Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Просто христиане?

православный христианин
Тема: #1005
1999-05-26 10:13:34
Сообщений: 116
Оценка: 0.00
Позиция многих участников форума - просто христианин(христианка), т.к. нужно креститься во Христа, а не в какую-то конкретную конфессию. Допустим. Но у меня в этой связи вопрос: а откуда оно берется, такое “неконфессиональное христианство”? Если из Библии, то ведь библейский канон был утвержден в Церкви и является частью Предания. Мне очень интересна логика несогласия с этим. Спасибо.
Фото
православный христианин

Тема: #1005
Сообщение: #8909
1999-05-26 23:50:03
Ответ на #8809 | Владимир Легойда православный христианин
Уважаемый Alexandr! Большое спасибо за ответ - очень интересно и во многом согласен. Но, к сожалению, Ваша логика - не единственно возможная. Конечно, “рассекать“ Церковь никто человеку права не давал, да он и неможет это сделать, т.к. “врата адовы не одолеют ее“. Дело в том, что, по логике православия и католичества, произошло не РАССЕЧЕНИЕ, а ОТПАДЕНИЕ от истинного учения (за которое и ратовал ап. Павел. И проблема в том, что католики считают православных отпавшими, а последние - католиков (с протестантами разговор особый). И здесь сложность в том, чтобы определить какое из вероучений ближе к тому, чему в действительности учили апостолы. Если же принять Вашу логику и допустить, что все традиционные направления христианства его рассчленяют, то откуда тогда взялось нерасчлененное учение? Где те богатыри духа, которые сохранили его в чистом виде для уважаемых “неконфессиональных“ членов нашего форума? Если основа - в Библии, то и она часть Традиции Церкви - в этом и был мой вопрос. А то, что разделение плохо и трагедия - с этим никто не спорит! И еще. Христианство все же началось не с 12 апостолов, как Вы пишете, а с Христа. Как говорил ап.павел “Иудеи ищут чудес, а эллины ищут мудрости, мы же проповедуем Христа распятого, для иудеев - соблазн, для эллинов - безумие“. С интересом продолжу обмен мнениями. Приглашаю Вас на нашу страничку www.trimo.com/foma С уважением, Владимир
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1005
Сообщение: #8923
1999-05-27 01:55:29
Ответ автору темы | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Эх ребята... А вот Бог сейчас взирает на вас и размышляет:“ что же это они там делят между собой“? Конфессиональный православный с католическим уклоном. Я намеренно не указываю свою принадлежность к Церкви.Просто не хочу об этом кому то на форуме сообщать. Если спросят и скажут зачем это им надо, то сообщу. Прямо фитиш из этого сделали.Что за удовольствие упиваться собственной “праведностью“....
Фото
баптист/евангелик

