Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Америка нам не указ. Вот уж привычка судить по америке! В России же в церквах не принято сидеть - везде. Если в америке другие правила - ради Бога. В России же требование сидеть в храме было бы радикальным нововведением, которое не было бы понято большинством прихожан. Конечно, это не указывает впрямую на католицизм, но, возможно, связь все-таки есть. И эта связь будет ярче видна, если найдутся другие высказывания (а может и дела) данного отца. Честно говоря, вторая его цитата отца Андрея меня чуть ли не сразила наповал :-( Странная вещь у некоторых православных - “сверять часы с америкой“, да и вообще с западом. Кроме денег, собранных разными способами со всего мира, там ничего “путного“ нет. Да и большее количество денег часто идет на руку Лукавому, особенно (лучше сказать - как правило) в нечистых руках. Так что не стоит приводить тут на форуме запад, америку в пример, прошу Вас.

OK, братья и сестры! Ладно, пусть сидение в храме вообще не аргумент. Не хочу раздувать здесь какой-нибудь еще спор. Не думаю, что именно мое дело решать, кому сидеть, кому нет. Если в РПЦ решат, что можно сидеть - пожалуйста. Аргумент с сидением снимаю. Извините и простите. С уважением, Николай п.

Слава Богу, что на Форуме есть православные, которые понимают необходимость конструктивного диалога и не боятся даже отступить от несущественных (может даже и правильных) деталей для того, что бы создать возможность общения. И не боятся просить прощения, потому, что прямо понимают заповеди, а не пропускают их через мясорубку домыслов и интерпретаций.

> Америка нам не указ. Вот уж привычка судить по америке! В России же в церквах не принято сидеть - везде. Значит по Вашему, Православие исключительно в России имеет право существовать? Или в России - истинное православие, ну а во всякой там америке - так, одно название? Я же сразу сказала - вопрос о том, хорошо ли или плохо сидеть во время службы, к делу отношения не имеет. Вам, Николай, пытаются спокойно объяснить простую истину: “Молчи - за умного сойдёшь“, потому как рассуждать на уровне “Православие - это где на службе стоят, а католичество - где сидят“ Вам в Вашем возрасте - странно, а как православному - непростительно. Вы же вместо признания своей неправоты встаёте в позу и используете любимое оружие “некоторых православных“ - охоту на ведьм. > Странная вещь у некоторых православных - “сверять часы с америкой“, да и вообще с западом. Кроме денег, собранных разными способами со всего мира, там ничего “путного“ нет. Поняв, что с пониманием прочитанного у Вас есть проблемы, повторю: я вовсе ничего не сверяла. Я Вам указала на простой факт, что Православие может в других частях света иметь иную внешнюю форму, нежели чем в России. Это вовсе не означает, что оно хуже или лучше, но видно у “некоторых православных“ есть удивительное свойство при любой возможности делить мир на своих и чужих. А насчёт “ничего путного“ - складывается у меня впечатление, что судите Вы об этом (как и обо всём другом) из своих ощущений, не побывав в этой стране и ничего о ней не зная. > Так что не стоит приводить тут на форуме запад, америку в пример, прошу Вас. Не стоит вступать в серьёзные дискуссии по вопросам, в которых Вы совершенно не компетентны, прошу Вас. Вера.

Видно ты, брат Стёпа, давно на форуме не был. Николай каждый раз признаёт свою вину и каждый раз кается во всех смертных грехах, но аккурат на следующий день появляется тема до боли напоминающая предыдущую. Николай, вот можно поинтересоваться, Вы когда в теме про Льюиса извинялись - то в чём именно? Вера.

Спасибо, брат Стефан, что простили меня.

Вот так то, Вера. Меня прощают. До 77 раз и более. Придется и Вам, наверное, прощать меня, если Вы - православная на деле, а не на словах :-) Если же серьезно - таково мое личное мнение. Согласитесь же - есть три вида реакции - одобрение, неодобрение и равнодушие. Имею ли я право на реакцию неодобрения, если она не нарушает и не оскорбляет других? По-видимому, да. Так что и примите спокойно ее. Если Вы читаете сообщения форума, то поймете, почему я перешел на такую позицию. Николай п.

Вера, Вы по-моему ошибаетесь. Николай делает успехи, и развивается довольно быстро.

ОК Это что за американизм такой? ((Америка нам не указ)) Извините,нам хохлам, и Россия не указ С уважением Юрий

Простите, но “хохлам“ Россия указ. Всегда указом была, всегда им и останется. Вы чего межнациональную вражду раздуваете? Вы из УНА-УНСО? Был я на Украине много раз. Так и не понял, почему украинцы, которых Вы “холами“ обозвали, чем они отличаются от ПРОЧИХ русских? Я не увидил их национальных отличий. А Америка, действительно не может быть указом, поскольку морального права не имеет такого. Немецкий фашизм - сладкая сказка, по сравнению с американской демократией. Все ужастики, раздутые вокруг Освенцима не сравнить с Хиросимой и Нагасаки, лучшими крематориями в мире. Гитлер только планировал истребить некоторые рассы, да не смог, а вот американцы индейцев в Северной Америке истребили как расу. А массовое убийство сербов прощать этому людоедскому режиму просто нельзя. Так неужели Вам Америка указ? Наверное по ее программе, Вы хотите противопоставить России украинцев? Юрий, ведь Вы же русский человек! Проснитесь! С уважением Владимир Морозов.

Владимир, Щоб тобi сто лiт икалося. :-[ Это Вам от имени моей жены говорю. Она украинка. А от меня лично - не надо выдавать своё невежество за закон для всех. Украина имеет неповторимый национальный характер. Я жил там почти 20 лет, и советую Вам протереть глаза и уши перед следующим визитом туда, да и язык украинский научиться понимать, а не ловить там похожие слова.

