Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Доктрина Самодержавия(симфония властей современного типа),цикл статей В.Н.Морозова.

православный христианин
Тема: #1650
1999-08-13 02:23:03
Сообщений: 85
Оценка: 0.00
Мы повинны Богу и России - правдой, а если она кому-нибудь не нравится, то тем хуже для него Ильин И.А Эпиграф для серии статей Владимира выбран не случайно,прочтете,поймете.Это компилляция долгих размышлений,многих бесед с православными священниками,исторического анализа,да и просто наблюдения происходящих событий.Для всех нас,рано или поздно встанет вопрос о выборе пути и служения,о своем месте в обществе,равно как и вопрос о самом обществе и его устройстве.Работа Владимира,это попытка дать ответ на эти вопросы. Наш адрес не изменился:http://www.cea.ru/~bratstvo/index.htm.Автор будет благодарен за присланные рецензии и мнения. От имени совета ВПБ,Зайцев Андрей.Спаси Господи.
Фото
православный христианин

Тема: #1650
Сообщение: #20800
1999-08-17 09:00:11
Ответ на #20799 | Григорий П. православный христианин
За конкретность !
Фото
православный христианин

Тема: #1650
Сообщение: #20801
1999-08-17 09:03:46
Ответ на #20797 | Григорий П. православный христианин
Вера, приходите осенью на подворье (2-й Троицкий переулок в здании Митрополичьих палат). С сентября Виталий Аверьянов (идеолог братства), главный редактор Православного книжного обозрения будет читать лекции по православному фундаментализму, там и побеседуем. Григорий (ВПБ).
Фото
православный христианин

Тема: #1650
Сообщение: #20803
1999-08-17 09:15:28
Ответ на #20792 | Григорий П. православный христианин
=Вопрос очень простой: Вы,действительно, считаете, что подобные действия имеют какое-либо отношение к Православию; что во имя Христово можно убивать, взрывать, палить синагоги? Или, может, Морозов всё-таки погорячился, записав Кодряну в благоверные? Андрей не успел ответить - вышло время. Вера, ДА ГДЕ-Ж ВЫ НАБРАЛИСЬ ЭТОГО... Зачем вы приписываете Андрею идеи взрывать, палить и причем синагоги... Вот уж НИКОГДА ОН О ТАКОМ И НЕ ДУМАЛ (при мне и вслух уж наверняка), А ВЫ... Куда вы нас зовете, революционерка вы наша. По поводу Кодряну пусть ответит сам Морозов, я не смогу. Некомпетентен. Люди давайте жить дружно, не вешайте бредни на ближнего, любите ближнего, как самого себя и не поступайте с ним так как не хотите, чтобы поступали с вами. Еще раз прошу прощения у всех. Игорь (Рогов), Бог вас простит, меня простите. Григорий (ВПБ).
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1650
Сообщение: #20804
1999-08-17 09:21:02
Ответ на #20803 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Григорий (П.П.) Бог вас простит, а мне за что прощать-то? Обиды никакой нет, а уж если Вы тут статьи Морозова пропогандируете, то постарайтесь отвечать за то, что в них написано. Вера вам сказала - статьи неправославные, а Вы ничего конкретно не ответили, только к себе звать стали. Зачем? Или уберите Морозовские статьи с форума, или объяснитесь.
Фото
православный христианин

