Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Просто христиане?

православный христианин
Тема: #1005
1999-05-26 10:13:34
Сообщений: 116
Оценка: 0.00
Позиция многих участников форума - просто христианин(христианка), т.к. нужно креститься во Христа, а не в какую-то конкретную конфессию. Допустим. Но у меня в этой связи вопрос: а откуда оно берется, такое “неконфессиональное христианство”? Если из Библии, то ведь библейский канон был утвержден в Церкви и является частью Предания. Мне очень интересна логика несогласия с этим. Спасибо.
Фото
православный христианин

Тема: #1005
Сообщение: #10030
1999-06-02 10:48:34
Ответ на #10020 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Во-первых ГУУ - не только “Экономический университет“, а во-вторых, Вы забыли, что две недели назад Вы называли себя студентом религиоведения. Но главное все же не этом. Главное в том, что Вы лжете, называя себя христианином.
Фото
православный христианин

Тема: #1005
Сообщение: #10032
1999-06-02 10:52:52
Ответ на #10026 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Уважаемый Игорь! Полностью с Вами согласен. Но суть высказываний и заключается в том числе и в честности. Например, если бы “Федор“ заявил: Мы, муниты, думаем так-то... Или: Преподобный Мун велит считать так-то..., то и претензий не было бы. Вот тогда можно было бы дискутировать по существу...
Фото
православный христианин

Тема: #1005
Сообщение: #10034
1999-06-02 11:02:16
Ответ автору темы | Андрей В. православный христианин
Вот еще один интересный пример конфессиональных разделений, котрый кажется еще не рассматривался здесь. (Ин. 4,5-24) “5 Итак приходит Он в город Самарийский, называемый Сихарь, близ участка земли, данного Иаковом сыну своему Иосифу. 6 Там был колодезь Иаковлев. Иисус, утрудившись от пути, сел у колодезя. Было около шестого часа. 7 Приходит женщина из Самарии почерпнуть воды. Иисус говорит ей: дай Мне пить. 8 Ибо ученики Его отлучились в город купить пищи. 9 Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются. 10 Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую. 11 Женщина говорит Ему: господин! тебе и почерпнуть нечем, а колодезь глубок; откуда же у тебя вода живая? 12 Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его? 13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять, 14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную. 15 Женщина говорит Ему: господин! дай мне этой воды, чтобы мне не иметь жажды и не приходить сюда черпать. 16 Иисус говорит ей: пойди, позови мужа твоего и приди сюда. 17 Женщина сказала в ответ: у меня нет мужа. Иисус говорит ей: правду ты сказала, что у тебя нет мужа, 18 ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала. 19 Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк. 20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме. 21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. 22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. 23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. 24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.“ Ключевая фраза, которую я хотел бы подчеркнуть. “Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от иудеев“. Значит все-таки среди многих конфессий - была одна истинная, содержащая неповрежденное учение. Не все равноправны, хотя бы и все не полностью знали Истину.
Фото
православный христианин