Тема: #1005
Сообщение: #8924
1999-05-27 02:06:56
Ответ автору темы | Денис Фильцер баптист/евангелик
Уважаемый Владимир, мне думается, что почти все присутствующие на форуме принадлежат к той или иной определённой конфессии. К какой - в каждом отдельном случае это проистекает из обстоятельств сопутствовавших обращению. “Просто христианин“ тут пожалуй один Alexandr Smf, да и он видимо к чему-то невольно тяготеет больше, а к чему-то меньше. Ничего не поделаешь, се ля ви, все мы люди, все поддаёмся влиянию, у всех есть индивидуальные симпатии. Я думаю что и во времена апостолов иерусалимская церковь по форме сильно отличалась от римской или коринфской, но разьве это главное? Объединяет нас в самом деле Христос, Он и есть тот камень на котором каждый строит, ну а из какого материала покажет время. Я писал дня два назад об этом же В. Караваевой по теме “Вопросы к православным священникам“, и определил там своё отношение к этому вопросу. Как правило будущая конфессиональная принадлежность определяется первыми верующими с которыми “интересующийся“ сталкивается в поисках Бога. Иногда позже человек начинает тяготеть к другой деноминации. Заслуживает внимания аспект передачи Святого Духа через рукоположение, а так же участие в причастии, которых по некоторым мнениям лишены члены “отколовшихся“ конфессий. Я могу высказать своё мнение на этот счёт - судя по всему, приемственность служителей в церкви факт несомненный. Иисус избрал апостолов, апостолы рукоположили служителей, те в свою очередь других служителей, и так вплоть до служителей нашего времени. Вполне естественно, что между служителями возникали разногласия, раз это случалось и между самими апостолами. Иногда это даже приводило к невозможности дальнейшей совместной деятельности, как у Павла с Варнавой /кстати по-моему Варнава был служителем с “большим стажем“ чем Павел, и поначалу даже наставлял его/. Я просто говорю это к тому, что первые, ставшие позже католическими священники, были рукоположены на служение ещё до произошедшего “официального“ разделения на ортодоксальную и католическую конфессию. Впрочем, так же и первые протестантские священники тоже не были людьми “с улицы“, а были в своё время рукоположены католиками. В общем я хочу сказать, что если даже называть всех таких первых “раскольниками“, то это именно “раскольники“, а не “откольники“, что хотябы с позиции словообразования подразумевает некую равнозначность. То-есть по крайней мере приемственность в рукоположении на служение налицо во всех конфессиях. Это означает что причастие и крещение произведённые католическим или протестантским священником с формальной стороны законные - ведь кто-то из апостолов рукоположил в своё время служителя, от которого можно провести цепочку до практически любого современного пастора, ксенза, кюре или попа. Даже более того - основателями откровенных ересей тоже иногда были священнослужители рукоположенные в лоне христианских церквей. Таким образом следует, что чисто приемственность не может являться достаточно точным определителем границ истинной церкви. Что же может - предание, Вселенские Соборы? Но ведь они в основном общие для католиков и православных, как и многие Отцы Церкви, и святые, только некоторые моменты в них толкуются по-разному. Остаётся Священное Писание, но и оно в частностях толкуется самыми разными способами. Положение было бы совершенно неясным, не будь в самой Библии точных критериев данных людям для отличия христиан от всех прочих. В Новом Завете в нескольких местах это определено недвусмысленно - “Всякий верующий, что Иисус есть Христос /Мессия/, от Бога рождён“/1-е Иоанна гл.5 ст.1/. “Духа Божия /и духа заблуждения/ узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти, есть от Бога“ /1-е Иоанна 4-2/. Поэтому, как мне кажется, не обучение или рукоположение кем-либо, и не принадлежность к той или иной конфессии определяет согласно Библии христианин человек или нет. Разные же деноминации объективно существуют, никуда от этого не денешься, но чего же в этом плохого? Насильственно объединять их глупо и вредно, нельзя всех грести под одну гребёнку. И каждый почему-либо считает себя в чём-то чуть-чуть правее, ну и что? А вот от предвзятых мнений друг к другу следует избавляться.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1005
Сообщение: #8927
1999-05-27 02:26:12
Ответ автору темы | Юрий Тимчук Неизвесная конфессия
Одна вещь принимается православными как аксиома, и все от нее пляшут. Вселеские соборы всегда правы. А авторитет т.н. Предания утверждается уже ими. Никто ведь не спорит что та или иная книга или высказывание данного автора вероучитльны только после утверждения Собором. С Писанием не так. С апостолами никто не спорит. Все известные книги Петра или Павла признаются Богодуховенными, вопрос лишь в авторстве. А что такое соборы? Почему вы так уверены что истина побеждала в них? С учетом влияния государства это не очевидно. Да и вообще т.н. православные от т.н. еретиков во 2-3 веках в упор не отличались, ни численно, ни преемственностью. Потом устоявшийся мейнстрим задавил все остальное. Но разница между огнем и силой Писания, и не имеющим ни того ни другого Преданием наводит на мысль что “святильник был сдвинут“ и силы Бога нет там. Поэтому остается различать Истинность Церкви по плодам - ибо утверждение что Св.Дух может жить вне зависимости от того в ком Он только в силу таинств противоречит Библии. Истинная Церковь сигаретами не торгует и машины за деньги не освящает...
Фото
православный христианин

