Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Бывший священник РПЦ обратился в ислам

Тема: #1309
1999-06-28 02:40:12
Сообщений: 97
Оценка: 0.00
Бывший священник Русской православной церкви и председатель комитета Верховного совета по свободе совести Вячеслав Полосин заявил на днях о своем переходе из православия в ислам. Беспрецедентный случай принятия религии Пророка видным православным священнослужителем стал неожиданностью для многих. Экс-протоиерея подозревают в психической болезни или тонком политическом расчете. Но сам он говорит о своем свободном мировоззренческом и духовном выборе... Полный текст в “Московских новстях” http://www.mn.ru/1999/21/171.html И что же вы можете на это сказать дорогоие братья и сестры христиане и дорогие друзья мусульмане?
Фото
православный христианин

Тема: #1309
Сообщение: #15279
1999-06-29 12:57:08
Ответ на #15269 | Николай П. православный христианин
> // Иногда необходимо отъехать от России на приличное расстояние или даже выйти из Церкви, обособиться, выйти из картины, чтобы увидать кое-что принципиально новое, да и получить возможность что-то полезное наконец сделать. // Выйти из Церкви - это Вы зря, наверное, сказали. С точки зрения православия это будет возможно и “непоправимым“ грехом. Поиск истины в праволсавии отнюдь не запрещен, и книги отца Андрея - тому наглядное подтверждение. Представьте себе подобное в мусульманстве... За Рушди хотя и не охотятся специально, но прибить его в темном углу могут. Так что очень, очень странно звучит Ваше замечание, Игорь...
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1309
Сообщение: #15281
1999-06-29 13:06:50
Ответ на #15279 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Пришла на ум “Теорема неполноты“ Геделя, уже как-то упоминавшаяся на форуме. Внутри некой логической системы можно сформулировать проблему, решение которой невозможно средствами этой системы и требует выхода за ее рамки. Грех выхода из Церкви может быть и непоправим, но это судить только одному Судье.
Фото
православный христианин

Тема: #1309
Сообщение: #15283
1999-06-29 13:17:51
Ответ на #15281 | Николай П. православный христианин
Такое ощущение, что в православии Вы не видете Господа Бога, незримо присутствующего в таинствах. Православие - “логическая система“ - неужели можно проводить такую прямую и грубую аналогию!!! Может, стоит остановиться, снять как говорится шапку и перекреститься?
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1309
Сообщение: #15285
1999-06-29 13:21:56
Ответ на #15283 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Вы, Николай, при каждом упоминании слова Православие креститесь? Есть Православие, и есть православие историческое, существующее в своих ограниченных, земных формах. К земному, историческому, ограниченно-национальному русскому православию вполне применимы подобные аналогии и креститься при его упоминании не совсем уместно.
Фото
православный христианин

Тема: #1309
Сообщение: #15288
1999-06-29 13:36:07
Ответ на #15281 | Виталий православный христианин
Не обязательно “выхода“, может быть “принятия“, чего-то, что восполнит ущербность неполноты? Разомкнутая система, то есть система, которая не обладает свойством самодостаточности, а посему вынужденная “достраиваться“ перманентно не “выходит из себя“, но стремиться потребить внешнее. Человек недостаточная система, и Церковь недостаточная система. Человек вынужденно притекает в Церковь, что бы восполнить свою неполноту, но и Церковь “у стоп“ Господа, ибо не полна без Него. И так, творец благодатью Духа Святаго “пронзает“ бытие, выступая камнем краеугольным.
Фото
православный христианин

Тема: #1309
Сообщение: #15291
1999-06-29 13:43:06
Ответ на #15285 | Николай П. православный христианин
Все-таки, Игорь, я бы такого различения не проводил, поскольку части-то неразделимы. Все равно... Не так я понимаю православие... -------- Ну а если ближе к тому соображению, на которое Вы пока и не ответили - более конкретно о Вячеславе Полосине (N 15262)?
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1309
Сообщение: #15292
1999-06-29 13:43:25
Ответ на #15288 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
В этом - тайна, перед которой я умолкаю. Блаженен тот, кто пребывает в Духе постоянно. Могу только полагать, что при малейшем удалении от Духа Святаго, неполнота наступает вновь, и бьёт по душе человеческой с удесятерённой силой, как если бы краеугольный камень вынуть - всё земное здание рушится. Верю и в то, что разрушенное Бог может воздвигнуть в любой момент.
Фото
православный христианин