Тема: #1005
Сообщение: #10065
1999-06-02 12:39:10
Ответ на #10034 | Саша Чанох православный христианин
Здравствуйте Андрей! Давайте внимательно прочитаем пример, который Вы приводите: “Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.“ Кто это “вы говорите“? Женщина имеет ввиду Иудеев. То есть “отцы самарянские“ поклонялись “на горе“, а иудеи говорят что надо поклоняться “в Иерусалиме“. Предположим что это как-бы две кофессии - “иудейская“ и “самарянская“. И что же на это отвечает Христос? “Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу“ Иными словами, Христос утверждает что обе “конфессии“ ошибаются в вопросе о поклонении. В чем именно они ошибаются? В том, что ищут место земное, в то время как нужно искать место небесное. На земле нет правильного места для поклонения Отцу Небесному. Где же есть такое место? Христос даёт ответ: “Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.“ Что значит “в духе и истине“? Это обозначает духовную, то есть не_плотскую, то есть небесную систему координат, в которой следует искать место поклонения. То есть ошибаются как “Иудеи“, так и “отцы Самарянские“. Теперь рассмотрим “ключевую“ фразу: “Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев“ Спрашивается, почему Христос говорит “спасение от Иудеев“? Да в том-то и дело что “от“ - спасение как-бы “вышло от“ Иудеев. Спасение БОЛЬШЕ чем Иудейская религия, и спасения никогда не было в Иудействе. Иудейство было неспособно вместить, поэтому Христос и говорит что “спасение ОТ Иудеев“ - в смысле “не вместилось, но вышло от“. Иудейство никогда не несло в себе спасения. Но формально Христос принимает на себя Иудейство, считает Иудеев своими - “Пришел к своим, и свои Его не приняли“(Иоан.1:11) И поэтому когда женщина говорит “а вы говорите что...“ имея ввиду Иудеев, то Христос отвечает ей “а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев“ - то есть не отрицает причастность к Иудеям, но заявляет о выходе за рамки Иудейства. Фактически Христос говорит с женщиной выйдя за рамки Иудейства: о поклонении в духе и истине, о живой воде, о жизни вечной. Иудейство не вмещает смысл рождения от воды и духа. Иудеям надо перестать быть иудеями, им надо заново родившись свыше - родиться духовно во Христе, и очень показательна по этому вопросу беседа Христа с Никодимом (см.гл.3 Евангелия от Иоанна). Подводя итог вышесказанному ещё раз заметим, что Христос утверждал женщине что ошибаются “обе конфессии“, а за Иудеев сказал лишь то, что от них как-бы вышло спасение, словно родилось внутри и в какой-то момент преодолев ограничительные рамки вырвалось наружу. Значит ни о каком утверждении об “истинности одной конфессии“ не может быть и речи, поскольку спасение было и есть вне Иудейства. С уважением, Alexandr
Фото
православный христианин

Тема: #1005
Сообщение: #10079
1999-06-02 13:49:53
Ответ на #10065 | Андрей В. православный христианин
Здравствуйте Александр, Я никоим образом не хотел утверждать спасительность иудаизма, особенно после Христа, Которого они не приняли. Спасение во Христе, а не в Иудействе. Я лишь подчеркнул, что и в древности были разделения, но “конфессии“ не были равноправны - все же была одна в которой истина сохранялась. //Иными словами, Христос утверждает что обе “конфессии“ ошибаются в вопросе о поклонении. // Иудеи не ошибались, ибо место поклонения было дано им Богом до времен пришествия Христа. Смысл фразы Иисуса - уже исполнилось, отныне будет по-другому. Он не сказад “спасение вне иудейства и преданий ваших старцев“, но “от иудеев“. Чем-то самаряне напоминают мне протестантов: так же отделились по политическим мотивам, так же принимали часть учения (Пятикнижие), отвергая остальное. Это аналогия, а не доказательство. Напоминают, не значит тождественны.
Фото
православный христианин

Тема: #1005
Сообщение: #10091
1999-06-02 14:50:49
Ответ на #9838 | Дмитрий Н. православный христианин
Привет, Дима! Ну, вот и появилась свободная минутка. Итак. 1) Охотник (лесник) поехал в тайгу, а мать (тайком от него) сунула в рюкзак Библию (или сам взял - “люди читают, а я чем хуже?“). И вот тихими таежными вечерами он начинает читать Библию. Уверен, что Бог мог бы коснуться этого человека Духом Своим через Писание. Уверен, что человек этот мог бы обратиться к Богу прямо там, в тайге. Разве это невозможно? 2) О филиокве. Трудно сказать. Я не интересовался этим вопросом. Почему католики добавили в Символ Веры еще что-то? Какие у них были причины? А вообще, это принципиально - от Отца или от Отца и Сына? Что меняется при этом для Церкви, для конкретного христианина, для Духа Святого? Что то меняется? Просто интересно. 3) О Троице. Опять же, я - не спец в этой области, но по-моему в Писании достаточно мест говорящих нам о том, что Бог - один. При этом Богом именуются и Отец, и Сын, и Дух Святой. В то же время мы в Писании встречаем эти три личности одновременно в одном месте, что позволяет нам говорить, что в Боге не одна личность, но три. Может я мало знаю по этому вопросу, но мне кажется (на основании моих знаний), что этот вопрос всё же более-менее определен. 4) По поводу Климента Римского. Нет. Апостолы имели непосредственное общение со Христом. Клемент - нет. Иоанн Златоуст (как я понял из твоего ответа) - тоже нет. Откровение, полученное апостолами, я ставлю выше. Его письма важны и интересны, но... Дима, я признаю, что могу ошибаться в этом вопросе (как и в других, впрочем), но пока моя точка зрения именно такая. 5) Насчет хиротонии. Не знаю. Честно скажу, я не понимаю разницы между “подается“ и “передается“. Объясни, пожалуйста. Отвечу на остальное чуть позже. Господь да благословит тебя! Дмитрий
Фото
православный христианин

