Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Ну,дела.Неужто никого не заинтересовало.Похоже “списался“Морозов,раз его никто не отругал.:-(

Ну почему сразу - “списался“? Скорее наоборот, вон как у него производительность труда повысилась последнее время. Просто одолеть 18 (!!) статей Морозова - это, знаете ли, своего рода подвиг - правда, не понятно, кому нужный. Так что, помилосердствуйте, братие, над простыми людьми. Тем более вдруг каждая новая статья - наподобие той, про благоверного? Кстати, статья про Корнилия, ИМХО, явно подпадает под “неправославные учения“ - так что прежде, чем рекламировать, подумайте, не нарушаете ли вы форумских законов?

Здравствуйте Вера. Кстати, статья про Корнилия, ИМХО, явно подпадает под “неправославные учения“ ... Просвятите,будте так любезны,в чем же“неправославность“статьи о Корнелии Кодряну,а то мы тут все люди темные,вдруг и вправду чегой то непоняли(ударение на букву “я“),и В.Морозов эдакая змеюка подколодная,вражина антиправославная нас уж три года почитай за нос водит. Зарание благодарный Андрей со братией.

Вера, вы еще и литературовед-богослов. Неплохо. Итак давайте расшифровывайте вашу ИМХУ статьи Морозова как неправославное. Ваша расшифровка будет передана Морозову, вдруг он заблуждается. Григорий (ВПБ).

Здравствуйте, Андрей! Несколько цитат: “Легион Михаила Архангела...на большевистский террор ответил настолько эффективным встречным террором, что все, даже самые незначительные из красных лидеров оказались в сырой земле..“ “в декабре 1933 Легион казнил премьер-министра И. Дуку, запретившего Железную Гвардию“ “К сожалению, легионерское движение, не смогло эффективно бороться, лишившись своего вождя, хотя им удавались отдельные достижения (например, убийство 21 сентября 1938 года министра внутренних дел Арманда Калинеску после расправы над Кодряну)“ “16-летнего Иона Ветрилэ...легионеры 23 января успешно расстреляли“ Как понятно из выше приведённых цитат, речь идёт о террористической организации национал-социалистического толка, боровшейся с политическими властями (вот уж, действительно, первейшая задача христианина - с кесарем бороться). То, что данная организация объявила себя православной, совершенно не говорит о её “православности“; говорить можно что угодно, дела же говорят сами за себя. Когда в качестве дел выступают расстрелы, союз с нацистами, оправдание любых средств для достижения высокой цели создания православного государства - о православии и речи идти не может. Это сатанизм чистейшей воды, хоть он назавёт себя “Легионом Михаила Архангела“, хоть ещё как, с пеной у рта убеждая в своей верности православию. “Нам ли, христианам, идти по этому пути. О, да не будет! Даже если бы сердца наши разрывались от горя и утеснений, наносимых нашим религиозным чувствам, нашей любви к родной земле, нашему временному благополучию, даже если бы чувство наше безошибочно подсказывало нам, кто и где наш обидчик. Нет, пусть лучше нам наносят кровоточащие раны, чем нам обратиться к мщению против наших врагов, или тех, кто кажется нам источником наших бед. Следуйте за Христом! Не изменяйте Ему! Не поддавайтесь искушению. Не губите в крови отмщения и свою душу. Не будьте побеждены злом. Побеждайте зло добром (Рим. 12, 21) Святитель Тихон, Патриарх Московский и всея Руси (послание чадам Православной Российской Церкви от 8\\21 июля 1919г.) Обратите, в какое время писались эти слова. Морозова я не считаю ни змеюкой, ни врагом - у меня вообще нет привычки разделять человеков на враждебные лагеря. То, что он заблуждается и уводит от Христа других, - очень прискорбно. И иронизировать насчёт своей тёмности (мол, тоже нашлась тут, нас умных уму-разуму учит) неуместно, особенно, принимая во внимание то чудовищное колличество орфографических и пунктационных ошибок, которое имеется в Вашем коротком послании. Это, кстати, открывает следующую тему, которая звучать может примерно так “Суди, дружок, не выше сапога, или стоит ли электрику Морозову писать статьи“. Вера.

