Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Простите! Во-первых: прежде чем затрагивать “фундаментальные основы“ прочитайте Новый Завет - он почему-то Самим Господом был назван Новым, то есть новое бытие с Богом, может Вас как-то затронут слова апостолов “во Христе все - новая тварь“ или “ се творю все новое“ и много тому подобного. Во-вторых: почитайте что-нибудь про карму толковое, чтобы не выдавать свщй ignorance за “с достаточной-степенью-утверждать“ - например труды проф Щербатского. Лучше на русском языке пожалуй нет. В-третьих: не мешайте пресного с кислым, как сказали бы в простом народе. Мы отвергаем восточные учения не потому что они “хуже“, а у нас “первый сорт“, а потому что они мимо цели или не имеют таковой. Христианин не ест мацу например не по гастрономическим соображениям, может она даже и вкусней дарницкого или бородинского хлеба... Ingwar from N. Novgorod

Действительно, “закон возвратности“ является связующим звеном между “око за око“ и “подставь другую щеку“, хоть называют этот закон по разному. В чем вообще состоит этот “закон возвратности“? Этот закон говорит о том, что всякий (человек) получает то, что отдаёт (ближнему своему). Это можно также назвать “закон справедливости“. Дело не в названии - суть очень проста, а понять и прочувствовать его трудно. Если выводить из “закона справедливости“ прямые следствия, то как частный случай получается закон о “возвратности повреждений“: “перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать.“(Лев.24:20) Очевидные следствия из “закона справедливости“ - отвечать добром на добро, злом на зло. Но это только поверхностный взгляд! В сознании ветхозаветного человека закон возвратности обрел законченные очертания именно в поверхностном понимании. Человек стал любить любящих его и ненавидеть врага своего, что и казалось людям вполне логичным. Но пришел Христос и открыл глаза слепым на явную недостаточность такого узкого понимания этого закона. Вот из Евангелия от Матфея: 38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. 43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас... (Мф.5) Спрашивается, что скрывается за словами “А Я говорю вам“ ? Может быть Христос хочет опровергнуть закон справедливости и научить людей нарушать заповеди Божии? Ничего подобного. Христос говорит в полном соответствии с законом справедливости. Давайте внимательно посмотрим, что объединяет все примеры, приведённые Христом, какой единый мотив звучит во всём? Этот мотив называется ПРОЩЕНИЕ - вот на что Христос открывает глаза людей, вот чего люди почему-то упорно не замечали в Законе. Дать прощение, простить - это такое же действие, возвратность которого утверждается “законом справедливости“. Если ты прощаешь - то и тебе прощено будет. Именно эту “мелочь“ не замечали ветхозаветные Иудеи, они старались воздавать добром за добро и злом за зло, но совершенно игнорировал возможность дать ПРОЩЕНИЕ ближнему своему. Вот теперь по-новому посмотрим на слова Христа: 27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, 28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас. 29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. 30 Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад. 31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. 32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят. 33 И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают. 34 И если взаймы даёте тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же. 35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым. 36 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд. 37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете; 38 давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам. (Лк.6) В этих строках очевидно полное выполнение “закона справедливости“, только в отличие от Иудейских представлений в списке возвратных действий находятся милосердие, неосуждение, способность сделать первый шаг навстречу - всё это различные варианты прощения. А в чем вообще смысл спасения? Прежде всего в ПРОЩЕНИИ человека. В Новом Завете “закон справедливости“ наполнен идеей прощения, она занимает первое место и вариант “отмщения“ является её безумной противоположностью. Что для человека важнее - получить воздаяние от Бога по делам своим, или получить от Бога прощение за грехи свои? Что человеку нужнее - судиться с Богом или примириться? В том и дело, что никакими усилиями, никакими делами человеку не заработать себе спасения, только одна надежда - на прощение. Ни один человек не может сказать о себе “я спасён“, но каждый должен знать, что действительная мера грехов его превыше всякой возможности оправдаться. Только если Бог простит - тогда человек может быть спасен. Сколько же тогда надо человеку прощать ближнего своего? Чем больше - тем лучше, кто знает меру своих грехов чтобы определить свою нужду в прощении? Вот и весь перехода от “око за око“ к Новому Завету - просто добавить прощение ко списку возвратных деяний, и задуматься, что именно мы хотим получить из всего этого списка более всего. С уважением, Alexandr       [11.июн.1999 01:37:52]