Тема: #1005
Сообщение: #10098
1999-06-02 15:26:56
Ответ на #9824 | Дмитрий Н. православный христианин
Добрый день, Александр! Спасибо, прочитал. Интересная реплика. Но есть вопросы. Вы пишите: >Бог не призывает нас думать одинаково, молиться одинаково, богослужить одинаково. Он >призывает нас жить совместно, думать совместно (соборно), молиться совместно и, >главное, Богу служить совместно. Поэтому мы можем думать с Николаем п. или с >Валерием Сучковым немного по разному, но быть “едино“. А совместное богослужение >само, Духом Святым, приведет к правильному пониманию и восприятию богослужения Хорошо. И я так же полагаю. Но вы писали человеку, который считает, что он “вне конфессий“. У меня же другая “проблема“ :) Я - конфессиональный христианин, но не православный. Поэтому вопрос: - могут ли православные жить совместно с католиками и протестантами? - могут ли проводить совместные соборы (думать совместно)? - молиться соместно? - служить Богу совместно? Если нет, то почему? Буду благодарен за ответ. Господь да благословит вас! Дмитрий
Фото
православный христианин

Тема: #1005
Сообщение: #10104
1999-06-02 15:45:51
Ответ на #10079 | Саша Чанох православный христианин
Андрей, если речь идёт о том, что в каком-то конкретном вопросе Иудеи были правы, а Самаряне - не правы, то разве из этого следует вывод об “истинности Иудейства“? Разумеется, в вопросе о месте поклонения Богу в период до пришествия Христа Иудеи обладали истинным знанием, а Самаряне - неистинным. Однако, из этого не следует вывод что иудейство содержало в себе БОЛЬШЕ истины. Спрашивается, почему так? Просто потому, что надо ясно определиться с вопросом: о какой именно истине идёт речь. Правомочно ли вообще говорить об “обладании истиной“? Если мы пытаемся провести аналогию с конфессиями, то критерием истинности является единственный вопрос: “ведет ли учение к спасению?“ Если на этот вопрос ответ отрицательный - значит конфессия неистинная. Разве можно считать истинной конфессию, которая не ведёт к спасению? Вполне возможно что каждый член конфессии знает множество правильных ответов на самые разные вопросы кроме пути спасения. Например, прекрасно знают, что 2х2=4. Но всё равно истинной явилась бы та конфессия, которая учит спасению, а не таблице умножения. Даже если все члены этой конфессии уверены, будто бы “2х2=5, а 3х3=7“, но тем не менее эти члены знают правильный ответ только на один вопрос: каков путь спасения? - значит именно эта конфессия истинная. Ни Иудеи, ни Самаряне к спасению не вели. Значит, если мы условно приравниваем их к конфессиям, то получается: обе конфессии неистинные. Если ж мы не ставим критерием истины вопрос о спасении, то даже схематичное сравнение Иудеев и Самарян с конфессиями абсолютно некорректно. С уважением, Alexandr
Фото
православный христианин