Вера, а как отнестись к тому, что православная церковь назвала Великую Отечественную, со всеми партизанскими отрядами и террором против фашистов Священной Войной. Конечно же антифашизм, это сатанизм :) Никто почти и не сомневается. А засадный полк Димитрия Донского, это надуваловка, это нечестно. Когда мы ранее обсуждали эту тему, то дошли уже до вопроса “если ваших родных будет убивать наркоман вы защитите их (даже покалечив наркомана) или назовете это сатанизмом и пусть наркоман делает свое дело“. Вы ничтоже сумняшеся обвинили антифашистов в сатанизме-смело. Я не стану возражать поскольку о Корнелии Кодряну знаю понаслышке и только из интернета, но такую трактовку как у вас вижу впервые. А насчет того писать или не писать Морозову... У него есть духовный отец, который сам разберется что делать Морозову, благо он хорошо это делает. Но если есть претензии вы можете пожаловаться лично о. Лонгину, он “выпорет“ Владимира за все его провинности. Григорий (ВПБ).

Да и за великого вождя и учителя всех времён и народов тов. Сталина молились в РПЦ, и патриарх много ласковых слов в адрес любимого генсека сказал и до, и во время, и после войны. А для множества православных и тогда и сейчас, Сталин - воплощение сатаны на земле. В то же время, на стороне Гитлера под руководством генерала Власова сражалось со Сталиным немало русских людей, бывших пленных и эмигрантов, среди которых были искренние патриоты России, мечтавшие о низвержении большевизма. Многие полагали, что немецкий фашизм - меньшее зло по сравнению с большевиками. Они тоже считали Отечественную войну - священной, но так сказать, с обратным знаком. В армии Власова было много глубоко верующих людей, и немало священников стали у него полковыми батюшками. В РПЦ(з) Власова полагают национальным героем России, его громадный портрет висит у нас в храмовой пристройке. Но я уверен, что в России многие православные, которых коснулась Отечественная Война, будут плеваться при упоминании имени Власова. Дело это тяжкое, запутанное с обеих сторон. Не следует торопиться с суждениями, не изучив вопрос подробно.

Вы это к чему опять начали. Я говорю не суди и не спеши не прочитав всего о Корнелии, а вы мне “противоречите“ и говорите не торопись с суждениями. Я просто перестаю понимать что-либо. Или это не в противовес мне сказано а для Веры, тогда почему вы пишите ответ мне. Насчет того что есть меньшее зло фашизм или коммунизм, так вы батенька видимо антисимит раз сомневаетесь (если вы с теми многими которых упомянули) :-) (Вот вам отличный ярлык что-бы вешать его как попало и куда попало). Я большим злом считаю демократию с ее Хиросимой-Нагасаки, “хороший индеец-мертвый индеец“, Сербией, Россией. Ни коммунисты ни фашисты до атомных бомб не докатились. PS. Братья и сестры. Персонально Игорь и Вера. Все мы люди, все грешные, если я кого-нибудь из вас обидел, ввел в искушение, раздражаю своим поведением не принимайте близко к сердцу, простите, ради Христа и помолитесь о мне грешном. Григорий (ВПБ).

Итак, наибольшее зло из трёх: фашизм, большевизм и “западная демократия“ - западная демократия. Верно? А наименьшее? Расставьте по порядку, пожалуйста. Следует ли по-вашему из писаний Морозова, что для борьбы с западной демократией все средства хороши? Помолитесь и вы за меня, многогрешного. Игорь Рогов

Замечательные слова Святителя Тихона Вы привели. Спасибо!А где есть полный текст? Юрий

