Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Я бы сказал по-другому. В нас за какие-то 15 лет воспитали комплекс вины , похлеще , чем в немцах после гитлера. И лагерей-то мы понастроили (и мало кто помнит , что их еще в англо-бурскую войну завели) , И войска-то мы в Афганистан ввели (без комментариев..), и гомосексуалистам на радио слова не дают , и в кино матом не ругаются ,и церковь у нас только православная да мусульмане с иудеями и горсткой буддистов на дальнем востоке... И началось .... Горбачев , когда начал кредиты выпрашивать ныл , что в СССР под каждым кустом диктатор сидит , и без кредитов нам не спастись , газеты соревновались :самокритика! выявляй недостатки! Даешь грустную правду! И вот когда “хари кришны“ бросаются на тебя из каждой подворотни ,в кино иначе как матом никто уже не говорит , рекой течет водка , армия без штанов и сухарей , когда все напрочь “отреформировано“ вдруг вспомнили о церкви... О! А вы чччё не перестраиваетесь!? Даёёшь! Очень логику Шарикова напомнает. Я ещё понимаю журналистов , им нужны материалы для остросюжетных статей и секты , делающие деньги , но вот нашего самого демократичного в мире обывателя -нет... В прочим это все не ново. Были перлы и до нас . Один Некрасов чего стоит...

Опять же _Ангелу_.

По святоотеческому толкованию, “ангелы церквей“ в первых главах Откровения - это предстоятели поместных церквей. Каяться, конечно, должны не только они, но с ними и весь народ, т. е. церковь во всей полноте. Откр 2:7 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит _церквам_.

>должны не только они, но с ними и весь народ, Да. > т. е. церковь во всей полноте. А Церковь во всей полноте - это и все остальные(церкви тоже) тоже - а грехи у каждого свои - негоже всех заставлять в чем-то одном каяться. >Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит _церквам_. 3 глаз - шестое ухо

****> т. е. церковь во всей полноте. А Церковь во всей полноте - это и все остальные(церкви тоже) тоже - а грехи у каждого свои - негоже всех заставлять в чем-то одном каяться.**** Я имел в виду данную поместную церковь (Смирнскую, Лаодикийскую etc) в _ее_ полноте, с грехами ее епископов и народа, а не всю Церковь Христову. ****3 глаз - шестое ухо**** Чево-чево?

В чем, Егор, Вы хотите, чтобы покаялась

Аленушка, мы с Виктором обсуждали другой вопрос, а именно: может ли Церковь (имеется в виду исторически определенная поместная) вся в целом согрешить, и, следовательно, вся в целом иметь нужду в покаянии. Я, опираясь на Откровение, утверждал, что может.

***Будете ли Вы отрицать ,что высшие иерархи лгали западным СМИ когда у них спрашивали есть ли гонения на цековь в СССР .(Иерархи отвечали,что нет.)*** Ну ладно: предположим, лгали. Боялись, предположим. Или, опять же предположим, страшились открыть рот, дабы не навлечь ответный гнев государства на Церковь. Их, в конце-концов, понять можно - все мы из одной советской шинели...Только получается, Антон, что одновременно с нашими батюшками лгал и Ваш единоверец, известнейший баптист Билли Грэм, который после посещения СССР в 1979 году заявил, что никаких гонений на Церковь тут нет. Он-то, протестант заморский, чего боялся? Как сие откровение объяснить? ***Прямая обязанность СМИ лезть в дела РПЦ и вообще лезть всюду ,на то они и СМИ. Это демократия, батенька*** . Ну зачем же так упрощенно? Демократия - отнюдь не вседозволенность. Есть федеральный закон о средствах массовой информации, требующий от последних соблюдения ОБЪЕКТИВНОСТИ при размещении материалов. Этот же закон, кстати, прямо перечисляет сферы, куда пресса “лезть“ права вообще не имеет. Другое дело, что иные журналисты в погоне за строчками или минутами эфирного времени помянутый выше закон все время нарушают. Ну так ведь это уже не реализация демократических прав на свободу слова, а обычное информационное хулиганство, пребывающее в компетенции суда. Или Вы не согласны?

***Интересно, а Вы знаете какой нибудь механизм что бы Церковь оказывала положительное влияние при парламентской системе?*** Легко. Почти двадцать лет благодаря подобному механизму жила Федеративная республика Германия, где крупнейшей фракцией Бундестага был блок “христианских демократов“ ХДС/ХСС, прямо связанный и с католической, и с лютеранской церквами.

***Если Церковь будет представлена , предположим в верхней палате, но там же будут и различные партии , со своими интересами. Церковь будет явно в меньшинстве.А это равносильно формальному участию.Ничего сказать не сможет.*** Во-первых, Юрий, представители Церкви и не могут пребывать в верхней палате - по крайней мере у нас в России, поскольку эта верхняя палата (Совет Федерации) формируется из глав представительной и законодательной власти субъектов Федерации - а если проще, губернаторов, президентов автономных республик и председателей региональных законодательных Собраний. Поэтому место “депутатов от религии“ - в нижней палате, то есть Государственной Думе РФ как таковой. Во-вторых, зря Вы считаете, что верующие депутаты, находясь в меньшинстве, никак не могут влиять на политику. Законодательная работа полна хитросплетений, и нередко для принятия (или, наоборот, “заворачивания“) законопроекта не хватает буквально двух-трех голосов. Вот, например, втаскивает Жириновский законопроект, легализующий проституцию. Половина депутатов, предположим - за, половина - против. И на этом фоне “отбить“ дурную инициативу Жириновского могут буквально два-три голоса верующих. Поэтому в парламентской деятельности Церкви участвовать необходимо - и жаль, что Патриархия отказывается от этой возможности.