Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Выходит, творения Морозова - это некая эзотерическая литература Братства, которую невозможно понять без посвящения в Братство и/или личного знакомства с Морозовым. Попахивает сектой. Ау, Александр Леонидович!

Отвечаю. Я не знаком с деятельностью легиона Михаила Архангела. Поэтому не могу привести свои собственные суждения о Корнелии Кодряну. Есть а интернете страница с описанием их деятельности, но изучить ее мне все некогда (лень наверное, грешен простите). Но вы можете прочесть о нем поискав на www.yandex.ru по ключевому слову “Кодряну“. Мне понравилась статья самого Кодряну о выборах себе правительства, очень актуальна в России сегодня. Насчет убивать людей - приемлемо ли для христианина. Смотря в какой ситуации. Если вы обороняете и не столько себя сколько своих ближних то иначе поступать нельзя, если все не решились на мученичество вдруг. Посмотрите многие миряне канонизированные РПЦ воины (Димитрий Донской, Александр Невский, Александр Пересвет, Андрей Ослябя). Не всегда это приемлемо и не для всех, но я никого и не зову резать и убивать, НИКОГО НЕ ЗОВУ, но если к вам лично с пистолетом полезет наркоман ваш мужчина вас пойдет защищать даже повредив наркомана или “по заповеди“ поступит отступив в сторону. Такая ситуация уже случилась с моим 9-летним сыном, правда наркоман был без пистолета, но мальчишку он мог и руками удавить, слава Богу обошлось (мы не живем вместе). А наркоман потом умер... от передозировки через полгода сам. Григорий (ВПБ).

Здравствуйте, Сергей! Вы написали: “если это православие, то какое счастье, что я далек от православия.“ Точно такой же шок я испытал, когда впервые посетил сервер ВПБ и прочел несколько статей Морозова, и точно такая же мысль - “как хорошо, что я далек от ТАКОГО православия“ (Вера сделала верную поправку) - посетила меня. Подписываюсь под всем, что написали вы, Вера и Игорь Рогов. Статьи Морозова считаю вредными, отталкивающими от Православия, как от какого-то злобного, агрессивного, брызжащего ядовитой слюной монстра. Именно ТАКОЙ образ Православия создается в воображении после прочтения статей Морозова и, как оказалось, не у меня одного. Что касается противления злу насилием и исторических фактов ведения освободительной борьбы на Руси, то ко всем этим фактам надо относиться не иначе, как к _трагическим_ в нашей истории, молить Бога, чтобы не попускал более подобных искушении нашему народу, чтобы не приходилось более никому выбирать “из двух зол наименьшее“, когда речь идет об убийстве людей. Уменя же такой ощущение, что у братьев из ВПБ какой-то просто благоговейный трепет перед самим процессом “борьбы“. И эти исторические факты они приводят для того, чтобы оправдать и обелить насильственные методы борьбы ВООБЩЕ. Тот факт, что Григорий отказался отвечать на прямой вопрос Веры об отношении к румынским национал-социалистам только подтверждает это мнение. > По-моему, это образец т.н. мракобесия. Если власть в России будет заниматься подобными вещами, то не дай ей Бог быть в том смысле православной, какой вкладывает в это значение автор. Аминь. С уважением, Николай К.

Здравствуйте Вера.No hasaran,comrad. ~Признаюсь, мне это будет очень приятно, и вовсе не из-зи гордости, что смогла Вас убедить в своей точке зрения. Не согласны? Чтож.~ Нет,товарисчь,не убедили.Более пространно ответить сейчас не смогу,готовлюсь к экзаменам.Так что не сочтите за труд,помолитесь о вразумлении глупого и нерадивого раба Божего Андрея.Без Божей помощи не сдать мне экзамена,ей-ей.А,как сдамся,так тут же и продолжим наше увлекательное историческое путешествие в Румынию 20-х-40-х годов. Р.S.Да вот,чуть не забыл. Прочтя вашу ист.справку о Кодряну,почувствовал до боли знакомый штиль.Порыл по сусекам,да и откопал занятную книжицу:Современнейшая история для ВУЗов.УЧПЕДГИЗ 1959г.под руководством С.Я.Штринберга.Нашел я там раздел о становлении сов.власти в Европе и в Румынии.Вдруг вижу,среди списка фашистских лидеров,поминается и персона Кодряну.И ,что самое удивительное,характеристика коллектива авторов,поразительно совпадает с вашей.:-0 Нет,не по форме,но по содержанию.Вы часом информацию не из подобных источников черпали? С пролетарск...Фу,прости Господи.Всего то несколько страниц прочёл,а уже...Н-да уж. С уважением Андрей Зайцев.

