иоанн.

Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога. А почему Вы думаете что Павел не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия). =================================================================================== (((Так что, бесы уже должны были давным давно убежать на Марс.))) А зачем тогда православные продолжают окроплять квартиры и другие помещения? Чего ради? Вот Николай 2, например, делает это с целью изгнания бесов. Какой Марс? ;-) А может все бесы к Николаю прибежали, а не на Марс? ;-) Вот, объясни мне, может хоть ты знаешь - для чего окропляют жилые помещения? Если не с целью повыгонять бесов, то с какой? И второй вопрос - какие такие чудесные средства приобретает вода после освящения ее священником? Иоанн, поподробнее, пожалуйста, силюсь понять и никак не могу :-) Помоги. Вика

И отчего такое изобилие мыслей о святой воде? Наболело, видать... Мне вот что неясно: Если вся вода в водоёмах освящена при распятии, - кровью Христовой, то зачем все повторные освящения? Дождик каплет над всеми, воду из крана все пьём; непонятно, зачем таскать специально свяченую воду в бутылках. А при ежегодном освящении воды во всех водоёмах в Богоявление - отчего же после вода теряет свои святые свойства, для чего нужны повторные освящения? Может ли быть у святой воды срок хранения, чувствительна ли она к загрязнению, как выветривается святость и.т.д.

Как много у протестантов вопросов, в Центральной Партийной Школе, наверное, галок считали. А я вам всем отвечу запросто, по-нашенски, Шмеманно-Кураевски: ЛЮДЯМ ЭТО НРАВИТЦА!!!

Дорогой Игорь! Вообще-то я пошутил :)) А по поводу срока хранения - судя по традиционным понятиям он есть. Но как его определять - не знаю. Например, считается что вода набираемая на крещение обладает особыми свойствами. Конечно, возможно меня и заклеймят, но тем не менее могу засвидетельствовать - она действительно не портится. А набранная на следующий день - портится. Почему это происходит, думаю, не смогут объяснить и десять подобных форумов.

Дорогой Иоанн! Да я в общем-то тоже пошутил. Меня занимает мысль о использовании святой воды в народно-хозяйственных целях.

((( А может все бесы к Николаю прибежали, а не на Марс?)) Ну, я не знаю куда там они убежали. Может и не убежали :) Я привел свои соображения по поводу твоей теории, а дальше ты уж сама ее развивай ;) (( Вот, объясни мне, может хоть ты знаешь - для чего окропляют жилые помещения? Если не с целью повыгонять бесов, то с какой? И второй вопрос - какие такие чудесные средства приобретает вода после освящения ее священником? )) Если серьезно, без всяких там прибауток, то и освящение воды и освящение этой водой предметов происходит с молитвой и исключительно по молитве. И чтобы понять смысл этого освящения, нужно вникнуть в смысл молитв, которые при этом произносятся. Смотри Требник и любой молитвослов, молитва на освящение всякой вещи. Соответственно, можно понять и для чего кропят водой помещения. Выгнать бесов с помощью святой воды - обычное упрощенное суеверно-магическое понимание. Тем более, что они располагаются не по углам а совсем в других местах. Тем не менее, придать освящаемой воде «отгнательное» свойство священник просит в молитвах. Освящать всякую вещь, это по-моему то же самое, что, например, рисовать крестик на записках в церкви, носить нательный крест, прикладываться к иконам и так далее. То есть совершать какие-то символические действия не имеющие с точки зрения рационального разума никакого смысла а реакционными христианами даже расцениваемые почти как вредные привычки. Православный это делает (должен делать) по любви. По любви к кресту рисует крестики, по вере что Святой Дух сошел на воды и по любви освящает жилище и так далее. Какие тут могут быть рациональные объяснения? Впрочем, если этот вопрос кого-то смущает, то совершенно необязательно кропить святой водой все окружающие вещи. Во всяком случае, это надо самому определять. Хочешь - кропи, не хочешь - не кропи. Я, например, этого почти не делаю.

Конкретно, в каких? Если поливать картошку, то вряд ли она станет величиной с арбуз. Принимать ванны? Мыть полы? Закапывать в глаза? Вводить внутривенно? Варить супы? Изготовлять лед для коктейлей? Заливать в системы охлаждения автомобилей?