Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Око за око и “...кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;”

Тема: #1159
1999-06-10 21:30:43
Сообщений: 110
Оценка: 0.00
Здравствуйте, участники форума! Итак, по пожеланию Александра Смирнова, открываю этот раздел. Радел посвящен конкретному вопросу Библии, всегда вызывающему недоумение. Если удасться его освятить, то это будет большая победа. Скажу сразу. Ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции. Истину Знает Только Тот кто Говорил. Просто хочу высказать свое понимание, основанное на своем внутреннем понимании. ... Вопрс, как всегда, разрастается вширь и в глубину, одно затрагивает другое, без одного не получается понимания другого. Придется затронуть фундаментальные вопросы Христианства. Придется рассматривать другие, отличные от Христианства Учения. Придется рассматривать жизненные случаи и т. д. Работа длительная и кропотливая. Интересно что получится?... Итак, соотношение законов “Око за око” и “...подставь другую щеку”. Сейчас пока коротко. Могу с достаточной степенью уверенности утверждать, что это разные проявления одного и того-же Закона Кармы и Закона Перевоплощения. Дальше продолжим.... Простите, если что не так. Александр из Н. Новгорода.
Фото
православный христианин

Тема: #1159
Сообщение: #11804
1999-06-12 09:12:00
Ответ на #11799 | Владимир Честнов православный христианин
>Володя, надо быть собой. Не кем-то другим. Это главное. Но кто я? Откуда мне знать? “Где был ты, когда Я полагал основания земли?“ >Про “стадность“ я уже говорил и ещё скажу немного позже. Не стоит, и так ясно. >Насчёт “как почувствовать замысел“ - я уже говорил в теме “Как узнать волю...“. Тема эта защищена от чтения длиной своего файла. Во вступлении ты пишешь о себе самом как критерии истинности и о поразительных чудесах, явленных тебе Богом. Критерий неплохой, но все же довольно шаткий. То же могли бы повторить почти все лжепророки. Наверное, этого все же недостаточно.
Фото
православный христианин

Тема: #1159
Сообщение: #11808
1999-06-12 09:23:32
Ответ на #11804 | Саша Чанох православный христианин
>>>Но кто я? Откуда мне знать? Тут достаточно одного знания: “я - есть!“. Что ещё надо? Зачем отождествлять себя с кем-то другим? Нужно просто четко осознавать: я - это я, и никто другой. Вопрос “кто я?“ - это абсурд. Можно спросить лишь “на кого я похож?“. >>>Тема эта защищена от чтения длиной своего файла Всё-таки я там достаточно ясно говорил о том, почему НЕ надо стараться предузнать волю Божию. Если будет надо знать - Бог откроет, если не открывает - значит и не надо. А если Бог открывает, то тогда сразу всё ясно. Каким, например, критерием пользовался Савл когда Христос спросил его “Савл, Савл! что ты гонишь Меня?“. Ему просто стало и так ясно. Потому что если Бог желает убедить, то убедит.
Фото
православный христианин

Тема: #1159
Сообщение: #11809
1999-06-12 09:54:20
Ответ на #11808 | Владимир Честнов православный христианин
>Всё-таки я там достаточно ясно говорил о том, почему НЕ надо стараться предузнать волю Божию. “Что же будет“ - не совсем удачное выражение. Дело не в том, чтобы заглянуть в будущее, в “параллельный астрал“, а в том, чтобы почувствовать, “надлежит чему быти“, что долженствует произойти. Несомненно, выполнение этого частично зависит и от нас, но не “план“. P. S. Чего-то мой веб-сервер повис, а я хотел было закачать тебе почитать великолепную статью Розанова “Русская церковь“. Развлечешся, отдохнешь душой, да и мнение твое мне интересно.
Фото
православный христианин