Андрей, правильно говорить NO PASRAN ! VENSEREMOS! Мы-же это изучали в нашей страшной тайной организации, забыл. А как интересно Кодряну мог попасть в эти списки, если фашисты с ним и боролись и убили, они видимо совсем плохие были. Фашисты одним словом. Поубывал бы гадов фашистских, но не дают даже подумать об этом на форуме (может они с ними заодно). Григорий с братским приветом.

Чтож, буду ждать более пространного ответа, аргументированного и с привлечением фактических данных. С Праздником! Удачи на экзаменах. Насчёт источников - нет, пособиями 1959 года я не пользуюсь принципиально, да и просто их не имею. Все, мною приведённые факты, взяты либо из статьи самого Морозова, либо из ссылок, данных Игорем. И Морозов, и автор материалов, помещённых на указанном сайте, поддерживают Кодряну и его деятельность, так что заведомо искажать факты у них причин нет. А то, что старое советское пособие называет Кодряну фашистом, ещё не говорит о том, что он таковым не являлся. И в советских учебниках содержалась правдивая информация, и упоминаемое Вами пособие, похоже, - тому пример. Вера.

Вера, здравствуйте, с праздником. Приятно поговорить со спокойствием душевным. Я сугубый технарь, поэтому простите за возможную неграмотность орфографическую и смысловую. Вера, разве в Румынии был фашизм, это разве не итальянское детище. В начале ВОВ наша страна перестала именовать антихристианских античеловечных немецких нацистов нац-социалистами, поскольку социалистам с социализмом воевать было неудобно и им навесили ярлык фашисты и фрицы. Вы можете называть Кодряну фашистом (вчера искал о нем в интернете и нашел 2 ссылки одна это статьи Мирча Элиаде - положительные и одна в духе УЧПЕДГИЗА 59 г.- наезжательная), но при этом растолкуйте, что вы имеете ввиду. Иначе получается недопонимание. Фашизм это итальянское гос направление 30-40 г. нашего века, это холокост с истреблением русских, белорусов (каждого третьего или четвертого), цыган и евреев, или это все то что лично вам не нравится, или еще что-нибудь, может это геноцид собственного народа или меньшинств, входящих в состав государства, может это религиозные оккультные чистки. Если Кодряну фашист то почему за его фашистскую деятельность его фашисты и убивают, где здравый смысл. Я надеюсь после вашего ответа Андрей продолжит (он выходит в “ночном режиме“, поскольку денег мало), о чем я его и попрошу. И еще, Вера если не трудно все-же дайте ответ о ваших предполагаемых действиях по защите от наркоманов, можно по почте, Андрей мне потом передаст ваш ответ. Спаси Господи! Ангела-хранителя! Простите меня, Григорий (ВПБ).

Корректнее назвать Кодряну нацистом. Но так уж повелось в России называть Гитлера и немецкую партию национал-социалистов фашистами, хотя весь мир зовёт их наци. Так что Вера вполне правомочно, хотя и неточно называет и Кодряну фашистом, по аналогии с Гитлером. Что до того, почему они грызли друг друга, то потому же, почему одна собака грызёт другую. Кость не поделили - вот и грызлись. Коль инспирация идёт от в основном от сатаны, то грызня неизбежна. Спаси Господи! С праздником! Ангела хранителя и вам! Помолитесь за меня и простите. Игорь Рогов.