Тема: #1005
Сообщение: #8932
1999-05-27 06:48:51
Ответ на #8909 | Саша Чанох православный христианин
Владимир, ещё раз приветствую. Вы правильно подметили, что конфессии пытаются использовать логику “отпадения“. Вот именно эта логика принципиально противоречит букве и духу Нового Завета. Любые попытки монополизировать Христа в Библии отвергаются совершенно явно и недвусмысленно. То есть неправы в первую очередь именно те, кто думают о себе так, как будто бы именно они и только они являются исключительно христианами, обладающими Духом Святым, а все остальные христиане - якобы “отпавшие“. Люди неправильно трактуют слова “врата адовы не одолеют ее“ - их понимают в том смысле, как будто бы “одна конфессия - обязательно правильная, и врата адовы не одолеют именно её“. На самом же деле речь идёт о церкви вообще, но никак не об отдельной группке церковников. Они же понимают так: “всех христиан врата ада одолеют, а вот эту кучку христиан - не одолеют никогда“. Странное толкование. Мне совершенно очевидно, что нет ни одной конфессии, которая была бы истинной, нет истины в тленном. И многие церковнослужители - такие же заблудшие, как и их подопечные прихожане, это видно невооруженным глазом. Когда слепой ведёт слепого - оба упадут в яму, что и происходит нередко. Никакие конфессии никогда прежде не были носителями истины, и не может вестись речь ни о каком “отпадении“ отдельных церквей от некоего “истинного конфессионального древа“. (насколько я понимаю, термин “отпадение“ восходит к Апостолу Павлу, когда он рассуждал о язычниках, обратившихся во Христа, и эти его слова никоим образом нельзя отнести к оправданию разделения церкви на конфессии) По моему убеждению, конфессиональное христианство - это искажение истины. Люди сами себе выдумали “правила игры“, и побеждают друг друга. Совершенно непонятно, на каком основании многие церковнослужители встали на путь выталкивания друг друга из церкви. И вообще, если говорить о целях и задачах, то я бы их сформулировал так: Нет смысла отвращать людей от конфессий. Если человек желает прийти к Богу, то никакая конфессия ему не помешает. Пусть идёт через конфессии, если хочет. Нет смысла выходить из конфессий. Если человек принял на себя “правила игры“ своей конфессии - пусть идёт к Богу таким путем, пусть идёт не смотря ни на какие преграды и внутриконфессиональное давление. Нет смысла пытаться объединять конфессии, это глупо и бессмысленно. В результате получится лишь одна большая конфессия, и всё равно найдутся те христиане, кто вне этой конфессии. Но есть смысл объяснять, что ни одна отдельно взятая конфессия не является той самой церковью, о которой говорит Христос. А те, кто доказывает единственноистинность своей конфессии - гордецы, и Господь смирит гордыню. С уважением, Alexandr P.S.Что касается вопроса “с чего началось Христианство“, то конечно же с Христа, просто когда дело касается самого термина “Христианство“, то возникают разногласия по поводу его понимания. Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.(Деян.11:26) Не знаю как другим участникам форума, но лично мне совершенно очевидно: Христианство началось с Христа, именно поэтому я говорю что “я - христианин“. А вот откуда начались конфессии - православие, протестантизм, католицизм - это ещё вопрос, по-моему начались они из-за попыток разделений и противопоставлений церкви, а вовсе не с Христа. И кто стоит за всеми этими разделениями - тоже догадаться не трудно)
Фото
православный христианин