Тема: #1159
Сообщение: #11810
1999-06-12 10:03:47
Ответ на #11809 | Саша Чанох православный христианин
План такой: Здесь не понятно, где лицо, а где рыло, И не понятно, где пряник, где плеть. Здесь в сено не втыкаются вилы, А рыба проходит сквозь сеть. И не ясно, где море, где суша, Где золото, а где медь. Что построить, и что разрушить, И кому, и зачем здесь петь? Нам с тобой: голубых небес навес. Нам с тобой: станет лес глухой стеной. Нам с тобой: из заплеванных колодцев не пить. План такой - нам с тобой... Здесь камни похожи на мыло, А сталь похожа на жесть, И слабость, как сила, И правда, как лесть. Здесь не ясно, где мешок, а где шило, И не ясно, где обида, где месть. И мне не нравилось то, что здесь было, И мне не нравится то, что здесь есть. Нам с тобой: голубых небес навес. Нам с тобой: станет лес глухой стеной. Нам с тобой: из заплеванных колодцев не пить. План такой - нам с тобой.
Фото
православный христианин

Тема: #1159
Сообщение: #11811
1999-06-12 10:16:20
Ответ на #11810 | Владимир Честнов православный христианин
Раз так, пойду-ка я лучше спать.
Фото
православный христианин

Тема: #1159
Сообщение: #11812
1999-06-12 10:20:53
Ответ на #11811 | Саша Чанох православный христианин
>>>Раз так, пойду-ка я лучше спать. Утро вечера мудренее :) Нам с тобой. Черная ночь да в реке вода Нам с тобой. И беда станет не беда. Уезжай!.. Эх, была не была, прости и прощай!.. План такой - нам с тобой...
Фото
православный христианин

Тема: #1159
Сообщение: #11813
1999-06-12 10:24:34
Ответ на #11812 | Владимир Честнов православный христианин
Что ты такие страхи на ночь глядя пишешь? Ведь не все так уж плохо на сегодняшний день. И билет на самолет с серебристым крылом, что, взлетая, оставляет за собой лишь тень....
Фото
православный христианин

Тема: #1159
Сообщение: #11814
1999-06-12 10:29:05
Ответ на #11813 | Саша Чанох православный христианин
билет - штука хорошая. Сегодня ты здесь, а завтра уже там.. и только тень остаётся на земле, в наследие остающимся..
Фото
эзотерик

Тема: #1159
Сообщение: #11815
1999-06-12 13:18:23
Ответ на #11782 | Александр из Н. Новгорода эзотерик
Здравствуйте, все кто откликнулся! Но честно сказать: не ожидал такого. Хотелось показать одну проблему из Библии, которая вызывает ненужные непонимания людей, и дает повод обвинять Старый Завет в сатанизме. (Разок зашел на “Апокалипсис 2000“, торчал он долгое время в RAMBLERe поверх форума. Так там из Левита почти каждая фраза была выделена и показано - вот сатанизм. Может там правы?) И еще хотелось показать, что, с моей точки зрения, не получится разрешить этот вопрос без знания основ Восточных Учений. И много другого в Библии. Ведь убежден, что многое можно об'яснить не непостижимой Божьей Волей, а проще: свойствами человеческого духа, который в каждом из нас. Естественно, могу ошибаться. Естественно, чего-то сейчас не понимаю. Понимание, ведь, штука непостоянная. Оно, либо проникает глубже к Истине, либо уходит от Нее. Укажите мне на непонимание, но не анекдотами, а доброжелательно и аргументировано. Давайте вместе идти к Истине, к тому, что давал Иисус, к Нему, пусть и с разных концов. Поэтому хочется аргументированных ответов. Как, например, у Александра Смирнова. А не этого бедлама. Александр из Н. Новгорода.
Фото
эзотерик

Тема: #1159
Сообщение: #11816
1999-06-12 13:57:55
Ответ на #11739 | Александр из Н. Новгорода эзотерик
Ответ на письмо( см. мелкие циферки чуть выше ) Александра Смирнова.( И на другие) Здравствуйте, Александр! Напрасно думаете, что время только теряется. Все таки, Ваша работа здесь на форуме привлекает много внимания. И привлекает лучшие силы человеческие. И высвечивает худшие силы. Я неправ? И вам самому многое, наверняка, дала. Заставила лучше о чем-то задуматься, лучше чего-то понять? Можеть быть, стать еще более устойчивым в своем мнении? А что касается меня, то очень сложно с Вами дискутировать. Разок тихая паника охватила от какого-то ответа. Пришлось серьезно поработать, долго думать и искать. В итоге: глубже разобрался в вопросе. Плохо ли это? А на это письмо отвечу во вторник. Распечатаю и подумаю, что ответить. Кстати о птичках. Не полезно ли распечатку делать? Позволяет глубже и четче понять собеседника. Александр из Н. Новгорода. PS: А тон этого письма (см. маленькие циферки) как-то доборожелательным стал.
Фото
неоязычник/new-age