Спасибо, Александр за разумные слова, но до полноты Христовой Истины еще ой как далеко, а вы уже “вот и все“ говорите. Во-первых, Если мысли только о своем спасении, ваше “прощение“ гроша ломанного не стоит, Господь ждет нашей любви. Этот ваш “закон справедливости“ на самом деле весьма парадоксален, потому что он уже не закон, а благодать в Ноывом Завете - то есть дар любви, превышающей меру закона. Ведь “справедливая“ награда, которую вы хотите получить от Господа, гораздо больше того, что даете вы. Но можно посмотреть и с другой стороны - Господь отождествляет отношение к Себе, с отношением к любому страждущему человеку, самому презираемому и униженному среди людей. Он говорит: что сделали одному из малых сих, то сделали Мне. Человек - не Бог, но он - образ и подобие Божие - и уже этого достаточно для того, чтобы относиться к нему так, как мы должны относиться к Богу. Вот в чем суть заповеди о прощении врагов. А отличие от ВетхогоЗавета в том, что Бог подтвердил эту сообразность человека Богу, известную и в Ветхом Завете, своим воплощением и Крестом и Воскресением. Тут великие тайны, а не линейная справедливость. Для Господа нет законов, он не по закону воплотился, это Его дар любви нам. Вы можете отдариться только любовью, а ее не выдавишь из себя, сколько бы не сознавал справедливость этого. Вы мудрствуете и обманываете сами себя, придумывая некий общий закон из ветхозаветной и новозаветной заповеди. Встаньте на практическую почву и вы ясно увидите, что то и другое исполнить невозможно, есть прямое противоречие. Когда Господь говорит, что он не дает нового закона, это вовсе не означает, как вы придумали, что Господь дает более общий закон, а означает, что к “подставь другую щеку“ нельзя относиться как к закону!!! Христианство, ученичество, святость, подражание Христу в том, чтобы иметь любовь и глазами любви увидеть в бьющем вас человеке образ и подобие Божии, и молиться за него, чтобы Господь открыл его сердце, изгнал из него бесов, избавил его от рабства злу и греху. И иметь в себе соль и свет, чтобы наполнить это сердце и спасти ближнего своего от того, что злейшие бесы вновь займут опустевшее жилище. Без любви подставлять щеки есть или трусость, или потакание злу, а не справедливость. Если вы честно осознаете, что в вас нет любви к этому человеку, нет силы и духа для благовествования, вы пока в Ветхом Завете и просто обязаны справедливо наказать злодея. С любовью во Христе, Андрей

Небольшое уточнение. Фраза “око за око“ (а также - “зуб за зуб“, “ожог за ожог“, “рана за рану“ и т.д.) НИКОГДА не понималась, как необходимость нанести ответное увечье. Это хороший пример искажения смысла Писания. Речь во всех этих случаях идет о соответсвующей денежной компенсации, т.е. “стоимость (условная) глаза - штраф за выбитый глаз“ и т.д. Иисус не мог об этом не знать, ведь он учился у еврейских Мудрецов (его учителем был Иегошуа бен Прахья). Таким образом в этих словах не содержится никакой особой “мстительности“. Довид