Тема: #1309
Сообщение: #15294
1999-06-29 13:47:45
Ответ на #15285 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Игорь, опомнитесь, ведь Вы же не о партии говорите! Я понимаю, что Вы сторонник “теории ветвей“, хотя Вас уже многажды преупреждали, что она не имеет никакого отношения к Православию, но надо же знать меру! Лучше вообще не говорите о Церкви, если не можете этого делать без того, чтобы не оскорблять религиозные чувства других.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1309
Сообщение: #15298
1999-06-29 13:54:39
Ответ на #15291 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Полагал, что в основном ответил. Продолжая тему, скажу, что по моему личному опыту как раз частая смена убеждений скорее связана с цеплянием за своё место; работу, место жительства, и.т.д. Цеплянием за материальные объекты, включая дом, пядь земли, любимый театр. Хватаемся за объекты, духовные ценности теряем, не замечаем, как привычные объекты быстро меняют своё содержание. Вчера была в театре Аида - сегодня стриптиз. В сохранении своего жилища есть еще и глубоко языческие корни, привязка к духам-оберегам местности. Бог даёт работу человеку необязательно там, где он родился. Человек, сидя сиднем там, где выбрался из утробы, скорее сменит кучу убеждений, поскольку жизнь часто идёт сквозь него, а не он шагает сам.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1309
Сообщение: #15303
1999-06-29 14:05:38
Ответ на #15294 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Александр Леонидович, Позицию Вашу осознаю и уважаю, но не разделяю. Весьма вероятно, моя точка зрения по вопросу изменится, но пока я нахожу немало подкрепляющих её фактов и рассуждений, и ни одного серьёзного разбирательства против оной. Лозунги, окрики и одёргивания не в счёт. С уважением Игорь Рогов
Фото
православный христианин

Тема: #1309
Сообщение: #15357
1999-06-29 16:28:56
Ответ на #15298 | Николай П. православный христианин
Теперь ясно, Игорь. По-моему, понятие Родины у Вас вообще отсутствует - извините, но из Ваших слов это следует... Вы уехали бы на 10, 20, 30 лет, всю жизнь и ни разу бы могли не вспомнить о Родине, если там, где Вы оказались, Вас лично все устраивало...
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1309
Сообщение: #15360
1999-06-29 16:31:25
Ответ на #15357 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Откуда такие удивительные выводы? Слишком часто Вам становится “всё ясно“ - не от ослепления ли? С полнейшим недоумением Игорь
Фото
православный христианин

Тема: #1309
Сообщение: #15367
1999-06-29 16:51:52
Ответ на #15303 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
//Весьма вероятно, моя точка зрения по вопросу изменится, но пока я нахожу немало подкрепляющих её фактов и рассуждений, и ни одного серьёзного разбирательства против оной.// Вот оно-то и печально. Боюсь, что после того, как Вы избрали для жизни комфортную Австралию вместо разоренной родины (бытовые удобства), Вам намного удобнее (так сказать и в духовной сфере)придерживаться самого распространенного в протестантском секулярном потребительском мире подхода - “теории ветвей“. А на деле - мы говорим о постхристианском мире, самым большим грехом в котором считается вера в какие-либо абсолютные ценности и в исключительность Истины. Нет, мы же не фанатики - Истины нет, а то что есть - раздроблено на многие части и в каждом религиозном чувстве содержится ее частичка. Просвещенные белые люди считают только так. Фанатизм оставим темным аборигенам и диким восточноевропейцам. Если бы Вы хотели что-нибудь услышать, Вы бы хотя бы прочитали соответствующие труды диакона Андрея. Но зачем Вам это делать - гораздо удобнее делать вид, что аргументов против удобной Вам точки зрения нет и делать “политкорректые“ заявления своим друзьям-протестантам. Этнически я, дескать, православный - мне, дескать как русскому эта эстетика ближе, но по взглядам я далек от диких попов и говорящих по-английски с сильным акцентом бабок - я такой же как вы, просвещенный человек. Мне этот иммигрантский комплекс хорошо знаком, равно как и стремление быть принятым местными за “белого человека“ - много раз наблюдал за свои 15 лет в Америке. Но обосновано ли нравственно, уважаемый Игорь, ходить в Церковь, не разделяя одной из основ ее веры - что именно во Святом Православии явлена полнота Истины, что именно Православная Церковь в ее земном обличьи и есть та самая Церковь, которую основал Христос_Спаситель, и что другой - нет и не будет. Уж коль скоро Вам так дорого “теория ветвей“ - честнее было бы пойти к англиканам - они как раз последовательные “ветвисты“. Ведь честность - это одна из главных протестантских ценностей.
Фото
православный христианин