Тема: #1159
Сообщение: #11817
1999-06-12 15:23:13
Ответ на #11757 | Андрюха неоязычник/new-age
А я необрезанный еврей. Вот беда-то...
Фото
православный христианин

Тема: #1159
Сообщение: #11819
1999-06-12 15:46:35
Ответ на #11818 | Саша Чанох православный христианин
Чистосердечное признание смягчает! :)
Фото
иудей

Тема: #1159
Сообщение: #11833
1999-06-13 01:52:10
Ответ на #11818 | Довид иудей
Андрей! Этой беде можно помочь:)) Довид
Фото
православный христианин

Тема: #1159
Сообщение: #11835
1999-06-13 02:43:15
Ответ на #11760 | Алексей Чумаков православный христианин
>Ну а вот вы обрезание проводите, а отходы куда деваете? Отличный обычай - замечательный, и почти единственный источник нормальных человеческих фибробластов...
Фото
православный христианин

Тема: #1159
Сообщение: #11844
1999-06-13 08:56:07
Ответ на #11809 | Владимир Честнов православный христианин
Закачал “Русскую Церковь“. Нервных просят не смотреть, других - приглашаю к обсуждению.
Фото
православный христианин

Тема: #1159
Сообщение: #11845
1999-06-13 08:57:47
Ответ на #11844 | Владимир Честнов православный христианин
URL: http://netnow.micron.net/~vc/rozanov/rChurch3.htm
Фото
неоязычник/new-age

Тема: #1159
Сообщение: #11866
1999-06-13 22:56:37
Ответ на #11833 | Андрюха неоязычник/new-age
Давид Еще раз лично для тебя хочу сказать:в этой стране один бог,и имя его шекель. И хоть ты заобрезайся по самые яйца-нихрена это не изменит:(
Фото
неоязычник/new-age

Тема: #1159
Сообщение: #11867
1999-06-13 23:11:58
Ответ на #11833 | Андрюха неоязычник/new-age
Я извиняюсь пред участниками форума,что это не по теме,но Давид:ну как такое может быть,что люди за свою веру и молитвы получают деньги от государства,а?О каком тут Боге может к чертовой матери идти речь? Ведь это факт,и никуда от него не уйдешь. А то,что ученики йешив не служат в армии?Они что-белые люди,а остальные негры? А что эти ребята с пейсами плучают ссуды от министерства строительства на очень льготных условиях? А,так они молятся за нас..Ну спасибо большое! Только вот за счет таких как я,понимаешь.И,это,мне прямо скажем совсем не нравится. Много еще чего хотелось бы сказать,но не по теме это. Изините еще раз Андрей
Фото
православный христианин

Тема: #1159
Сообщение: #11868
1999-06-13 23:18:52
Ответ на #11867 | Владимир Честнов православный христианин
Да и сколько таких “пейсатых“ по стране в процентном отношении? Может, не больше, чем тайных христиан. (Открытый переход в христианство карается израильским законом.) А между тем они сильно влияют на всю израильскую политику.
Фото
неоязычник/new-age

Тема: #1159
Сообщение: #11869
1999-06-13 23:37:24
Ответ на #11868 | Андрюха неоязычник/new-age
Владимир Здешние законы не дошли до такого маразма,чтоб карать за это. А насчет процентов.Не знаю точно.Но,даже в том городке,где я живу Их...Ну как тебе сказать.Много их,этих ребят в белых рубашках,шляпах,и пейсами. Процентов 20 по самым скромным прикидкам.Я не против этих внешних атрибутов.Просто я не люблю паразитов.Верь ты Бога ради,ходи в синагогу,церковь,мечеть.. Но,это не освобождает тебя от работы.А они работать не хотят.Вот в чем суть.Адиф для них сидеть на шее налогоплательщиков. Андрей