>>>Фраза “око за око“ (а также - “зуб за зуб“, “ожог за ожог“, “рана за рану“ и т.д.) НИКОГДА не понималась, как необходимость нанести ответное увечье. Это хороший пример искажения смысла Писания. Речь во всех этих случаях идет о соответсвующей денежной компенсации, т.е. “стоимость (условная) глаза - штраф за выбитый глаз“ и т.д. Вот не нравится мне такой подход - говорить слова в расчёте на некомпетентность слушателя, готового верить всякому убедительно сказанному слову. Достаточно открыть первоисточник и прочитать: 19 Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал: перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать. 21 Кто убьет скотину, должен заплатить за нее; а кто убьет человека, того должно предать смерти. (Лев.24:19-21) Сказано - “должно сделать то же“, а вовсе не “заплатить“. И о том, в каких случаях нужно заплатить, тоже сказано ясно. Кстати, Довид, как по-Вашему, сколько нужно заплатить вот в этом случае: “кто убьет человека, того должно предать смерти“ - это самое “должно предать смерти“ на сколько серебрянников потянет? С уважением, Alexandr       [11.июн.1999 09:02:54]

// Христианин не ест мацу например не по гастрономическим соображениям, может она даже и вкусней дарницкого или бородинского хлеба... // Если с яйцом зажарить и посолить, то вкуснее будет, а так нет. :) Ингвар, а разве христиане не могут есть моцу, ведь это явно не идоложертвенное? У меня это не праздный интерес, ведь я живу в Нью-Йорке, а тут чем тебя только не наровят накормить. :)

Константину - о Господе радоваться! Мацу не вкушаем не потому, что она идоложертвенная - это не так, просто не разрешается апостольскими правилами принимать от них опресноки, наши бы националисты тут добавили бы о христианской крови, на которой якобы замешивают мацу, но оставим это. В любом случае даже в Нью Йорке (хоть я до него и не доехал 100 миль) наверное можно купить нормального хлеба. Прошу р. Довида, присутствующего здесь не обижаться - ведь Вы тоже не будете кушать просфору, так ведь? и это еще не означает войны.

Позволю себе покомментировать... // Радел посвящен конкретному вопросу Библии, всегда вызывающему недоумение. // Александр, где ты видел знак вопроса в цитатах, вынесенных в заглавие темы, или поблизости в тексте? и причем здесь “конкретный“? Кроме того, у кого именно “всегда вызывает недоумение“ этот “конкретный вопрос“? Лично про себя могу сказать, что никогда эти места в Библии не вызывали у меня недоумения. // Если удасться его освятить, то это будет большая победа. // Надеюсь, ты все же хотел сказать: “осветить“. // Ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции. Истину Знает Только Тот кто Говорил. // Последнее предложение без знаков препинания и, похоже, случайным написанием слов с заглавной буквы не поддается какому-то конкретному толкованию. Но вместе с предыдущим... Уж не намекаешь ли ты, на то, что нем с рождения? // Просто хочу высказать свое понимание, основанное на своем внутреннем понимании. // Сделай одолжение, выскажи так же и твое понимание, основаное на твоем внешнем понимании. // Вопрс, как всегда, разрастается вширь и в глубину, одно затрагивает другое, без одного не получается понимания другого. Придется затронуть фундаментальные вопросы Христианства. Придется рассматривать другие, отличные от Христианства Учения. Придется рассматривать жизненные случаи и т. д. Работа длительная и кропотливая. Интересно что получится?... // Для того, чтобы сократить это послание, я не буду комvентировать этот кусок по отдельности. Хочу уточнить только один момент. Александр, это ты нам предлагаешь занятся этим иследованием, а сам как научный руководитель даешь план работ? Или сам собираешься его провести? Тогда зачем такая рекламная шумиха и напыщенный тон? Что же из этого получится? Могу сразу сказать. По принципу GIGO (Garbage In - Garbage Out), получится БРЕД. // Простите, если что не так. Александр из Н. Новгорода. // Александр, прости и меня, что я привел, здесь часть того “что не так“. Я хочу именно показать, “что не так“, а не оскорбить тебя. А “не так“ здесь, твоя способность формулировать мысли и твоя способность делать выводы. Если ты мне не веришь, или мои слова не звучат для тебя убедительно, то не постесняйся и спроси других участников форума, есть ли здесь “что не так“ и, что именно “не так“.