Гутен таг Вера. Темные мы люди,темные.Это не ирония.Это факт.Чудовищное коЛЛичество ошибок лишь подтверждает это. Впрочем хватит о себе. Вы Вера по убеждениям кто?Коммунист или фашист?Вы с персоналиями людей,о которых пишете знакомы?Я понимаю,вы не историк,вы иностранные языки изучаете.Ну хотя бы Арманд Калинеску.Вы всерьез считаете что его уничтожили только в качестве мести?Вам наверняка знакомы по Латинской Америке понятие“эскадроны смерти“.Так вот,Арманд Калинеску создал и курировал предтечу“эскадронов“,“службу безпеки“на совести которой тысячи уничтоженных румынских людей.Ближайший друг генерала Антонеску,поклонник Гитлера и идей национал-социолизма.Вот по кому пролились Ваши слёзы?По террористу-коммунисту Ионе Ветриле?От из одного из его террактов было частично разрушено здание приюта,погибло несколько детей.Приют содержала румынская православная церковь.Еще примеры?Их немало. Весь мир боролся с фашизмом,америкосы даже атомное оружие применяли,и звания сатаниста,удостоин всего лишь один Корнелий Кодряну,человек который не желал видеть на своей земле ни фашистов,ни коммунистов.Удостоин Вами. Так всё же,кто Вы по убеждениям? _____________________________________________________________________________________ послание чадам Православной Российской Церкви от 8\\21 июля 1919г.) Обратите, в какое время писались эти слова. Вы тоже,обратите.1919год,большевики уже у власти,пришли“всерьёз и надолго“.К чему лишняя кровь?Благословить людей на борьбу с безбожной властью,значит послать их на верную смерть,значит уничтожить православную церковь как таковую,на земле русской.Кто возьмет на себя такую ответственность?Вы бы смогли? _____________________________________________________________________________________ Суди, дружок, не выше сапога Присоединяюсь,не мешайте котлеты и мух(ау Виталий),Электриков и Морозовых,собственные амбиции и слова святых. Скромнее надо быть,ТОВАРИСЧЬ или ПАРТАЙГЕНОССЕ. С уважением(исключительно по причине вашего женского происхождения)А.Зайцев.

Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога. А почему Вы думаете что Павел не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия). =================================================================================== (((...а как относитесь к тому, что православная церковь назвала Великую Отечественную, со всеми партизанскими отрядами и террором против фашистов Священной Войной.))) Точно также как и к католической церкви, которая назвала борьбу с инакомыслящими Святой Инквизицией. А как к этому относиться? Иисус Христос учил прощать, учил любви к ближним и врагам. Учил благотворить ненавидящим, благославлять проклинающих и молиться за обижающих нас и гонящих нас. И поступающий так будет сыном Отца нашего небесного. А кто учит иному, про тех Павел говорил так: “Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. И неудивительно; потому что сам сатана принимает вид Ангела света. А потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.“(2Кор.11:13-15) А чтобы отличить лжепророков, приходящих в овечьей одежде достаточно посмотреть на плоды. Иисус Христос говорил: “По плодам их узнаете их.“ С любовью и уважением Вика

Попробую разъяснить Вам, если не получилось сразу. Вера Вам показывает, что несмотря на то, что Кодряну был румынским антифашистом, ни он сам, ни его последователи далеко не были образцовыми христианинами. Я к ней присоединяюсь. Кодряну - маленький наци, легионер румынского масштаба. Помимо Морозова о Кодряну и его Железной Гвардии можно прочесть здесь: http://www.gothic.ru/resist/vchera/legion.html и здесь: http://www.gothic.ru/resist/vchera.html. То, что он был румын, а не немец, ничего по сути не меняет. Чем румынский нацизм лучше немецкого? Да ничем, кроме того, что поменьше размерами, а потому не смог или не успел много нагадить. То, что он боролся против фашизма, опять немного говорит. Против фашизма много кто боролся, и далеко не все те, кто боролись, были ведомы лучшими побуждениями, как и не все фашисты были ведомы сатанистским духом. Антифашист - не обязательно святой, но и не сатанист. Мне неясно, почему Вам кажется, что есть только два варианта: святой или сатанист. Если не сатанист, то обязательно святой, что ли? Если не святой, то обязательно сатанист? Чушь какая. Можете передать мои слова о. Лонгину. Я его лично очень уважаю. Пусть он скажет. У Морозова в его последних творениях одну кучу перемешано высокое и низкое, священномученики и политики крайне сомнительной порядочности. Такое смешение иначе, как бесовской эклектикой назвать нельзя. Брать Кодряну в качестве авторитета для православного братства - заблуждение или некрасивая подмена. Другое дело, если братство назовётся как-то иначе. Скажем, Воскресенским Легионом. Зачем припутывать в политику православие? У меня есть ответ, но лучше скажите сами честно и открыто, чего вы добиваетесь. И это можете передать о. Лонгину тоже. Заодно Вы мне объясните, зачем Вам было называть меня антисемитом, и кривляться, наклеивая на себя ярлык.