Тема: #1650
Сообщение: #20809
1999-08-17 09:37:23
Ответ на #20804 | Григорий П. православный христианин
Игорь по поводу православности статей ведь не Вера наш эксперт, не так-ли, у нас есть духовник, он определит состояние Морозова, а не Вера. Это вопрос послушания, поэтому и зову Веру именно на подворье для решения этого вопроса в присутствии духовника. Объяснять чужие статьи мне просто невозможно. Статьи на форуме не размещались, они находятся на нашем сервере. Кто не хочет может на сервер к нам и не ходить. Если администрация сервера сочтет наши темы неуместными или неправославными уберем без разговоров. Я понимаю статью Морозова. Ему деваться некуда. Когда обсуждали вопросы канонизации мужчин-мирян никто не смог привести пример святого мужчины-мирянина НЕ МУЧЕНИКА, НЕ ИСПОВЕДНИКА, НЕ БЛАГОВЕРНОГО (точнее примеры чрезвычайно малочисленны и спорны). Мученичество может оказаться недоступным и Морозов выбирает путь благоверных князей. Оно может и неверно, может и что-то неправильно он понимает, но горя сердцем старается и Бог даст все у него будет хорошо. А не ошибается лишь тот кто ничего не делает. Григорий (ВПБ).
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1650
Сообщение: #20839
1999-08-17 13:27:55
Ответ на #20809 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Как же так выходит, православные? Писать - пожалуйста, а отвечать за написанное - только в присутствии духовника... Уличат в неправославных суждениях - за спину о. Лонгина нырь! Мол, он благословил, так пусть и расхлёбывает. Некрасиво выходит - на батюшку свои заблуждения навешивать. А если не заблуждения - то извольте говорить по существу и отстаивайте свою позицию с аргументами в руках, иначе зачем Братство выставляет творчество Морозова на форум?
Фото
православный христианин

Тема: #1650
Сообщение: #20843
1999-08-17 13:37:30
Ответ на #20839 | Григорий П. православный христианин
Уличитель вы наш. Приведите пожалуйста список всех православных суждений и я буду сверяться с ним при переписи с вами. Об остальном пережевывать 1001 не буду. Не в детском же саду. И не вешайте на нас ваши бредни, пожалуйста. Григорий (ВПБ).
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1650
Сообщение: #20846
1999-08-17 13:49:28
Ответ на #20843 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Разве об этом речь? Разъясняйте нам, непонятливым, Морозовские творения, которые от имени Братства вы тут пропагандируете, и всё. Никаких собственных “бредней“ я на вас не собираюсь навешивать. Что вы ругаетесь право же, как маленький. С уважением Игорь Рогов.
Фото
сомневающийся