Спасибо, Ингвар, за разъеснения. Проблема не в дифеците нормального хлеба на Ньюйоркщине, а в том, что переодически пытаются угостить моцой и можно обидеть людей, ну да буду выкручиваться. :) Кстати не знаю будет ли Довид есть просфоры, но мои знакомые религиозные евреи, не зависимо друг от друга, в разное время, с огромным удовольствием ели и кулич, и пасху, хотя я их честно предупреждал, что это такое, и даже о том, что они освященны. :)

Здравствуйте, Александр! Да! Спаситель призывал прощать! И именно так - прощать, и прощение вернется к вам. Как возвращается все человеку. Но противоречие остается. Получается, что Господь через Моисея устанавливал - “не прощать“. Вариант отмщения в Ветхом Завете остается, хоть и является “ ... безумной противоположностью. “ Так неужели Господь, через Моисея, не хотел, чтобы люди прощали друг другу? Александр из Н. Новгорода.

>>>Но противоречие остается. >>>Получается, что Господь через Моисея устанавливал - “не прощать“. Не получается так, Александр. Господь такого не устанавливал, это иудеи решили что надо судить вместо прощения. Это две противоположности - суд и прощение, если прощать - значит не судить, если судишь - значит не прощаешь. Господь НЕ говорит о необходимости суда, но требует ПРАВЕДНОГО суда В ТОМ СЛУЧАЕ, если человек всё-таки берётся судить. Иными словами, если уж человек судит - то судить должен праведно. Примеры: “Не суди превратно тяжбы бедного твоего.“(Исх.23:6) “Не делайте неправды на суде; не будь лицеприятен к нищему и не угождай лицу великого; по правде суди ближнего твоего.“(Лев.19:15) “Не делайте неправды в суде, в мере, в весе и в измерении“(Лев.19:35) “Один суд должен быть у вас, как для пришельца, так и для туземца; ибо Я Господь, Бог ваш.“(Лев.24:22) “не различайте лиц на суде, как малого, так и великого выслушивайте: не бойтесь лица человеческого, ибо суд - дело Божие“(Втор.1:17) “Не суди превратно пришельца, сироту [и вдову]“(Втор.24:17) “Проклят, кто превратно судит пришельца, сироту и вдову!“(Втор.27:19) “Если будет тяжба между людьми, то пусть приведут их в суд и рассудят их, правого пусть оправдают, а виновного осудят“(Втор.25:1) Совершенно очевидно, что везде имеется возможность прощения, например, последние слова правильно понимать именно так: “если будет тяжба между людьми, то есть если эти люди откажутся примириться, не смогут простить друг друга - тогда пусть приведут их на суд“. Именно “Если будет тяжба“ - рассматривается тот вариант, когда тяжба уже возникла, то есть когда люди уже не пожелали простить друг друга. “если будет тяжба = если не удаётся решить путем прощения“ Конечно, суд для иудеев был как альтернаива несправедливому наказанию без суда. Люди, склонные ко злу, желали воздавать ближнему гораздо большим злом за малое зло, и поэтому суд был гораздо лучше, чем несправедливая бойня. Но кто запретил прощать? Может быть Иудеи вовсе не знали что возможно и прощение? Да нет же, всё они прекрасно знали, вот хотя бы примеры: “Прощение же состоит в том, чтобы всякий заимодавец, который дал взаймы ближнему своему, простил долг и не взыскивал с ближнего своего или с брата своего, ибо провозглашено прощение ради Господа [Бога твоего]“(Втор.15:2) “Но Ты Бог, любящий прощать, благий и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый“(Неем.9:17) “Ты был для них Богом прощающим и наказывающим за дела их.“(Пс.98:8) “у Господа Бога нашего милосердие и прощение“(Дан.9:9) “Кто Бог, как Ты, прощающий беззаконие и не вменяющий преступления остатку наследия Твоего? не вечно гневается Он, потому что любит миловать.“(Мих.7:18) Прекрасно знали Иудеи что можно не только судить, но и прощать, однако, рассматривали заповеди Божии исключительно в смысле необходимости суда, игнорируя возможность прощения. Поэтому Христос особо говорит о прощении, но это никоим образом не противоречит Закону. Господь никогда не устанавливал заповеди “не прощать“, это придумали сами иудеи. С уважением, Alexandr [11.июн.1999 22:58:36]