> Щоб тобi сто лiт икалося. :-[ Это Вам от имени моей жены говорю. Она украинка. :-)) Передайте мои наилучшие пожелания Вашей замечательной жене! С глубоким уважением к Вам, Вера.

Здравствуйте, Игорь. > не надо выдавать своё невежество за закон для всех. Украина имеет неповторимый национальный характер > советую Вам протереть глаза и уши перед следующим визитом туда Несколько дней назад Вы были этаким разудалым австралийцем. А сейчас - вдруг снова стали украинцем. Так кто же Вы на самом деле? Если австралиец, то от имени Украины Вы говорить, по-моему, не можете; а если наоборот - украинец, то причем тут красивая жизнь в Австралии? По-моему, живущий в России лучше знает сейчас братьев - украинцев, чем Вы, находящийся за три-девять земель в тридесятом царстве и тридесятом государстве. :-) Не обижайтесь, пожалуйста. Николай п.

И все-таки русский и украинский народы - братья. Нужно признать, Россия не всегда правильным образом строила отношения с Украиной. Но Православная Церковь и здесь, и там одна. Разделение между нашими народами пытаются провести в первую очередь политики, пытающиеся заработать на этом политический капитал и торговцы, делающие на этом деньги. А простой люд, миряне, всегда тяготели друг к другу. С Западной Украиной ситуация всегда была сложнее - Западная Европа подобно магниту тянула к себе (и тянет) эту часть Украины. Однако я думаю, что православным и в России, и на Украине нужно оставить политику политикам, а экономику - экономистам... С уважением, Николай п.

> Уверяю Вас, Николай, на Ваши замечания я давно перестал обижаться. Спасибо, Игорь. Обид я тоже не держу. Скажите, а не хотите ли Вы возвратиться с семьей на Украину и быть вместе со своим народом? (И если можно, конкретные сроки, а не абстрактно - так когда-нибудь).

Николай, Если честно - то не на Украину, а в Россию. Только чтобы быть там полезным, нам ещё надо тут поработать. Примерно, лет шесть-семь. Жена хочет вообще в Прибалтику, Финляндию или Эстонию. Её сердце по неисповедимым путям - там. Ну ничего, что-нибудь придумаем.

7 лет - это очень много. Если бы Вы приехали хотя бы через 2-3 года... Странно как-то звучат Ваши слова - Прибалтика, Финляндия и Эстония. Эстония - по-моему - тоже Прибалтика? Мой совет - берите посередине. Между Россией, Прибалтикой и Украиной - Белоруссия. Почти что Россия, и близка к Прибалтике! Так что латвийскими шпротами и кильками будете обеспечены.

Полагаю, что Финляндия тоже относится к Прибалтике. Можно читать: Прибалтика, - Финляндия и Эстония. За два-три года вряд ли успею, хотя всяко бывает, может, Ваши слова пророческие.

Переходя ближе к главной теме - то есть перехода из православия в ислам... А в Финляндии, по-моему, православие уже на 2-ом месте по сравнению с протестантизмом (или я ошибаюсь). ---- Ко всем. Мне все же кажется, что православному сложно оставаться вне Родины, далеко от храма, в котором он впервые почувствовал прикосновение Святого Духа. Забросить все - и уехать за тридевять земель... Сменить местожительство и сменить вероисповедание - может, и есть в этом что-то общее? Не то, что я упрекаю тех, кто уехал, а просто возникает ощущение, что ты где-то не там, не в своей стране, в гостях - и с этим жить сложнее. Итак, кому легко, без всяких раздумий, как дважды два, сменить место жительство - не легче ли тому человеку и не больше ли у него искушений ... сменить вероисповедание? Или начинаешь жить в своей стране как в чужой, смотря, скажем в сторону Америки. Что же толкнуло же Вячеслава Полосина перейти в ислам - неужели убежденность в истинности мусульманства? Хотя мы видим, что чеченцы - мусульмане весьма уважительно относятся к своей стране - Чечне. Азиаты также любят свои страны. Если чеченцам заплатили деньги - они все исполнят в точности. Нет ли соображений подобного рода в поступке Вячеслава Полосина. Может быть, он видит, как некоторые из нас, “православные“, иногда готовы плевать в свою Родину, продаваться за деньги западу и т.д. Может, с этих точек зрения можно рассматривать переход в ислам? С уважением, Николай п.

> Мне все же кажется, что православному сложно оставаться вне Родины, далеко от храма, в котором он впервые почувствовал прикосновение Святого Духа. Забросить все - и уехать за тридевять земель... Сменить местожительство и сменить вероисповедание - может, и есть в этом что-то общее? Не то, что я упрекаю тех, кто уехал, а просто возникает ощущение, что ты где-то не там, не в своей стране, в гостях - и с этим жить сложнее. У меня такое впечатление, что живя среди святынь, понемногу перестаёшь к ним испытывать благоговение. Живя в России, в православной среде, воспринимаешь её как воздух, как нечто данное безусловно. Не видны часто тонкие различия и не менее тонкие связи между национальными особенностями, религиозной традицией, историей народа. Отсюда и становится возможным всякое отступничество и попрание святынь и народных героев походя, мимоходом, незаметно для себя. Сегодня увидал, как на каменного Пушкина совсем уже загадили голуби, завтра некто пьяный в церковь ввалился, послезавтра батюшку с мобильником среди общей нищеты увидал. Всё это складывается в сознании в некоторую непротиворечивую картину, в которой есть место и самому непосредственному участнику и наблюдателю событий. Иногда необходимо отъехать от России на приличное расстояние или даже выйти из Церкви, обособиться, выйти из картины, чтобы увидать кое-что принципиально новое, да и получить возможность что-то полезное наконец сделать.