Тема: #1005
Сообщение: #10132
1999-06-02 17:28:13
Ответ на #10010 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Один раз уже написал, но вырубилась система: попробую восстановить написанное. Уважаемый Игорь! Если Вы серьезно и честно будете изучать Православие, Вы не сможете не увидеть, что оно само называет себя полнотой истины. Варианта здесь может быть только два - либо это правда, либо - ложь. Если - второе, то зачем Вам быть членом Церкви, которая Вам лжет? Следует поискать другую, с которой Вы будете во всем согласны (в качестве справки: и Римо-католическая и исторические протестантские церкви - во всяком случае в своем традиционном варианте - утверждают свою исключительность). Если же Православие - не более чем этнокультурный заповедник (даже пусть на очень интересной религиозно-философской основе) - то грош ему цена. И зачем тогда было апостолам проповедовать Истину христианства языческому миру, если там также содержатся части той же самой истины, которых очевидно недостает в хрстианстве? Зачем было обращаться Павлу? И бороться за единство Церкви, которое в его время вовсе не было как Вы думаете, “истиной на всех уровнях бытия“ (перечтите его послания)? А признание исключительности Православия может вызвать гордыню по отношению к другим христианам лишь у очень глупых людей, совсем не понимающих, что такое Православие. Гордиться его истинностью мне нет смысла - не я его придумал, не я его создал. Но, наоборот, знание, что я принадлежу к истинной Церкви, накладывает на меня громадную, страшную ответственность - ведь кому больше дано, с того больше и спросится. Если бы истина была “размазана“ и “растащена“ по разным кофессиям и религиям, то и волноваться бы мне было не о чем: истинных критериев христианской жизни тогда тоже не существовало бы. А таскать по кусочку из разных традиций, разных конфессий и разных религий (нос от Ивана Христофоровича приложить к губам Степана Матвеевича, добавить развязности Петра Евгеньевича и т. п.) - как нечестно интеллектуально, так и неуважительно по отношению к этим самым традициям и верующим в них людям. Интересно, согласится ли со мной Дмитрий (Dimsky)?
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1005
Сообщение: #10141
1999-06-02 17:50:55
Ответ на #10132 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Александр Леонидович, Ваши возражения весомы и убедительны. Я не согласен с Вами в фундаментальной оценке положения и роли Православия в современном мире, но полагаю дальнейший спор невозможным в рамках этого форума, поскольку развитие данной темы грозит завести в мрачные и соблазнительные дебри. С уважением Игорь
Фото
православный христианин

Тема: #1005
Сообщение: #10147
1999-06-02 18:07:35
Ответ на #10132 | Дмитрий Н. православный христианин
Добрый вечер, Александр Леонидович! Сложный вопрос. Ну, во-первых, я не из тех, кто утверждает об “исключительности“ пятидесятников. Хотя знаю и таких, которые скажут: “На языках не молятся - значит не крещены Духом Святым. А кто Духа Господня не имеет - тот и не Его“. Сильно, да? Мне тоже “нравится“. По поводу “растащенной“ истины, то я так не считаю. Я полагаю, что истинность только в одной религии - христианство. И вовсе она не “растащена“, ибо я верю в единую Церковь (состоящая из православных, католиков, протестантов), в которой истина пребывает в “полноценном варианте“. Полагаю, что она (Церковь) существует. Но (на сегодняшний момент) понимаю ее единство я несколько иначе, чем православные или католики. И до стих пор не могу “врубиться“ в православное/католическое понимание (наверное, нужно серьезнее мне подойти к этому вопросу). Не вижу я принципиальной разницы между православными, католиками и протестантами (вы, конечно, уже понимаете, что под протестантами я понимаю нормальные церкви, а не псевдохристианские культы). Ибо вопрос, действительно, архиважный. Я НА ПРАВИЛЬНОМ ПУТИ? ЕСТЬ ЛИ НАДЕЖДА ДЛЯ МОЕГО СПАСЕНИЯ, если я останусь вне Православной Церкви? Знаете, некоторое время назад, я полагал, что знаю уже достаточно о вопросах веры, спасения etc. Сегодня я так не думаю. Поэтому и зашел на православный сайт. Не спорить. Но узнать как думают другие христиане, во что верят и почему? Вот такие дела. Не знаю - ответил ли я нна ваш вопрос или нет. Господь да благословит вас! Дмитрий
Фото
православный христианин