На счет некопетентности - согласен. Когда я буду обращаться к вам, учту и постараюсь НЕ говорить убедительно:-) Тем не менее: а) Факт, что так (я имеюю в виду ответное членовредительство) практически никогда поступали. б) К вопросу о первоисточнике. Я скромно (или не скромно) полагал, что как раз и могу помочь участникам форума познакомиться именно с первоисточником. Каковым является текст ТОры на святом языке, дарованный 3311 лет назад Моисею на горе Синай. (Синодальный переод, я думаю, есть практически у всех) Когда вы (или любой другой, включая великих мыслителей) читаете этот текст, то он постигает его своим человеческим, ограниченным разумом. Почему вы считаете, что Г-сподь Б-г мыслит также, как вы, исходит из той же логики и т.д. Ведь сказано у пророка: “Ибо Ваши мысли - не Мои мысли“, и “Сможешь ли познать Б-га“ и т.д. Почему вы считаете, что только ТАК можно понимать этот текст (хоть это и кажется так очевидно). Это ограниченность нашего разума, но текст то - б-жественный. Предоставим “автору“ - Творцу самому пояснить текст Торы, который Он нам даровал. Маленький пример. Предположим, одноглазый человек выбил глаз обычному человеку. Следвоательно, по вашей логике, его надо лишить последнего глаза. Вы действительно считаете, что это называет “сделать также“. И потерять один глаз из двух равносильно потере последнего глаза? Все-вышний считает иначе. Этот пример - один из многих. В случае убийства не написано “сделай также“, а сказано конкретно, что сделать. В этом случае человеку не дается право избежать наказания ценой выкупа. Даже за 30 сребренников! Но последнее, решающее слово в истинном понимании текста все равно не за нашим разумом, а за Устной Торой! “Только та мудрость, которой предшествет скромность - устоит“ Этот разговор мне напомнил один анекдот (или не только). Когда один “новый русский“ пришел в церковь, увидел священника с кадилом и понял все на свой лад: “Святой отец, у вас барсеточка загорелась“. Я не знаю, что ему ответил священник, но я его понимаю. Надеюсь, я вас не убедил:-) С неизменным уважением, Довид

Знаешь,это как в бане. Рабинович, что нибудь одно: или снемите крест, или наденте трусы! :) Интересно, что значит, что они религииозные? Повседневно носят кипу? Знают “Хава нагила“? Едят мацу весь год (кроме Песах)? Ходят в Синагогу? ИМеют израильское гражданство? Нужное подчеркнуть. Довид

Дорогие почтенные участники дискуссии! Пора уже эту тему переименовать! Например, “Мацу за просфору, и халу за кулич“ и “...скормят тебе кулич, съешь и свинину“ Право слово! Господь Иисус Христос научил, что не то, что входит в уста, а то, что исходит из уст оскверняет человека, а вы в контексте обсуждения пронзительных крестных тайн благовествования, занялись “преданиями старцев“. Почему-то мне кажется, что Господь Иисус Христос мацу ел, что вы скажете, дорогие отцы и братья? Александр Smrf! Вы, сочиняя собственные изводы законов, также делаете то, что собственно и отвращает иудеев от Христа. Это вам кажется, что вы лучше всех растолковали закон Божий, а они прекрасно видят, что вы придумываете свое. Это позволяет им считать, что Христос изменяет законы, стало быть, “беззаконник“. А Господь дает благодать, а не новые законы.