Тема: #1309
Сообщение: #15370
1999-06-29 16:58:02
Ответ на #15360 | Николай П. православный христианин
Хотелось бы мне очень сильно ошибиться, Игорь. Тогда вопрос, как говорится “в лоб“ (Вы мне говорили, что не боитесь подобных вопросов, потому его и задаю): А ЛЮБИТЕ ЛИ ВЫ СВОЮ РОДИНУ, ИГОРЬ? (Спрашиваю без упрека, без какого-то осуждения, с надеждой услышать простое, но очень весомое, очень обязывающее ко многому слово “да“). > Игорь Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #1309
Сообщение: #15372
1999-06-29 17:00:11
Ответ на #15370 | Николай П. православный христианин
Увидел ответ Александра Леонидовича уже после...
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1309
Сообщение: #15379
1999-06-29 17:09:17
Ответ на #15367 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
> Если бы Вы хотели что-нибудь услышать, Вы бы хотя бы прочитали соответствующие труды диакона Андрея Труды (то, что есть на интернете) прочёл. Глубоко уважаю его позицию. Однако, многие положения его трудов представляются мне малоосновательными. С удовольствием бы занялся прояснением этих мест на форуме, но, очевидно, такие темы пока не пользуются большим вниманием. Но обосновано ли нравственно, уважаемый Игорь, ходить в Церковь, не разделяя одной из основ ее веры - что именно во Святом Православии явлена полнота Истины, Я объяснял, что моё понимание Православия расходится с Вашим. Я различаю Православную Церковь и церковь православную в России, в особенности - после Никона, который был “по вере грек“. Мне представляется, что в разговорах на форуме Вы постоянно употребляете понятие мистической Православной Церкви на том месте, где следует говорить об исторической национальной форме, в которую Церковь воплощается. В этой замене - зерно нашего непонимания друг друга. Возможно, мне нужно точнее ставить заглавные буквы. Убеждён, что мои взгляды находятся вполне в рамках канонов Кафолической Православной Церкви, посему остаюсь её прихожанином. Ведь честность - это одна из главных протестантских ценностей. Убеждён также, что можно успешно совмещать личную честность и исповедание Православной веры.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1309
Сообщение: #15380
1999-06-29 17:13:46
Ответ на #15370 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Да.
Фото
православный христианин

Тема: #1309
Сообщение: #15382
1999-06-29 17:23:42
Ответ на #15379 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Даже странно, что приходится объяснять очевидное: Русская, Элладская (т. е. греческая), Румыская, Антиохийская, Америкаснкая и т. п. Православные Церкви - суть Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь. Сказать - “по вере грек“ - значит сказать - православный. Так же как и “по вере серб“, или “по вере болгарин“. Неужели Вам никто это это не объяснял? А то, что честность - это в первую очередь православная добродетель - никто не сомневается. Вот я и призываю Вас к интеллектуальной честности. Задайте вопрос о. Андрею, если Вы с ним не согласны. Для этого, кстати сказать, сей Форум и существует.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1309
Сообщение: #15386
1999-06-29 17:34:53
Ответ на #15382 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
> Русская, Элладская (т. е. греческая), Румыская, Антиохийская, Америкаснкая и т. п. Православные Церкви - суть Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь. Сказать - “по вере грек“ - значит сказать - православный. Так же как и “по вере серб“, или “по вере болгарин“. Неужели Вам никто это это не объяснял? Разумеется, это возражение мне встречалось. Оно далеко не так уж и основательно, как мне представляется. Наверное, также неосновательно оно представлялось и Никону, взявшемуся за исправление Символа Веры и церковных служебных книг по греческому образцу. Если Поместные Церкви чём - либо могут иметь преимущество одна над другой, т.е. лучше быть “по вере греком“ как то говорил Никон, либо “кафоличнее“ быть прихожанином РПЦ, а не РПЦ(з), то и полноту Кафолической Православной Церкви ни одна из Поместных Церквей не воплощает на земле. То есть явно присутствуют церкви, а не Церковь.
Фото
православный христианин

Тема: #1309
Сообщение: #15394
1999-06-29 17:55:21
Ответ на #15386 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Боже, какая чушь! Игорь, я отказываюсь вести дискуссию на таком уровне! Советую прежде хоть начальный учебник по истории Церкви прочесть! Ну какой же Символ Веры менял Патриарх Никон? О чем Вы говорите? Ну неужели Вы не знаете, что патриарх Никон исправлял в основном ОРФОГРАФИЮ (исказившуюся после многократного переписывания текстов) и некоторые ВТОРОСТЕПЕННЫЕ богослужебные обряды. И естественно сверять текст, обратившись к оригиналу. При чем тут вера?!? И Церковь всегда была (и воспринималась) одной и той же. В данном контексте слово “вера“ он употреблял в смысле “обряд“. Можно обсуждать, почему это слово употреблялось в таком смысле в 17 в. на Руси, но не отрицать этого нельзя! Ну скажите, какие ДОГМАТИЧЕСКИЕ различия имелись в 17 в. между Русской и Константинопольской Церквами? Либо Вы совсем ничего не знаете, либо передергиваете. И то и другое совсем не похвально.