Тема: #1005
Сообщение: #10152
1999-06-02 18:32:52
Ответ на #10091 | Дмитрий православный христианин
Привет. Насчет охотника я зачем-то пошутил.Ну,как умею.Проехали. Насчет хиротонии и филиокве спроси лучше у Александра Леонидовича.У нас с тобой речь шла о 1)происхождении Писания и первичности(по-нашему) Предания по отношению к нему и о 2)источниках и критериях полноценного понимания Св.Писания. Филиокве и др. - это примеры того,как из одних и тех же слов Писания с одинаковым успехом выводяться совершенно разные концепции. Учение о Троице в Писании есть.Но любая конкретизация - арианская,монофизитская,католическая,православная,ваша(если у вас есть самостоят.разроботка этого вопроса) - это именно ДОБАВЛЕНИЕ к Св.Писанию.Вы не принимаете учения ариан и монофизитов.Это вы тоже унаследовали.Вообще,вы унаследовали у нас и католиков очень много добавлений к Писанию(хотя бы в этом смысле). По-твоему в Канон можно включать послания епископов Марка и Луки,но не епископов Климента,Варнавы,Ерма,Тимофея,Тита.Почему?Все ведь наши епископы.Одни писали(Марк,Варнава,Климент).Другие - составили из этого Канон. Послания Климента и Варнавы были исключены не потому,о чем ты пишешь.Но Церковь решила так.А иначе бы сейчас все участники форума цитировали их послания наравне с написанным Марком и Лукой. Иаков,автор включенного в Канон послания,является так же и автором первой Литургии.Эта Литургия сохранилась, и даже используется иногда Иерусалимской Церковью.Все остальные Литургии возникли на ее основе. Почему ты считаешь для себя источником вероучения послание Иакова,но не текст написанной им Литургии?
Фото
православный христианин

Тема: #1005
Сообщение: #10161
1999-06-02 19:46:58
Ответ на #10147 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Уважаемый Дмитрий! Расскажу Вам историю моего близкого друга - православного американца. Он родился в семье наикоренных американцев, шотландского происхождения. Естественно, по рождению был пресвитерианином, хотя семья его была довольно равнодушной к вопросам веры. Джеффри же (так зовут моего друга) с детства был богоискателем. В 15 лет он обнаружил баптистов - первых людей, которые серьезно относились к своему христианству - и стал ревностным членом консервативной баптистской общины. Закончив школу, он поступл в серьезный баптистский библейский колледж, где заинтересовался библейской археологией. Поехал в Израиль на раскопки.Поскольку там находились предметы, принадлежащие ранним христианским общинам, он заинтересовался: так что же писали эти люди? Скажем, первое послеапостольское поколение? Так он обнаружил для себя св. Климента Риского и св. Игнатия Богоносца. В одном из писем последнего упоминался св. Поликарп Смирнский, а в ссылках к его писаниям - его ученик св. Ириней Лионский. Так Джеффри открыл для себя писания Отцов Церкви и, читая их - поколение за поколением, он убеждался, что все эти люди находились в единой непрерывной Традиции с Евангелием. Так он дошел до новых времен и, увидев непрерывность этой живой Традиции, и доныне живущей в одной-единственной Церкви, сделал последний шаг в своем долгом паломничестве - стал православным. Другого пути он до сих пор (уже более двадцати лет спустя) для себя не мыслит. А не могли бы Вы рассказать, как Вы пришли к Богу?
Фото
сомневающийся