Здравствуйте, Юрий! Обращение Святителя Тихона, немного сокращённое, есть как раз в книге, которую размещает Андрей Платонов на своей страничке, - “Православная Церковь и евреи: XIX-XX вв.“ Полный текст (он больше всего на пару абзацев) есть в сборнике речей Св. Тихона - “Россия в проказе“, “Лодья“ Москва,1998. Вера.

Здравствуйте, Андрей! Мне кажется, вся проблемы в том, что Вы заблуждаетесь насчёт Кодряну. Почему Вы решили, что он - антифашист, борец с германским нацизмом? Вовсе нет. По своим убеждениям, Кодряну самый что ни на есть национал-социалист,а насчёт отношения к Гитлеру.. “Отношение Гвардии к Гитлеру было сформулировано Й. Моцой: “Да, мы откровенно аплодируем канцлеру Германии, но это никак не означает капитуляции перед его возможной враждебностью“. Смысл такой: “Будет Германия нас поддерживать, мы - с Гитлером; а на нет - и суда нет“. Так что на идейном уровне расхождения вряд ли были значительны (ведь легионеры такие принципиальные, на компромис они не идут). То же самое касается и Антонеску, с которым, по-Вашему, боролись легионеры. С Антанеску у легионеров было полнейшее взаимопонимание (что закономерно), разлад вышел уже позже и, опять-таки, не по идеологическим причинам, а из-за власти. Так что в общих чертах картина такая: группа экстремистов образовывает “Легион Михаила Архангела“; по убеждению легионеры - национал-социалисты, по способу ведения политической борьбы - террористы. Лидер групы, Корнелий Кодряну, профессиональный террорист, человек бескомпромисный и беспощадный.С 1923 года (ему - 24 года) он постоянно организовывает теракты и политические убийства. Его жертвы от начала и впредь - политические враги. Его ближайший саратник, Йон Моца, лидер студенческой террористической организации, убивший отступника.Сам Кодряну убеждён, что убийство предателей необходимо для очищения общества.На любое действие властей (законных, какие бы они ни были) легионеры отвечают новой серией терактов. Помимо политических жертв имеются также жертвы мирные, и их больше, чем достаточно. Еврейские погромы были вполне свойствены легионерам - в ответ на арест Кодряну прокатилась волна погромов, поджигались синагоги и магазины. Последователь Кодряну, Сима, уже напрямую обращается за поддержкой к Гитлеру. Морозов почему-то считает, что Сима отклонился от первоначальной линии легиона. В чём-то - может быть, но антисемитизм был присущ всему движению целиком. Вот такая вот картинка выходит. Вопрос очень простой: Вы,действительно, считаете, что подобные действия имеют какое-либо отношение к Православию; что во имя Христово можно убивать, взрывать, палить синагоги? Или, может, Морозов всё-таки погорячился, записав Кодряну в благоверные? Насчёт грамотности, извините. Была не права. Вера.

> Вера, а как отнестись к тому, что православная церковь назвала Великую Отечественную, со всеми партизанскими отрядами и террором против фашистов Священной Войной. Конечно же антифашизм, это сатанизм :) Никто почти и не сомневается. А засадный полк Димитрия Донского, это надуваловка, это нечестно. Григорий, я ни слова не говорила ни про ВОВ, ни про Д. Донского. Проблема противления или непротивления злу - слишком сложна, чтобы её здесь поднимать. Единственное, что я Вам хочу сказать, это то, что ни ВОВ, ни Д. Донской не оправдывают ВООБЩЕ насилия. В то же время всегда найдутся люди, готовые на этом спекулировать. Мол, если Великая Отечественная Война - оправдана, принимается, то и я могу воевать; находить сам себе врагов и бороться с ними до победного конца. Раз Дмитрий Донской боролся с погаными, то и я могу евреев преследовать, выискивать во всём жидо-масонский заговор и дать всем этим нехристям бой. Я не говорю сейчас о Вас конкретно, просто опыт показывает, что часто именно такая логика у некоторых православных. И с этим надо бороться. Потому что сатана использует любую возможность, чтобы “принять вид Ангела света“, и далеко не всегда за именем Христовым действительно Христос. А мне Вас хотелось бы об одном спросить. Только ответьте прямо - да или нет. Считаете ли Вы, что в каких-то случаях цель может оправдать средства? Более того, когда эта цель - самая высокая, самая светлая и чистая, когда эта цель - Христос? Позиция Морозова по этому вопросу ясна, но, может, в братстве допускается инакомыслие? Вера.