Тема: #1650
Сообщение: #20859
1999-08-17 16:41:58
Ответ автору темы | Сергей Кольцов сомневающийся
Не знаю, будет ли интересно выслушать мнение человека, далекого от Церкви... Но тешу себя надеждой, что взгляд со стороны бывает полезным. Итак, я прочел первую статью под названием “ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ ВЛАСТИ“. Сказать, что она меня поразила - это почти что ничего не сказать - она повергает в глубокий шок, который можно выразить такими словами - если это православие, то какое счастье, что я далек от православия. Итак, начнем-с... Для начала приведу две цитаты из статьи. >>Именно истинное понимание власти сохранилось только в Православии Это утверждение просто постулируется. Постулаты обычно не доказываются. Но почему это не может быть просто уверенность в собственной правоте, свойственная любому мировоззрению при самооценке. >>Власть вне Православия есть страстная животная, звериная власть, тяжелая для народа и мерзкая для Бога. Мне достаточно тяжело говорить о том, что мерзостно для Бога, потому как это было бы большой дерзостью с моей стороны. Можно, конечно, выяснить этот вопрос из Священного Писания, но, уверен, подобного утверждения там нет. Насчет же тяжести для народа - просто смешно. Вы ведь читали Достоевского или Толстого, Чехова - помните как народ жил при власти, которая была не “вне Православия“? Или неужто тяжело жить в странах, где власть не имеет отношения к православной церкви? Последующие слова Иоанна Восторгова же указанный тезис Морозова нисколько не подтверждают, поскольку относятся совершенно к другому - там говорится о народах, лишенных веры вообще - с моей точки зрения, это эпоха Французской революции или коммунистический режим у нас. Но всякая религия уже имеет нравственные нормы. >>Например, мэр Юрий Лужков воспринимается подавляющим большинством москвичей, как православный христианин (кем бы он не был на самом деле), который изо всех сил поддерживает Православную Церковь, строя храм Христа Спасителя и, как результат, 90 % проголосовало за его переизбрание. При этом власть, поддерживающая Православие, не может уже, без ущерба для своего авторитета, поддерживать и какую либо другую религию. Не определившаяся в своем вероисповедании власть явно выглядит, как несерьезная, колеблющаяся, мутная, слабохарактерная и тормознутая. Такая власть не вызывает доверия, ибо плюрализм и веротерпимость являются проявлениями лживости и приспособленчества В Отрадном есть комплекс из православной церкви, синагоги и мечети. Это уже наверное следует рассматривать как несерьезность, мутность, слабохарактерность и тормознутость мэра. Между самими верами никакой терпимости быть не может. Никто не может быть терпим ко лжи, не унижая свою истину, кроме неверующих или очень слабо верующих подонков общества. Потихонечку начинает пахнуть “врагами народа“. В одной из статей православных авторов - по моему, даже Андрея Кураева (но не уверен) утверждается, что веротерпимость - свойство именно христианское. Но оказывается, что нет. Конечно, нетерпимость можно выражать разными способами. Решения, предлагаемые г-ном Морозовым, навеянные творениями Иосифа Волоцкого, приводятся ниже. А преподобный отец наш Иосиф Волоцкий учит, “что должно не только осуждать еретиков и отступников, но и проклинать их, и не только проклинать, но и предавать лютым казням” [Преподобный Иосиф Волоцкий. “Просветитель”. - М.: Спасо-Преображенский Валаамский монастырь, 1994, стр. 31-32]. Дальше описываются ужасы, имевшие место быть в прошлом - предание казни, молитвы, чтобы “расселось чрево“. После прочитанного начинаю верить словам парня из Богородичного центра, что Иосиф Волоцкий - основатель православной инквизиции. Следующая цитата завершает довольно большую выдержку из сочинений Иосифа Волоцкого Таким образом, совершенно ясно и понятно воистину всем людям, что и святителям, и священникам, и инокам, и простым людям - всем христианам подобает осуждать и проклинать еретиков и отступников, а царям, князьям и мирским судьям подобает посылать их в заточение и предавать лютым казням” [Преподобный Иосиф Волоцкий. “Просветитель”. - М.: Спасо-Преображенский Валаамский монастырь, 1994, стр. 322-334]. Вам не страшно? По-моему, это образец т.н. мракобесия. Если власть в России будет заниматься подобными вещами, то не дай ей Бог быть в том смысле православной, какой вкладывает в это значение автор. С уважением, Сергей Кольцов.
Фото
православный христианин

Тема: #1650
Сообщение: #20868
1999-08-17 17:01:58
Ответ на #20859 | Алексей В. православный христианин
Здравствуйте, Не пугайтесь, Сергей. Что бы там не писал Морозов, вопрос об отношении Церкви и власти был и остается больным, сложным и не решенным до конца. В частности, постоянным оппонентом Иосифа Волоцкого был Нил Сорский, также канонизированный Русской Церковью. На Форуме можно увидеть немало православных, которых приведенные Вами цитаты ужасают не меньше, чем Вас. Вообще, все это история, а история это наука. И не всегда можно к деятелям прошлого подходить с нашими мерками (не зная всех обстоятельств дела) и уж тем более нельзя их воззрения тупо переносить в нынешнюю реальность. История требует изучения. Может быть, Вам будет интересно посмотреть книги “Пути Русского богословия“ Георгия Флоровского и “Исторический путь Православия“ Александра Шмемана. Увы, ссылок в сети не знаю. С уважением, Алексей
Фото
православный христианин

Тема: #1650
Сообщение: #20869
1999-08-17 17:02:03
Ответ на #20859 | Григорий П. православный христианин
Критика конструктивна и будет передана автору, непременно. А в Отрадном конечно наворочали...Но это идея не мэра а местного префекта, если не ошибаюсь. Спаси Господи. Григорий (ВПБ).
Фото
православный христианин

Тема: #1650
Сообщение: #20870
1999-08-17 17:13:01
Ответ на #20868 | Григорий П. православный христианин
Очень верное замечание. Но ужасаться словам Иосифа Волоцкого я бы не стал. Его слова не слова ли святого. И методы именно св. Иосифа а не св. Нила были приняты к исполнению, что не означает неверность пути нестяжательства. Применимы ли они сегодня - это сложный и мне недоступный (в плане решения) вопрос. Григорий (ВПБ).
Фото
сомневающийся