Тема: #1005
Сообщение: #8935
1999-05-27 07:35:36
Ответ на #8909 | Владимир Честнов православный христианин
>Дело в том, что, по логике православия и католичества, произошло не РАССЕЧЕНИЕ, а ОТПАДЕНИЕ Эта горделивая, самодовольная точка зрения распространилась не ранее второго тысячелетия христианства, когда взаимная любовь уже достаточно для этого охладела. К сожалению, у меня сейчас нет времени развивать эту мысль подробно, приходится ограничиться просто указанием. >И еще. Христианство все же началось не с 12 апостолов, как Вы пишете, а с Христа Не знаю, как христианство, а церковь (православная, скажем так) началась именно с 12 апостолов, с нисхожднения на них Св. Духа в Пятидесятницу. >“рассекать“ Церковь никто человеку права не давал, да он и неможет это сделать, т.к. “врата адовы не одолеют ее“. Кажется, А. Смирнов уже оспорил это утверждение. Жалко только, что он незнаком с православным богословием, в частности, А. П. Аксакова, который предлагал учить не о “непогрешимости“ церкви, а о “неодоленности“. Действительно, “непогрешимость“ настолько шита белыми нитками, что давно уже не может никого увлечь, кроме бесплодных темных, невежественых масс, по инерции еще продолжающих “пребывать“, “но, увы, все творчески живое, передовое, действительно увлекающее, чарующее, поистине господствующее, носящее на себе печать молодости и таящее в себе залого будущего не может поместиться в Церковь и для исторического творчества, ради человечества, выходит из нее.“ (А. Карташев. “Реформа, реформация и исполнение Церкви“)
Фото
православный христианин

Тема: #1005
Сообщение: #8944
1999-05-27 09:47:38
Ответ на #8927 | Максим Белецкий православный христианин
Юрий! К сожалению Вы, как многие другие, перепутали причину и следствие. Все дело в том, что правильно не потому, что принято Вселенским собором, а как раз наоборот,— собор принял (сформулировал) потому, что это истина. Во-первых, “изволися Духу Святому“, и в последнюю очередь “и нам“. В истории было много других соборов, претендовавших на статус Вселенского, но таковых только семь. И вот те, которые предендовали, но так и не получили такового, как раз и пытались “победить“, да еще и под давлением государства. И даже если теперь какой-то собор, пусть даже внешне и формально вселенский, попытается сформулировать что-либо, противоречащее сформулированному в древности, так сказать, открыть новую истину, то ничего не получится. И пожалуйста, не ставьте знак равенства между Церковью с большой буквы и церквами с мальенькой.
Фото
православный христианин

Тема: #1005
Сообщение: #8946
1999-05-27 09:54:49
Ответ на #8935 | Владимир Легойда православный христианин
>Эта горделивая, самодовольная точка зрения распространилась не ранее второго тысячелетия христианства, когда взаимная любовь уже достаточно для этого охладела. К сожалению, у меня сейчас нет времени развивать эту мысль подробно, приходится ограничиться просто указанием. Конечно, охладела, особенно после того, как в 1204 году братья-христиане грабили христианский Константинополь. Это я не к логике “кто больше капель крови за Отечество пролил“, а как культурно-историческое объяснение восприятия Запада как врага. Именно тогда это началось, а не сразу после раскола (1054. А точка зрения эта возникла, конечно, не во втором тысячелетии, а раньше. Во втором она была лишь более конкретно сформулирована.
Фото
православный христианин