Тема: #1005
Сообщение: #10177
1999-06-02 21:51:52
Ответ на #9946 | Михаил Кутузов сомневающийся
Здравствуйте!Александр Леонидович, мне не совсем ясны Ваши слова, взятые из этой темы. >>А вот это очень жалко. Надеюсь, что “постигая Православие“, Вы убедитесь, что именно оно содержит всю полноту Истины. Иначе нет смысла быть православным. Именно это составляет один из предметов православной веры. И истина, которая есть в других деноминациях - это лишь те части их учения и веры, которые согласуются с Православием. >>Если Вы серьезно и честно будете изучать Православие, Вы не сможете не увидеть, что оно само называет себя полнотой истины. Как известно, Истина есть Христос и в Нем обитает всякая полнота.Насколько я понимаю,учение Христа уже полно само по себе. Пол деноминациями понимаются очевидно различные конфессии и религии. Я не могу представить, исходя из Ваших слов, иной формулы чем Христианство=Православие, т. е. это четыре текста Евангелия и послания. Но на них - то и стоят все конфессии. У меня такое ощущение, что под Православием в Вашем сообщении понимается также и то, что было (писалось и т. д.)в течении 2000 лет. Что же,христианство дополнялось?, Православие > Христианство? “Верую во ЕДИНУ Святую, Соборную и Апостольскую Церковь“. Мне кажется эта формулировка отвергает всякую конфессиональность, что ЕДИНАЯ церковь стоит на Христе и Апостолах - и все!Что сверх того - от лукавого. Возможно это как “мыло-мочало, начинай все сначала!“. Но я вижу (да и не только я ), что существует как бы два православия - христианство и Православие. Всех нас интересует только первое. Но второе так искусно маскируется под первое, что очень трудно разобраться. С искренним желанием во всем совместно разобраться, Миша. P. S. Если покажется что я где-то не совсем тактичен или излишне резок - то это не так. Я хороший, но вижу мир иначе. Жена говорит: любят его все , только жить с ним никто не хочет.
Фото
православный христианин

Тема: #1005
Сообщение: #10187
1999-06-02 22:43:56
Ответ на #10003 | Иерей Валентин православный христианин
Как там поживает папа Мун..? И с каких это пор муниты называют себя христианами?
Фото
православный христианин

Тема: #1005
Сообщение: #10195
1999-06-02 23:48:25
Ответ на #10177 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Христос больше, чем Его учение. Он есть Истина. Он - Первичен, учение - вторично. И Он - Сам Христос - живет в основанной Им Церкви, среди Своих учеников. Православная Церковь это и есть та самая Церковь, которую не одолеют врата ада, и которая в преемствености досуществовала до сегодняшнего дня и будет существовать до конца времен. (См. мой рассказ о моем друге - православном американце). Совершенно верно - единая Церковь стоит на Христе и апостолах, а что сверх того - от лукавого. Поэтому и есть Единая Церковь, а все отделившиеся от нее сообщества - отделились (извините за тавтологию) из-за козней лукавого - отца лжи и разделений. Надеюсь, в конце концов все будут едины - в Единой Святой и Апостольской Православной Церкви для всех есть место. P. S. Я вовсе не считаю, что Вы >> где-то не совсем тактичен или излишне резок>>. А Ваше желание разобраться в этом сложном и чрезвычайно ответственном вопросе - более чем похвально.
Фото
сомневающийся

Тема: #1005
Сообщение: #10199
1999-06-03 00:30:36
Ответ на #10195 | Михаил Кутузов сомневающийся
Я так и не нашел ответов на мои вопросы и, как следствие, не понял значение написанных вами ранее слов. Попробую перефразировать. 1. Насколько я понимаю,учение Христа уже полно само по себе и не нуждается в чем или в ком либо. Согласны или нет? 2. У меня такое ощущение, что под Православием в Вашем сообщении понимается также и то, что было (писалось и т. д.)в течении 2000 лет. На сколько мои ощущения соответствуют действительности? 3. Пол деноминациями понимаются очевидно различные конфессии и религии. Да или нет? 4. Я не могу представить, исходя из Ваших слов, иной формулы чем Христианство=Православие, т. е. это четыре текста Евангелия и Послания. Согласны или нет? 5. Вы пишите: >>“постигая Православие“, Вы убедитесь, что именно оно содержит всю полноту Истины. Что я должен делать (Что читатать, слушать и т. д.)что бы “постигнуть православие“ и убедиться,что именно оно содержит всю полноту Истины? Нельзя ли ответить мне по пунктам как “особо одаренному“? Миша.
Фото
православный христианин

Тема: #1005
Сообщение: #10299
1999-06-03 12:13:29
Ответ на #10199 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Насколько я понял Ваши вопросы (смысл некоторых из них, в частности 4-го, для меня не совсем ясен), ответы на них содержатся в книге диакона Андрея Кураева “Наследие Христа (Протестантам о Православии)“. Согласитесь, что было бы не совсем удобно, если бы я начал приводить Вам его аргументы. Тем более, и места у нас тут не так много. Поэтому, почему бы не начать с того, что Вы ознакомитесь с этой во всех отношениях замечательной книгой? А затем можно будет обсудить прочитанное.
Фото
православный христианин