Тема: #1650
Сообщение: #20873
1999-08-17 17:21:40
Ответ на #20868 | Сергей Кольцов сомневающийся
Я читал, что деятельность Иосифа Волоцкого приходилась на времена “ереси жидовствующих“. (Возможно, название ереси не столь благозвучно, но оно общепринято, потому и я употребляю его ). Насколько я слышал, событие это не только касалось Церкви(если конкретно, то церковной жизни, а не догматики), но и государственного устройства, поскольку была попытка “мягкого“ изменения государственного устройства путем возведения нужного царя на трон. Возможно, писания Иосифа Волоцкого имели какой-то смысл, мне пока непонятный (поскольку я сужу из своего времени и со своим мировоззрением), но возводить эти принципы в ранг государственной программы - прямой путь к православию с лицом Ваала. Надеюсь, мои замечания не обидят никого и будут восприняты не как оскорбления вере. С уважением, Сергей Кольцов.
Фото
сомневающийся

Тема: #1650
Сообщение: #20885
1999-08-17 18:37:51
Ответ на #20870 | Сергей Кольцов сомневающийся
Уважаемый Григорий! Моя критика не столько касалась постройки в Отрадном комплекса из церкви, мечети и синагоги (мне кажется, характеризовать это словом «наворочал» не слишком уважительно, потому что оставить верующих иудеев или мусульман, которых немало в Москве без возможности участия в их культах было бы неправильно. Если для автора православной является власть до 1917 года, то во многих российских городах были костелы несмотря на дискриминацию католичества в России до 1917 года). Моя критика была направлена именно на общий тон статьи и те принципы, которые автор пытался положить в основу своей доктрины (хотя вряд ли можно назвать доктриной текст, который на 60% основан на цитатах). >>Но ужасаться словам Иосифа Волоцкого я бы не стал. Его слова не слова ли святого. Почему бы нет? Если эти слова ужасны? В своем сообщении я уже приводил некоторые слова, которые особенно меня - не напугали - а именно ввели в состояние шока . Приведу еще >>Еретики утверждают, что не подобает особенно много дознаваться о еретиках и об отступниках, если они сами не исповедуют своей ереси и отступничества. Мы же скажем теперь о том, что повелевают святые книги, а именно: всем верующим во Святую и Животворящую Троицу следует всячески стараться, прилагать усилия и проявлять благоразумную хитрость, чтобы разузнать о скрывающихся еретиках, найти их и допросить Замените «святые книги» на учение Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина (или на «Mein Kampf»), а «веру в Троицу» на «веру в победу мировой революции» или «религию крови» Розенберга - получим фразу, достойную быть в инструкции КГБ или тайной полиции Третьего Рейха. Можно пойти дальше - не потому ли коммунизм эпохи 1937 года был возможен, что русские были православными именно в таком смысле, как это рисуется в статье «ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ ВЛАСТИ». Нам дан дар - разум и необходимо раздумывать над любыми словами, независимо от того, кто их говорит. Если Бог милосерден и человеколюбив, то не может он чадо, желающее думать над словами - пусть даже сказанными им самим, отвергнуть. Тем более святого. Особенно если слова эти повергают в ужас. >>Применимы ли они сегодня - это сложный и мне недоступный (в плане решения) вопрос Почему недоступный для решения? Вот я, хотя интересуюсь христианством, с большим удовольствием рассказываю людям о Старшей... и Младшей Эддах. Видимо, пропагандируя таким образом язычество, я как раз могу стать объектом подобных методов. Готовы ли Вы доносить православному правительству на меня, чтобы меня привлекали с целью «допросить» и совместной молитвой приближать момент «расседания чрева», а потом, к «вящей славе Божией» предавали лютой казни? Я еще раз хочу сказать, что меня не столько интересуют неточности в тексте Морозова, сколько общие принципы статьи, которая рисует православное христианство как кошмарную машину по уничтожению инакомыслящих. Я был бы рад, если бы оказалась права Вера и по крайней мере эта статья (другие не читал) к истинному православию никакого отношения не имеет. Кроме того, сайт, предложенный одним из участников Вашего Братства, предложен именно для обсуждения, а не для того, чтобы все согласились с автором. Вот и стараюсь в силу своего скудоумия участвовать в обсуждении и надеюсь получить разрешение моих сомнений и вопросов. С уважением и надеждой на конструктивный ответ по статье Сергей Кольцов.
Фото
православный христианин