Тема: #1005
Сообщение: #8952
1999-05-27 10:03:45
Ответ на #8932 | Владимир Легойда православный христианин
Уважаемый Александр! Со многим из того, что Вы пишете я совершенно согласен, но не считаю,что все Ваши мысли со строгой логичностью предполагают одна другую. Так, сначала Вы говорите, что человек может идти к Богу и через конфессии, а потом указываете, что всем понятно, кто стоит за разделениями. Если за всем этим тот, о котором понятно, то как же можно идти через конфессии? Далее. “Конфессиональная“ логика действительно может быть убийственно-нехристианской, если отрицается возможность спасения тех, кто не принадлежит к “твоей“, “правильной“ Церкви. А если же человек ищет аутентичности, подлинной чистоты (не отвергая напрочь другие пути, то что же в этом плохого? Ведь и Вы тоже этого хотите, просто Вам сейчас ближе не какая-то конкретная традиция, а СОБСТВЕННОЕ понимание Библии. Ведь Вы же все равно опираетесь на что-то. Насколько я понял из Ващих сообщений, то это - Библия. А если я правильно понял, то Вы все же упорно не отвечаете на мой вопрос. Как быть с историей канона (я понимаю, что здесь много проблем, но все же). :) Спасибо.
Фото
православный христианин

Тема: #1005
Сообщение: #8954
1999-05-27 10:07:14
Ответ на #8923 | Владимир Легойда православный христианин
Уважаемый Юрий! Я очень хорошо понимаю и где-то разделяю это Выше “эх“. Но почему же так ставить вопрос? А если не “делят“, а пытаются разобраться, потому что болит, потому что сердце рвется и не хочется идти “туда, не знаю куда“? Не упоение собственной праведностью, а попытка разобраться и осознание ответственности. Спасибо.
Фото
православный христианин

Тема: #1005
Сообщение: #9056
1999-05-27 16:17:23
Ответ автору темы | Иерей Валентин православный христианин
-----откуда оно берется, такое “ неконфессиональное христианство“? Берётся,если не рассуждать по логике : Церковь -Тело Христово 4 Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело, 5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены. (К Римлянам 12) ), то получается, что быть ПРОСТО христианином это так легко, как полет бабочки. А вот найти Церковь, войти в неё - теперь уже значит стать частью тела, следовательно взять на себя всю боль этого тела , включиться в отношения внутри тела, а в конечном итоге - стать ответственным за что-то, а вот последнего нашим внеконфессиалистам так не хочется, на много ведь проще и легче быть сам-по-себе, умничать и кидать камушки в разные там муравейники. Это моё мнение.
Фото
православный христианин

Тема: #1005
Сообщение: #9057
1999-05-27 16:19:15
Ответ на #8861 | Дмитрий православный христианин
Говорю именно об апостоле Павле потому,что он не общался со Спасителем до Вознесения.Все что имел получил в церковном научении и в непосредственном богообщении.Ни научение ни богообщение в Церкви не закончились и до сих пор. Бог ли автор посланиям св.Климента Римского?Вы знаете,что два его послания входили в первоначальный Канон,затем были исключены.Послания эти сохранились и издаются.Однако никто,кроме православных,не процитирует их в подтверждение своей мысли.Т.к. это не Св.Писание.Для нас послания Климента Римского - часть Предания.Но кто в свое время включил их в канон Св.Писания,и кто исключил?Можно сказать,что Бог.Во втором веке включил,в третьем исключил.Вряд ли это корректно богословски.Но уж точно можно сказать,что это сделали православные епископы.Один написал,другие включили в Канон,третьи исключили.Послания эти были исключены потому,что не была доказанна их подлинность.Если сейчас ее докажут(не знаю,м.б. это уже произошло),можно ли вновь вернуть их в Канон?Кто может это сделать? Так что очень даже можно сказать,что Церковь - Автор Св.Писания. Для меня несомненна боговдухновенность посланий Климента Римского.И по тем же причинам - произведений др. Св.Отцов.Тот же критерий. Итак,Бог ли автор творениям Климента Римского,Василия Великого,Иоанна Дамаскина?
Фото
православный христианин