> Если Кодряну фашист то почему за его фашистскую деятельность его фашисты и убивают, где здравый смысл. Игорь замечательно ответил и насчёт формулировки, и насчёт грызни. Пусть будут нацисты, как Вам угодно. Почему Кодряну нацист - я уже объясняла. Если организация придерживается явной антисемитской идеологии, если члены организации устраивают погромы, жгут синагоги и магазины, поддерживают Гитлера, обращаются к нему за поддержкой (пусть и не получают оной), длительное время находятся в союзе с Антанеску (пусть этот союз и прерывается из-за нежелания делить власть) - перед нами нацисты. Это как в той присказке: “Если что-то пахнет, как собака, выглядит, как собака, лает, как собака, кусает, как собака, - это собака“. Так что если Вы стремитесь опровергнуть моё утверждение о нацизме легионеров, Вам надо либо доказать, что никакого антисемитизма, погромов, терактов, поддержки Гитлера и Антонеску и в помине не было(предвижу, доказать это не возможно), либо просто-напросто сказать, что все вышеперечисленные действия не достаточны для признания данной организации нацистской (на такой аргумент я вряд ли найдусь, что ответить, будут одни эмоции :-). Так что - жду ответов. Вера.

Возникает ряд любопытных вопросов и замечаний. Если Кодряну - нацист, что, в общем, несомненно, и выбран в качестве одного из образцовых христиан для подражания Воскресенским Братством в целом, тогда Воскресенское Братство имеет нацистскую идеологию в своей основе. Примечателен и выбор цитат из трудов Святых Отцов и православных святых в Морозовских трудах; из всего наследия православной мысли выбрано самое нетерпимое, косное и отдающее политикой и перемешано с очевидными заблуждениями столь многочисленными и такого уровня, что можно объяснить их либо полным незнанием автором ни истории, ни политики, либо нарочитой грубой подтасовкой. В том случае, если апологетическое поминание Кодряну в трудах г-на Морозова так же, как и другие странные места в его трудах, как тут говорилось Григорием П.П., не может быть адекватно понято без посещения Братства и личного знакомства с г-ном Морозовым, тогда налицо: а) наличие в Воскресенском Братстве эзотерической литературы, закрытой от понимания непосвящёнными. б) наличие в Воскресенском Братстве самостоятельного духовного лидера, чьё учение принимается и пропагандируется членами Братства внутри и вне своей организации. Выходит, что Воскресенское Братство - это либо политизированная религиозная организация с нацистским душком, либо практически оформленная религиозная секта с привкусом нацизма. Если всё вышесказанное по каким-либо причинам неверно, хотелось бы услышать аргументированный ответ на страницах форума. Занятно бы узнать - какие ещё особенные отличительные признаки имеют члены Братства. ------------------------------------------------------------------ Приложение: небольшая экскурсия в коллекцию однородных ошибок. Далеко за примерами очевидных заблуждений в трудах Морозова ходить не надо. Откроешь любую статью - ошибка на ошибке, искажение на искажении. Причём всё это сугубое враньё подано самым безапелляционным тоном и без всяких ссылок на источники. Очевидно, никаким источникам Морозов не доверяет, за исключением своей фантазии и редких цитат из Святых Отцов. Фантазия его особым богатством не блещет, цитаты из Отцов Церкви надёжнее брать в оригинале, и вообще читать Морозова невероятно скучно, грустно, и, наверное, поэтому серьёзной разборки Морозовских трудов до сих пор не было. Эта краткая выборка может считаться пробным упражнением в смирении. Открываем статью из последних: “Религиозно -Политические Формации“. Читаем и комментируем: На Ближнем Востоке языческий деспотизм развился в исламский, который только при очень внимательном анализе можно разделить на иранско-шиитский и арабско-сунитский. Назвать ислам продуктом развития языческого деспотизма можно только от большой безграмотности, а заодно и великой нелюбви к исламу. И только становление Христианства государственной религией в империи позволило начать переход из языческого рабовладельческого деспотизма в симфоническое самодержавие, сопровождавшийся массовым освобождением рабов. Интересно, как объяснит себе автор существование рабов в Византийской империи после укрепления в ней православия. Также и укрепление самодержавия в России сопровождалось тотальным закрепощением крестьян, превращением их в настоящих рабов, а массовое освобождение крепостных, состоялось только в 1861 году и никак не связано с укреплением самодержавия, а скорее, наоборот. Именно из-за слабости и самообмана правового мировоззрения католичество привело свою паству к разочарованию и протесту, монархию в абсолютистское самодурство и к последующему краху, а всю европейскую культуру к языческому ренессансу, а потом и вообще к шизофреничному импрессионизму. В некоторых европейских странах монархия до сих пор держится, либо ушла со сцены довольно мирно, а вот в православной России был действительный крах - осколки по всему миру летели. У кого тогда правовое мировоззрение слабо? Ренессанс проявлялся в Византийской империи сполна вплоть до её падения в 1553 г, и многие признаки Ренессанса появились в Византии гораздо раньше, чем в Италии, Германии или Франции. И типично ренессансных русских деятелей, - что, на приблудных католиков спишем? (см. например, труды С.М. Соловьёва и Ключевского по истории России - примеров немало). А Иван Грозный, по Морозовской схеме, был именно католичеством доведен до самодурства. Так сказать, держите меня, православные, а то эти закордонные католики самодуром меня делают! Забавно также было бы узнать искусствоведам, что импрессионизм является проявлением шизофрении. Можно продолжать этот список долго и нудно. Морозов пишет немало. Возможно, хорошо, что пишет, а не даёт выход обуявшей его энергии в мордобитии или разврате. Жаль тех, кто, возможно, читает эти труды в убеждении, что они православные, верные, да и по старой русской привычке верит печатному слову. Надёюсь и верю, что таких читателей наберётся немного. С уважением и любовью Помолитесь за меня, грешного. Игорь Рогов