Тема: #1650
Сообщение: #20951
1999-08-18 08:40:27
Ответ на #20859 | Вера православный христианин
Дорогой Сергей, здравствуйте! Конечно, Ваше мнение интересно. > Сказать, что она меня поразила - это почти что ничего не сказать - она повергает в глубокий шок, который можно выразить такими словами - если это православие, то какое счастье, что я далек от православия. Я несказанно рада, что Вы далеки от ТАКОГО православия, и близки Христу. Есть у нас такое понятие - “естественное откровение“. Это когда Господь открывает себя человеку через окружающий мир, через его совесть, историю. Такая связь с Богом возможна любому человеку, не зависимо от его вероисповедания, даже если он не принимает Божественного Откровения - Священного Писания и Предания. Совесть - замечательный критерий для оценки всего - и как хорошо, что у Вас совесть восстаёт против ТАКОГО православия, это значит, Вас не обмануть внешним - названиями, атрибутикой и т.д. Главное, не дать себя убедить, что именно это и есть православие - нет. Это - подмена, подстановка, обман, от начала века затеваемый диаволом. “Диавол“ в переводе означает “клеветник“, он - отец лжи. Сам ап. Павел писал, что “сатана принимает вид ангела света“, значит, так он было от начала Церкви, надо с этим смириться, но не давать себя обмануть. Дело, по-видимому, не из лёгких, но “претерпевший до конца - спасётся“ . Вера. Кстати, может у Вас есть ссылки на Старшую и Младшую Эдды в интернете? Мы в своё время проходили в университете, да я тогда их не читала, а интересно очень рассказывали.
Фото
православный христианин

Тема: #1650
Сообщение: #20953
1999-08-18 08:52:53
Ответ на #20885 | Андрей Зайцев (ВПБ) православный христианин
Здравствуйте Сергей. В настоящее время передать Владимиру Ваше мнение,нет возможности,т.к.в ближайшее время он будет в Питере.Но после его возвращения я всё ему передам и он Вам ответит. А.Зайцев.
Фото
православный христианин

Тема: #1650
Сообщение: #20954
1999-08-18 09:01:24
Ответ на #20885 | Григорий П. православный христианин
Морозов не ангел, и даже бесспорные вещи может преподать спорно и смущающе остальных. Меня не смущают слова св. Иосифа и есть еще другие его известные слова “смотри ка государь как царь Гишпанский славно у себя еретиков повывел“ (видимо про инквизицию). Времена другие были, нравы, не мне судить о качестве слов и поумнее люди найдутся. Поэтому прежде всего не смущайтесь. Морозов никого не может заставить с пилой дружба резать еретиков. Это и не цель его творчества (хотя по статьям кажется прямо противоположное). Основа его идеи - растормошить разбудить народ, заставить его не просто сидеть в полудреме, а хотя-бы лезть изучать святых отцев, не быть равнодушным и теплохладным. Методика без сомнения спорная, но как ни прискорбно для других методик действенная. См. статью “Пробуждение“-это примерная идея творчества Морозова. Привожу пример. После написания статьи (фельетона) “Не пей Иванушка..“ народ настолько был растормошен, что это вызвало испуг. А после помещения 2 книг в “классическую“, т.е. нескандальную библиотеку МПТСЛ реакция никакая, что вызывает недоумение. Не волнуйтесь, мы работаем над собой и друг над другом постоянно, вчера с вашим замечанием, правда без Морозова, ходили к духовнику “на ковер“. Если ответ не вполне конструктивен или еще что неверно мною сделано простите. Григорий (ВПБ).
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1650
Сообщение: #20956
1999-08-18 09:10:44
Ответ на #20954 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Надеюсь, г-н Морозов или о. Лонгин, если Морозов его слушается, наконец сообразят, что после подобного “растормошения“ народ частенько бежит в противоположную от св. Отцов и вообще Православия сторону. Если же убеждения Морозова не соответствуют тому, что он пишет, на что Вы, похоже, тут намекаете постоянно, то вдвойне грешно: можно ли назвать заведомую ложь апологией Православия? С любовью и уваженим Игорь Рогов.
Фото
православный христианин