Тема: #1005
Сообщение: #9066
1999-05-27 17:01:43
Ответ на #9056 | Саша Чанох православный христианин
Здравствуйте, Валентин. Верно сказано: >>>А вот найти Церковь, войти в неё - теперь уже значит стать частью тела “Он сказал: какой дать тебе залог? Она сказала: печать твою, и перевязь твою, и трость твою, которая в руке твоей. И дал он ей и вошел к ней; и она зачала от него“(Быт.38:18) “Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть.“(1Кор.6:16) ---------------- Собственно говоря, основу внеконфессионального христианства обнаружить нетрудно: “И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею? Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею? Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует. Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.“(Мф.19) Как видно, ученики самыми первыми усекли очевидный факт: “лучше не жениться вовсе“. Просто не все вмещают. >>>Церковь, войти в неё - теперь уже значит стать частью тела, следовательно взять на себя всю боль этого тела, включиться в отношения внутри тела, а в конечном итоге - стать ответственным за что-то... Да конечно, только слишком много мужей к одному телу. Не каждый дух горит желанием вставать в очередь. Интересно, найдется ли на форуме хоть один человек, понимающий духовный язык?
Фото
сомневающийся

Тема: #1005
Сообщение: #9075
1999-05-27 17:56:46
Ответ на #9066 | Евгений Попов сомневающийся
Здравствуйте. А.Смирнову. Знаю, что Вы, прочитав Евангелие (Библию) и попытавшись его понять самостоятельно, составили некий собственный словарик т.н. “духовного языка“ (я ещё успел с ним кратко ознакомиться на Вашей странице), который впоследствии сочли абсолютно правильным и обязательным для каждого читателя Библии. И теперь как-то снисходительно поглядываете на всякого, кто понимает библейские образы и притчи не так, как Вы сами, не придерживаясь выдуманного Вами “духовного словаря“. Занятно это и забавно выглядит, как если бы детишки, придумав свой язык, переговариваются, чтобы их взрослые не понимали и нравится это им страшно :-) Откуда такая уверенность в своём толковании, Александр? Что касается эпизода из Мф.19, то моё мнение, что речь здесь идёт о конкретном браке между мужчиной и женщиной и Иисус отвечает на конкретный вопрос фарисеев, а не о конфессиональной принадлежности верующего. Ученики не понимали и гораздо более прозрачных притчей; мне кажется, они вряд ли догадались бы и здесь, если бы речь шла о чём-то иносказательном, а не о человеческом браке. Я попытаюсь объяснить на основе Вашего “духовного языка“ вот эти слова: “...есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного“. Если скопец по-Вашему - это тот, кто не входит ни в какую конфессию, то первый скопец никогда не входил и не войдёт по причине отсутствия такой возможности, второго сами люди изгнали из всевозможных конфессий, а третий сам решил никуда не входить ради Царства Небесного. Так? Или не так? Поправьте. У меня получилась чушь, я не “вместил“ :-) Кстати, во время земной жизни Христа разве было разделение на конфессии? У иудеев даже до сих пор нет такового, хотя, говорят, разногласия ещё похлеще, чем между христианами. С уважением, Евгений Попов.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1005
Сообщение: #9077
1999-05-27 18:01:13
Ответ на #9066 | Петр Малиновский Неизвесная конфессия
> Да конечно, только слишком много мужей к одному телу Не мужей к телу, а частей тела. Христианин ни в коем случае (!) - не муж Церкви, а часть Ее. См у ап. Павла: 1Кор 12:27 - “И вы - тело Христово, а порознь - члены. “ Рим 12:5 - “мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены. “ А Глава и мистический Жених у Нее один - Христос. > Интересно, найдется ли на форуме хоть один человек, понимающий духовный язык? Если изобретенный Вами, то вряд ли. :)
Фото
православный христианин

Тема: #1005
Сообщение: #9097
1999-05-27 20:13:45
Ответ на #9066 | Иерей Валентин православный христианин
Здравия желаю о. Александр! Кажется я понял ваш духовный язык. Но я не имел в виду половой акт ,когда говорил “войти в неё“.Это вы сами додумали, и в приведенном мной тексте послания ничего о внесупружеских взаимоотношениях не говорится. Мне непонятна половая направленность ваших мыслей и причём здесь блудницы, с которыми совокупляются? Другое дело, когда маленькая одинокая частичка больше не хочет быть одна, и ищет свою семью, и найдя входит в неё, и обнаруживает, что в этой семье взаимоотношения так близки, как близки части единого организма и это ко многому обязывает, но и много даёт....а главное не надо ни откого зачинать.
Фото
православный христианин