Тема: #1005
Сообщение: #10347
1999-06-03 14:01:24
Ответ на #10161 | Дмитрий Н. православный христианин
Добрый день, Александр Леонидович! Очень рад за вашего друга. Что ж, это его выбор, и думаю, что не худший. Про меня. Все банально. Лет до 15 в Бога не верил. Даже писал “разоблачительные“ сочинения на тему “Преступление и наказание“ (типа, где же ваш Бог, если не помог Сонечке?). Не видел я Его. Не понимал. Но чего-то мне не хватало по жизни. Вроде молодой, не дурак (смею надеяться), не урод, не инвалид, друзья, подруги etc. Смысла в жизни я не видел. Всё что мне предлагалось этим миром - порожняк какой-то. Появлялись мысли разные, но обдумав их хорошенько - понимал, что пустое это опять. Поэтому слушал Цоя (тогда очень в тему его песни были) и время от времени пребывал в “черной“ меланхолии. А потом вдруг понял, что Он есть. Не знаю. Просто понял. Сидел как-то на уроке, а учитель схохмил: “Типа, если мы созданы по образу Божьему, то получается, что у Бога есть нос. А зачем Богу нос? А?“ Все смеются. А мне почему-то не смешно. Сам себя не понимал тогда. Разумом понимаю, что смешно вроде, а впечатление такое, что посмеялись над твоим отцом перед всеми. Именно такое ощущение было. И в этот момент я понял, что верю в Бога. Я ничего не делал для того, чтобы поверить. Только благодаря Его благодати и милости я поверил. Никаких моих усилий. Просто благодать Божья. Не зная какой Он - я верил, что Он есть. А если Он есть, то мне стало ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО узнать: -кто Он? -какой Он? -кто я? -зачем я Ему? Стал искать. Думать. Читал всё подряд: про йогу, Шамбалу, Рерихов, Порфирия Иванова, экстрасенсов, к мунистам ездил разок... Читал, а в сердце - та же пустота. Все не то. Порожняк. Библию читать трудно было. Непонятно. А про экстрасенсов весьма занятно. Поэтому лет 5 шатался где-то не там, где нужно. А потом пригласили меня в Библейскую школу. Приходи - послушай, про Евангелие говорят. Пошел. Послушал. И понял - вот она правда. Вот она истина. Уверовал. Покаялся. Крестился. Продолжаю веровать :) Слава Богу за это! Всё, пожалуй. Ничего особенного. Примерно как у всех. Божьих вам благословений! Дмитрий
Фото
сомневающийся

Тема: #1005
Сообщение: #10349
1999-06-03 14:05:52
Ответ на #10299 | Михаил Кутузов сомневающийся
Я не хочу обсуждать книгу Кураева. Полагаю,это не требуется что бы выяснить значения Ваших слов: >>А вот это очень жалко. Надеюсь, что “постигая Православие“, Вы убедитесь, что именно оно содержит всю полноту Истины. Иначе нет смысла быть православным. Именно это составляет один из предметов православной веры. И истина, которая есть в других деноминациях - это лишь те части их учения и веры, которые согласуются с Православием. Если истина есть Христос и в нем вся полнота, то не нужно ничего постигать, что бы убедиться в том что “именно оно содержит всю полноту Истины“ и “Именно это составляет один из предметов православной веры“. О постижении чего тогда идет речь? >>Если Вы серьезно и честно будете изучать Православие, Вы не сможете не увидеть, что оно само называет себя полнотой истины. Полнотой истины обладает только Христос. Что бы понять этого достаточно прочитать канонические Евангелия и ничего более. При употреблении выражения “оно само называет себя “ по отношению к слову “православие“ можно иметь ввиду только что Православие=Христос. Что тогда означает “серьезно и честно изучать Православие“? Постарайтесь понять мои вопросы из трех сообщений. Я расчитываю, что если Вы являетесь частью того что содержит всю полноту истины, то сможете объяснить свои слова. Миша.