Уважаемый Игорь, отвечаю подробно. Вы пишите:“Если Кодряну - нацист, что, в общем, несомненно, и выбран в качестве одного из образцовых христиан для подражания Воскресенским Братством в целом, тогда Воскресенское Братство имеет нацистскую идеологию в своей основе. Примечателен и выбор цитат из трудов Святых Отцов и православных святых в Морозовских трудах; из всего наследия православной мысли выбрано самое нетерпимое, косное и отдающее политикой и перемешано с очевидными заблуждениями столь многочисленными и такого уровня, что можно объяснить их либо полным незнанием автором ни истории, ни политики, либо нарочитой грубой подтасовкой“ Неправда. КОрнилий Кодряну не нацист. Его окливетали все, в том числе и бывшие соратники (под влиянием действительного нациста Хориа Сима, сменившего Кодряну на его посту). Кодряну переболел нацизмом, но исцелился с воцерковлением, ибо верующий во Христа нацистом не бывает (если он в здравом уме). Лучше не брасаться такими обвинениями. Мы тоже не нацисты. Я лично нацизм не приемлю в любых его формах. Православие и нацизм не совместимы. Православный НЕ МОЖЕТ БЫТЬ фашистом. И Кодряну не мог. Не понимать этого может только человек плохо знакомый с православием. Я официально заявляю, что идеалогия нашего братства не имеет с нацизмом ничего общего. В моих “трудах“ нацизма также нет. Вы его усмотрели только по своей мнительности. К сожалению сейчас распространена болезнь поиска фашистов и нацистов в России. Но, кроме отдельных больных исключений, нацистов и фашистов в России НЕТ. Вы пишете, что в нашем братстве существуют: “а) наличие в Воскресенском Братстве эзотерической литературы, закрытой от понимания непосвящёнными. б) наличие в Воскресенском Братстве самостоятельного духовного лидера, чьё учение принимается и пропагандируется членами Братства внутри и вне своей организации.“ Вам померещилось. Мы принимаем исключительно учение Православной Церкви. вы пишете: “Выходит, что Воскресенское Братство - это либо политизированная религиозная организация с нацистским душком, либо практически оформленная религиозная секта с привкусом нацизма.“ Простите, но Вам нацисты просто мерещатся везде. Как, например, Вы расцениваете законы Израиля, запрещающие гражданство лицам нееврейского происхождения и неиудейского вероисповедания, а также запрет любой неиудейской мессионерской деятельности в этой стране? Может и израильтяне нацисты, по-Вашему? Если “да“, то Вы антисемит. Если “нет“, то мы тоже не нацисты, а только хотим законом идеинтичных израильским (просто у нас традиционно Православие, а не Иудаизм). И политизированы не мы, а все люди на земле. НИКТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВНЕ ПОЛИТИКИ. Уход от политики - тоже политика. И Вы - политизированный. Почему Вы обвиняете нас в нацизме? Вы хоть слово нацистское у нас найдите. Где призрение или неприязнь хоть к одному из народов? Экскурс моих “ошибок“ оставлю без коментариев. Вы просто там НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛИ. Перечитайте внимательно. И уж мордобой и разврат меня никак не привлекают. (Забавные обвинения). Знаете, Игорь, раньше была охота на ведьм, а теперь модна охота на фашистов. Не принимайте в ней участие. Не буду утверждать, что в этой охоте на мифических (давно вымерших) нацистов и фашистов Вы находите выход своей энергии, но Вы действительно пышете ненавистью и злобой, и не видно у Вас духа христианской любви. Почаще причащайтесь. Личто я нахожу выход и погубление всем своим страстям только в постоянном покаянии, и причастии. Давайте меньше злиться. Только не лгите себе самому, что Вы любете нас (а ведь мы Ваши братья во Христе). ЛЮБИТЕ НАС СИЛЬНЕЕ, если все-же любите. И не обижайте. Желаю Вам с миром и радостью встретить Успение. Поверьте, пожалуйсто, Игорь, что нам ненавистен нацизм как и Вам, и не читайте меня больше, это Вас искушает. Помолитесь за меня (хотя бы за мое вразумление). С уважением, Владимир.