Тема: #1005
Сообщение: #9099
1999-05-27 20:21:32
Ответ на #8850 | Иерей Валентин православный христианин
Позволю себе маленькое наблюдение. всегда этот вопрос меня повергал в пучину недоумений, если ------Об авторстве. Автор - Бог. Иногда Бог-Отец говорил в Писании, иногда Бог-Сын, иногда Бог-Дух Святой. Но все Писание - богодухновенно. Все от Бога. то вот мой вопрос - о чём это Бог ? 7 Как ты прекрасна, как привлекательна, возлюбленная, твоею миловидностью! 8 Этот стан твой похож на пальму, и груди твои на виноградные кисти. 9 Подумал я: влез бы я на пальму, ухватился бы за ветви ее; и груди твои были бы вместо кистей винограда, и запах от ноздрей твоих, как от яблоков; (Песнь Песней 7) Ответьте, кто так отстаивает авторство Бога в этом тексте.
Фото
православный христианин

Тема: #1005
Сообщение: #9100
1999-05-27 20:31:53
Ответ на #9097 | Саша Чанох православный христианин
Валентин, честное слово, я нисколько не сомневался в том, что именно Вы имеете ввиду :) Просто Вы употребляете такие сильные духовные термины как “войти“, “стать одним телом“, причем употребляете их совершенно верно, хоть и неосознанно. Просто некоторые люди обладают внутренним, интуитивным пониманием духовного языка. Я очень внимательно вслушиваюсь в каждое слово, которое слышу, и очень радуюсь когда улавливаю свой родной язык. Так что не воспринимайте мои ответные слова как “непонимание“ - я просто отреагировал по-своему на то что услышал, и не более того. Просто иногда хочется поиграть во взаимопонимание. ..Не люблю я человеческие языки, которые можно выворачивать как угодно, по своему усмотрению вкладывать в каждое слово удобный смысл. То ли дело язык истинный, духовный, но говорить на нем, увы, не с кем... Впрочем, время не стоит на месте. С уважением, Alexandr
Фото
православный христианин

Тема: #1005
Сообщение: #9109
1999-05-27 22:13:55
Ответ на #9100 | Иерей Валентин православный христианин
Ай-ай-ай ,да я и не жаловался на непонимание, просто как то Вы странно отреагировали на услышанное, вопросы межполовых взаимоотношений стали рассматривать. А я и не подозревал о ВЕЛИКОМ духовном смысле “терминов“ ВОЙТИ и СТАТЬ ОДНИМ ТЕЛОМ ,может термин ВЫЙТИ тоже имеет великий духовный смысл? Теперь буду осознанно употреблять их.Просто некоторые люди обладают внутренним, интуитивным пониманием духовного языка, понимаете!Поэтому Вам нужно ещё внимательней вслушиваться в каждое слово, и я Вам обещаю, что скоро Вы ТАКОЕ услышите,и в игре во взаимопонимание Вы проиграли.А на Вашем родном языке ВОЙТИ В НЕЁ означает половой акт? Простите, забыл спросить, на каком языке Вы с нами разговариваете, кажется Вы незаметно для себя перешли на Ангельский, Так что Вам срочно надо на другой ФОРУМ Архангела Михаила, а то здесь много внимания Вы не получите вскоре. С большой симпатией Valentine padre(Духовный язык). Не думайте про меня плохо,на самом деле я белый и пушистый.....
Фото
православный христианин

Тема: #1005
Сообщение: #9113
1999-05-27 22:26:41
Ответ на #9109 | Саша Чанох православный христианин
Спать ушел, завтра,завтра, не сегодня... (так лентяи говорят :)