Тема: #1650
Сообщение: #20960
1999-08-18 09:31:21
Ответ на #20803 | Вера православный христианин
> Вера, ДА ГДЕ-Ж ВЫ НАБРАЛИСЬ ЭТОГО... Зачем вы приписываете Андрею идеи взрывать, палить и причем синагоги... Моя логика проста. Я написала, что считаю статью Морозова и им воспеваемого Кодряну - неправославными. Андрей, понятное дело, предложил мне объясниться, что я и сделала. Мне кажется, фактов, мною предоставленных, вполне достаточно, чтобы определиться с личностью Кодряну. Я считаю, что этот человек не только не может называться благоверным, но и православным тоже (хотя, конечно, факт крещения и говорит о другом), что и обосновала в нескольких сообщениях. Никаких вопросов и споров информативная часть не вызвала, возможных аргументов не было. В связи с этим я спрашиваю Вас и Андрея, какое Ваше мнение? Согласны со мной в оценке Кодряну? Признаюсь, мне это будет очень приятно, и вовсе не из-зи гордости, что смогла Вас убедить в своей точке зрения. Не согласны? Чтож.. Тогда вы должны быть последовательными и сказать: “Да, мы считаем Корнелия Кодряну православным за его заслуги перед Христом и согласны с Морозовым в возвеличивании его до благоверного.“ Но тогда, если Кодряну для вас образец и пример для подражания, вы должны признать, что взрывать, убивать людей, совершать погромы - вполне приемлемые для православного действия, более того, путь делания христианина (ведь Кодряну - благоверный). Так что, мне бы хотелось услышать Ваши с Андреем ответы на этот вопрос, это был бы итог нашей дискуссии. Вы в одном послании говорили, что с радостью ответите на конкретный вопрос, о конкретной ситуации - вот она перед Вами, без каких-либо абстракций, одни факты. Жду ответа, Вера. PS Ещё хотела бы Вас попросить подойти к этому вопросу, не беря во внимание мои личные качества и моё поведение. Я часто недостойно себя веду, за личные нападки простите. В то же время, моя точка зрения по данному вопросу остайтся неизменной.
Фото
православный христианин

Тема: #1650
Сообщение: #20963
1999-08-18 09:45:23
Ответ на #20956 | Григорий П. православный христианин
Если убеждения Морозова не совпадают с написанным, то он лукавый. Просто написанное Морозовым воспринимается не так как то в чем хотел бы убедить Морозов. Это вина Морозова, но не только. Ведь и Иоанна Злотоустого тоже непоняли недавно на форуме.(Только не говорите что я их сравниваю, помилуй Бог, Морозов это совсем не Иоанн Златоуст). Даже хорошие идеи Владимира (впрочем и идеи то не его) облекаются им в неудобопонимаемую форму, воспринимаемую людьми неадекватно. Однако после некоторого знакомства с Морозовым его статьи перестают пугать даже самых пугливых(в т.ч. и моя жена вполне адекватно реагирует на все его произведения, понимая где юмор, где жесткая сатира, а где и неверно написано). Нужна нам добротная православная человеколюбивая власть, или нам нужна человеконенавистническая, разве кто-то сомневается. Морозов заставляет нас размышлять об этом. Другие люди даже не задумываются о своем народе, а он старается, где-то перегибает палку от усердия, но делает то что велит ему совесть. Методика такового делания, третий раз говорю, спорная и многих отпугивает, что нехорошо. У Владимира нет писательского и богословского образования, есть только искреннее желание быть честным (в то числе и со своей совестью), помолитесь о нем, о бо мне и о братстве нашем. И простите нас. Григорий (ВПБ).