Г-н Морозов! Боюсь, что ответов по существу я от Вас так и не услышал. До сих пор Вы не указали ни одного источника из тех, по которым Вы строите свои восхвалительные рассуждения о Корнелии Кодряну. Пока все исторические справки и апологетические статьи на сайте русских национал-социалистов сходятся на том, что он был, жил и умер убеждённым Легионером, национал-социалистом. Вера в Бога изначально провозглашалась у Кодряну основным принципом организации Железного Легиона, но вряд ли эту веру можно назвать близкой к христианской. Никакого исцеления (когда?) у Кодряну не просматривается до самой его смерти. Занятно, откуда и у друзей, и у врагов Кодряну появилось желание на него клеветать? Вот уж воистину, все у Вас клевещут, один Морозов лично истину глаголет. Приведу ещё ссылки для любопытствующих: http://www.infoplease.com/ce5/CE026023.html http://3rd.org/fc/601_700/FC639.txt http://members.xoom.com/Generatia_Noua/archmichael.html Посмотрите теперь, как Вы вдруг стали пытаться наклеить на меня ярлыки то антисемитизма, то загонять в детские ловушки вроде “если слово скажешь, то дурак“. Ребячество какое-то. Насчёт Ваших ошибок - всё гораздо яснее, чем Вам того хотелось бы. Перечитывать бесполезно, лучше написанное Вами от этого не станет, а лучше бы ответили попросту откуда Вы набрали все те нелепицы, перечисленные раньше, которые Вы вставляете между цитатами из Святых Отцов Церкви. Если Вы написали не так, как того хотели - потрудитесь объясниться. Хотите ещё позора - вот наугад, по жребию взятый Ваш труд “Власть“. Читаем: Позволив самодержавию организовать себя иерархически, народ, тем самым, добровольно ставит служение Богу выше служения своим личным страстям. Самодержавие при помощи иерархии организует народ в общегосударственное, общенациональное служение, борясь с мелкоэгоистичными потребительскими интересами личности. Иерархическая власть, полностью отрицая мифическое равенство, дает истинную свободу и истинное братство, оно организует народ и государство в одну сильную патриархальную семью. Каждый отказавшийся от завистливого стремления к равенству потребления и смирившийся со своим местом в иерархической системе, получает все необходимое для своего служения Богу и церковно, и государственно, и национально, и семейно, и лично. Место в иерархии определяется самодержавной властью через поставленную задачу служения, в соответствии с личными талантами и заслугами воспитавших родителей. При отлично выполняемых задачах, каждый пользуется милостью самодержавия на этом свете и Божией на том, что дает полное удовлетворение личности от своего служения. Самодержавная иерархия полностью отрицает правовое сознание общества, заменяя его жертвенным и служебным. Читайте и внемлите. Готовьтесь расстаться с эгоистическими потребительскими интересами во имя народа и государства. Всё, что Вам надо, вам и так дадут те, кто ввиду своих особых заслуг родителей сидит повыше вашего в иерархической системе. Вероятно, Вы, г-н Морозов полагаете, что как раз Вам-то ввиду особых заслуг родителей и Ваших талантов самодержавная власть отвалит такой кусок, который даст Вам полное удовлетворение личности от своего служения уже на этом свете. Позвольте однако, спросить, что в этой схеме государственного рабства - от Христа, а что - от князя мира сего. Мне представляется, что от последнего несравненно больше. И опять мы возвращаемся к пропаганде нехристианских учений на форуме. Давайте действительно поменьше злиться и поменьше лгать себе самому, объявляя любовью лицемерие, и выдавая сугубую ложь за проявление христианской любви к ближнему или к Родине в целом. Плодом любви Христовой ложь быть не может. Мира Вам и радости во Христе. Игорь Рогов