Давайте конкретнее. Цель нам всем понятна, далее берем КОНКРЕТНУЮ ситуацию и смотрим ЧТО ДЕЛАТЬ. Абстракция усложнит нам все. И на конкретный вопрос по конкретной ситуации я вам дам ответ конкретный Да или Нет (если смогу конечно, а если не смогу, тогда спрошу духовника и снова отвечу вам). Неужели вы думаете что мы всем братством по трупам неверных младенцев хотим войти в Царствие Божие :-) А ведь Заповеди Божии ведь никто не отменял, не так ли, и не думайте что надо жить иначе или то что например Морозов так думает. Кстати о воображении. Одно дело мысли, другое слова, третье дела. Вы слова Морозова интерпретируете как нечто свершившееся, а может за словами стоят дела, вам неизвестные, но подающие того-же пристносклоняемого Морозова в ином розовом свете (интернет штука хитрая, может и обмануть). Владимир конечно тот еще перец, но человек искренний и не терпящий лукавства и всякой неправды Божией. Григорий (ВПБ).

PS Вот, кстати, ещё одна цитата из Мирча Элиадэ, идеолога “Легиона Михаила Архангела“: “И легионеры показали нам, во что должна быть превращена эта эфемерная человеческая жизнь. В Христианскую революцию“. Не думаю, что открою Америку, сказав, что единственная революция, на которую только и имеет право христианин, - это революция в своей душе, поднятие восстания на врага человеков диавола, теракты против своих страстей. Не думаю, что Мирча Элиадэ это имел в виду; по крайней мере, легионеры понимали под “Христианской революцией“совсем другое.. Кстати, В. Морозов, приводя в своей статье цитату из М.Э., опустил эту фразу, хотя она непосредственно входила в цитату. Может, он это сделал бессознательно, может, сознательно, а может, ему верно подсказало его христианское чутьё. Вера

=Я не говорю сейчас о Вас конкретно, просто опыт показывает, что часто именно такая логика у некоторых православных. И с этим надо бороться. Вера, вы меня пугаете. Откуда у вас такой опыт, вы с кем общаетесь в православной среде. Среди моих знакомых православных нет женщин ищущих заговоры. Мужики такие бывают, это и характерно мужскому складу характера. Если вам попались такие мужчины просто попросите при вас эти темы не поднимать, а то начнут про издевательства против православных на украине, про чечню и Сербию, про обновленчество и пр.(сами кран-балку от швеллера не отличат а туда-же... :) А второе что меня пугает это слова “и с этим надо бороться“. Я не могу представить женщину борящейся, разве что Клару Цеткин или Розу Люксембург. Да Вера и не сердитесь на меня. Вы студентка, я старый педагог МТУСИ, правда не практикующий ныне. И до сих пор у меня слабость (страсть) приставать к студентам с поучениями. Простите меня. Григорий (ВПБ).

Давайте и вы конкретнее, братья Воскресенцы, а то у вас выходит - Одно дело мысли, другое слова, третье дела. Думаем одно, пишем второе, а поступем совершенно иначе, другими словами. Нехорошая картина выходит. Неправдою ли спасаетесь? И как после этого понимать слова, что “Владимир конечно ... перец... не терпящий лукавства“? Вы слова Морозова интерпретируете как нечто свершившееся... Ну не дожидаться же, когда свершиться всё по словам Морозова (не приведи Господь!), чтобы убедиться в том, что делает он совсем не то, что пишет или думает. P.S. Помолитесь опять за меня, грешного. Игорь Рогов