Братия! Мы вступаем на достаточно опасную тропу неформальных диалогов с инославными - главное вовремя остановиться - доверьтесь мне - чтобы не наломать дров. Совсем не потому что нам “нечем крыть“ а они “распоясываются и слишком вольно себя чувствуют“. Просто есть границы приличия. Когда нижегородский иудей мне хвалит иерусалимских батюшек за то что “это вам не евреи - перед лицом размахивать руками не будут“ -я верю в его чувства, но беседа остается в плоскости формальной этики и невзаимных реверансов.... Прав пожалуй автор нижеследующего письма (А. Платонов, уважаемый мною) - все превратилось в беседу типа “а унас в кватире газ - а у вас...“ и все при своих, и даже как бы всем хорошо - иудеи в иудеях и христиане не осквернились

Класный анекдот, Довид! Будешь смеятся, но раньше я его не слышал. :) Судя по твоему отклику, ты: 1) не стал бы есть ни кулич, ни пасху; 2) тебя мой рассказ несколько задел. Если я прав, по первому пункту, то объясни почему этого не следовало делать, я своим друзьям это передам. Касательно второго пункта, я не думал, что эта информация может тебя задеть, я привел ее, лишь, как илюстрацию отношения евреев к христианству (ИМХО положительную илюстрацию), когда обсуждал с Ингваром наши внутри православные вопросы. Касательно твоих вопросов, я не буду на них отвечать, так они какасаются сугубо личных сторон жизни и веры моих друзей и я не чувствую себя вправе разглашать их на форуме, даже не указывая имена. Так что извини. Ну, а теперь и с меня анекдот :). (Для Довида и других евреев, возможно, читающих это форум, сразу поясню: он хоть и “про войну“, но прочитал я его в израильском журнале, так что надеюсь он не будет воспринят как оскорбительный) Сообщение агенства новостей: Сегодня в Киеве произошел взрыв в Центральной синагоге, осколками моцы раненно несколько прохожих.

Из этого анекдота местечковость с ушами вылезает. В Америке полно обрезанных христиан. А что такое моца? Что-то не встречал такого слова в правилах противопожарной безопасности нашей синагоги.

Предлагаю завести на форуме новый раздел: “Егхрейские анегхдоты“. А может, на интернете уже есть подобные ресурсы? Может, кто знает?

// Из этого анекдота местечковость с ушами вылезает. // Ну где уж нам в Нью-Йорке, столичных манер набраться! // В Америке полно обрезанных христиан. // Это верно, тут всех детей при рождении обрезают (в гигиенических целях, а не в религиозных), но причем это к данному анекдоту или местечковости? // А что такое моца? Что-то не встречал такого слова в правилах противопожарной безопасности нашей синагоги. // Еще один анекдот. В местечковую синагогу приехал налоговый инспектор из Москвы. И входе инспекции не может найти ни одного нарушения, что бы не уезжать ни с чем, он начинает задавать каверзные вопросы: - Вы вот на свечи сжете, а огарки, куда потом деваете? Ему отвечают: - Мы их в Москву отправляем, их там перерабатывают и обратно новые свечи присылают. Вот накладные. - А вот вы на Пейсах, совместно мацу ели, а ее остатки куда дели? - Тоже в Москву на переработку отправили. Вот документики. Подумал инспектор и спрашивает: - Ну а вот вы обрезание проводите, а отходы куда деваете? - То же в Москву отсылаем. - А они вам что ?! - Да когда как, вот сегодня Вас прислали. Владимир, когда Вы в следующий раз будете в синагоге, читайте внимательней инструкции, и у Вас не будут возникать такие дурацкие вопросы.

// Предлагаю завести на форуме новый раздел: “Егхрейские анегхдоты“. А может, на интернете уже есть подобные ресурсы? Может, кто знает? // Владимир, еврейские анегдоты, появились здесь не давно и, пока, не набрали такой популярности, что бы была необходимость создавать для них отдельный раздел. А вот разделу “Владимир Честнов и его плоский юмор“, с автоматическим перемещением туда образцов Вашего “творчества“, как весьма полезному добавлению к возможности фильтрования по разделам, многие из участников форума очень порадовались бы.