Уважаемый Владимир! Рад Вашему появлению на Форуме. Был бы рад, если бы Вы ответили и на мои вопросы в этой теме. С уважением, Сергей Кольцов.

=Позвольте однако, спросить, что в этой схеме государственного рабства - от Христа, а что - от князя мира сего. Мне представляется, что от последнего несравненно больше. И опять мы возвращаемся к пропаганде нехристианских учений на форуме. Поскольку модем у Владимира заработал :) он вам сам и ответит (правда доступ только ночной), а я скажу лишь, что Это ВАМ представляется а стало быть ЭТО ВЫ пропагандируете ВАШИ нехристианские ПРЕДСТАВЛЕНИЯ. Дешовый полемический прием, не более. А насчет злобы все верно сказано. Поэтому и предлагаю впредь не создавать того что вы называете позором, это вы себя на позор выставили. Вам не нравится иерархия а я в иерархичности духовенства ли или государственной вижу уподобление Иерархии Небесной (неужели не читали, например, о чинах ангельских). Григорий (ВПБ).

Иерархия-то у Морозова без Христа, без любви, без свободы, скрепленная только покорностью одних, принуждением других и “заслугами родителей“. Как такая государственная иерархия называется в Православии? Царством антихриста, не так ли, Григорий (ВПБ)? И примеры в той статье под стать. Иван Грозный да опричина как модель наилучшего православного государя и его православного легиона. ______________________________________________________________________________ (быстро же отпало это “с любовью и уважением“, как дешёвый парик) ------------------------------------------------------------------------------ С любовью во Христе Игорь Рогов

Поскольку мои слова перекомпилирутся вами в свои и приписываются мне, я стал задумываться о молчании в отношении вас. Интернет штука тонкая, это вам не беседа за чашкой чая, будьте внимательнее. А пока я, дабы не вызвать у вас порцию очередных “как мне кажется“ я воздержусь от писем к вам. Неизменно любит и уважает вас Владимир, я с праздником поздравлял, если помните :-) Григорий (ВПБ).

Уважаемый Игорь. Простите, что по причине моего низкого духовного и интеллектуального уровня я не смог обнаружить во ВСЕХ ваших словах на данном форуме ни тени желания конструктивного общения. Все Ваши аргументы мне грешному мерещатся излишне эмоциональными, полностью лишенными конструктивности и не связанными ни со здравым смыслом ни с желанием даже поверхностного понимания собеседника. Ваш нравственный уровень мне не доступен и не понятен. Я по своей недалекости понял, что Ваше понимания Православия во многом отличается от моего. Мало того, я по своей мнительности и греховности начал предпологать, что Вы желаети исключительно одного - ругани и скандала (хотя и в достаточно культурной и вежливой форме). Я не достаточно умный и духовный человек для общения с людьми недоступного мне Вашего уровня. Поскольку весьма искушаюсь читая Ваши слова, а не получаю душевной пользы, прошу с пониманием отнестись к тому, что я не в силах буду обращать на Вас свое немощное внимание. Совсем не хочу Вас обидеть и надеюсь на Ваши молитвы. Это обращение к Вам последнее, хотя может, как духовно подрасту, попрошу Вас возобновить наше общение. С христианской любовью, Владимир Морозов. P.S. Если Вы не будете посещать открытые нами темы, то я это пойму, как проявление Вашего Великодушия к моим немощам.

Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога. А почему Вы думаете что Павел не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия). =================================================================================== (((((С христианской любовью, Владимир Морозов.))))) Уж кто бы так подписывался, но только не Владимир Морозов...А под этим своим сообщением сможешь так же подписаться? ---------------------------------------------------------------------------------- Воскресенское братство [info] 06-27-1999 04:16:08 x [ 1298/14679 ] [ ответить ] Ответ на сообщение N 14676 (Владимир Честнов) Как приятно читать о Кочеткове. Били мы их, побивали... Хорошее было время. Правда входили мы тогда в Православную дружину “Пересвет“. Старые кочетковцы и ныне помнят, как их выселяли из Сретенского монастыря. Но и сейчас еще не ослабели наши руки. Эх! И ноги не ослабели. И форсункой можем, и горелкой... Если понадобится. Обновленцев мы не любим, а любим православных. Как на счет карт? Андрей просил выслать, а ответа нету.:-))) Владимир Морозов.

Уважаемый Владимир, Если Братство откажется от участия во всех темах, за исключением открытых Воскресенским Братством, т.е. фактически уйдёт в резервацию, я вполне готов уважить ваши немощи. В противном случае, будем работать на форуме на равных правах. С любовью во Христе Игорь Рогов

Здравствуйте, Сергей. Рад возможности ответить Вам, особенно видя Ваше желание разобраться в моих скромных трудах. То что Вы себя считаете далеким от Церкви, накладывает на меня ответственность, ибо я не хочу оттолкнуть Вас еще более от Церкви. Но и обманывать нельзя. Можно всем утверждать, что Церковь созданна, чтобы на службах люди расслаблялись и решали свои психологические проблемы, чтобы люди не напрягали друг друга, и т.д. и т.п. Но это было бы ложью. ЛУЧШЕ ОТПУГНУТЬ ПРАВДОЙ, ЧЕМ ПРИВЛЕЧЬ ЛОЖЬЮ. Потому я и пишу многие вещи, смущающие далеких от церкви людей (в том числе и тех, кто таковым себя не считает). (Именно истинное понимание власти сохранилось только в Православии.) Да, это постулат. Здесь не может быть плюрализма мнений. Это область веры. Если вы считаете, что истинное понимание власти может быть еще в каком-то мировозрении, то такое утверждение - тоже постулат. Если дас Бог Вам истинную веру, Вы поймете правоту моего упостулата и неправоту Вашего. (Власть вне Православия есть страстная животная, звериная власть, тяжелая для народа и мерзкая для Бога) Это подтвержается многими цитатами из Священного Писания, описывающими, например, власть Вавилонян или Египтян. А цитата из Иоанна Восторгова не подтверждает это утверждение, а сочетается с ней для развития общей темы статьи. Вы пишете, что “В Отрадном есть комплекс из православной церкви, синагоги и мечети. Это уже наверное следует рассматривать как несерьезность, мутность, слабохарактерность и тормознутость мэра.“ Я не хочу оскорбить нашего мера. потому отвечу Вам только в очном общении. (Между самими верами никакой терпимости быть не может. Никто не может быть терпим ко лжи, не унижая свою истину, кроме неверующих или очень слабо верующих подонков общества.) А как может свет терпеть тьму? Религиозная терпимость не может быть между искренне религиозными людьми разных концессий. Вся внешняя терпимость проявляется только как вынужденное короткое перемирие на фронте. Это можно понять только будучи смамому ВЕРОЮЩИМ. Вера и сомнения - антонимы, это взаимо исключающие противоположности. Терпимомть к цели уничтожения невозможна. Жажда истины не сочетается с принятием того, что ей противоречит, а истину можно только принимать на веру (логически ее не понять, и в спорах она не рождается, по причине слабости и ограниченности человеческого ума). Вот вы пишете: “Вам не страшно? По-моему, это образец т.н. мракобесия“, тем самым проявляя свою нетерпимость к Православию и свое “мракобесие“. И вы боитесь “Православной инквизиции“? Зря. Сейчас, при власти таких, как Вы, далеких от Православия людей, в России каждый год идет сокращение населения на 2 миллиона человек. И нет никакой инквизиции. Получается, что без инквизиции страшнее. Но вы не боитесь. Вот в этом ваша беда. Обо всем, что мне хотелось бы Вам сказать, я здесь написать не могу. Если Возможно очное общение, сообщите по “емейлу“. Обещаю множество интересной информации, основанной на фактах и документах. С уважением, Владимир Морозов