Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

>Вопросы: >Кто причислил Иоанна Кронштадского к лику святых? Православная Церковь? >За что он назван “святым праведным отцом“? >Как по вашему, находится Иоанн Кронштадский со святыми на небесах? >Есть ли икона, изображающая Иоанна К.? >Молятся ли ему православные? Виктория, я знаю что Вы игнорируете предложения почитать книги или статьи, но всё же приведу вам ссылку. Не поленитесь прочитать то, что там написано - эти материалы содержат ответы на все Ваши вопросы. http://www.people.nnov.ru/sva/public_t.html#6. Святой праведный Иоанн, пастырь Кронштадтский.

Спасибо, Ольга. Я почти все прочитала(чудеса просмотрела). Очень интересно. Много хорошего он людям сделал. И нашла все ответы на свои вышепоставленные вопросы. А как вы относитесь к его молитве о России? Не противоречит ли она учению Христа? Не могли бы вы сказать, что вы думаете об этой молитве? Согласны ли вы со словами Иоанна? Я ее уже прокомментировала. Написала что мне там не понравилось и почему. Не могли бы вы сделать тоже самое? Еще в том тексте есть такие слова Иоанна,-“Только одна истинная и всеспасительная в мире вера вера Православная...“. Хотелось бы поправить. Истинная вера - Христианская. Victoria Karaeva

21. И вышед оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. 22. И вот, женщина Хананеянка, вышедши из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, Сын Давидов! дочь моя жестоко беснуется. 23. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его приступивши просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. 24. Он же сказал в ответ: я послан только к погибшим овцам дома Израилева. 25. А она подошедши кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. 26. Он же сказал в ответ: не хорошо взять хлеб у детей и бросить его псам. 27. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. 28. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

Понятно теперь, почему Св. Иоанн Кронштадтский не нарушал никаких заповедей Христа в своей молитве за Россию ? Кого нужно прежде любить, ближних или дальних ? Любить нужно всех, но не Сам ли Христос учит, что возлюбить нужно прежде всего ближних, а *потом* уже врагов и всех остальных ? Св. Иоанн любил Россию и русский народ больше, чем другие. Ставить ли ему это в вину ? Не тому же ли учит и Христос в той притче ? А то что Св. Иоанн любил всех, в этом нет никаких сомнений, потому что по его молитвам исцелялись и католики, и протестанты, и даже евреи и магометане. А любить ВСЕХ без исключения одинаково, совершенной любовью не может ни один человек. Один только Христос всех так любит. Любому же отдельно взятому человеку это просто не под силу, нет у него столько любви. Так что в том, что люди (даже святые) кого-то любят больше, нет ничего противоречащего Христовым заповедям. Дмитрий

Приветствую! Кратко отвечу, тем более, что приведенная ссылка относилась к моей православной странице. Конечно, если мы хотим, чтобы мир и благодать Божии были бы в нашей семье, мы будим молиться об этом (“Господи, спаси и помилуй моих родных - жену, детей, родителей“) и это никак не будет означать, что мы унижаем другие семьи. Для праведного Иоанна вера христианская и вера православная - синонимы. Просто остальные исповедания только называют себя христианскими, однако в чем-то погрешили против Правды Божией. В своем замечательном дневнике он писал и о других исповеданиях - можно почитать. С уважением, Виктор Судариков.

Здравствуйте, Виктор! Я не совсем с вами согласна. Иоанн в этой молитве молился о том, чтобы Царство Божие пришло не на всю землю, а в Россию, и чтобы Бог насадил истинную веру только в России. А это уже шовинизм. Вот это по-моему тоже взято с вашей страницы,-“При крещении Бог приставляет к человеку ангела-хранителя, а дьявол - беса. Они наблюдают за поступками человека, записывая соответственно хорошие и плохие дела, чтобы после смерти предъявить их душе. Однако записи у бесов о плохих делах могут исчезать, если человек в них кается, совершает противоположные им добрые дела и творит милостыню.“ Не подскажите ли на чем основаны эти предположения? Если на Библии, то приведите цитаты, пожалуйста. И еще вопросы. Почему при крещении нужно погружать человека в воду три раза? “В крещении Святой Дух сходит на воду и сообщает ей силу омывать людей от всех из грехов.“,- хотелось бы тоже узнать источники этих утверждений. С уважением Victoria Karaeva

Здравствуйте, Димитрий! Вы привели цитату (Матф.15:21-28). Я могу еще одну наподобии привести.(Матф.10:5,6) “Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева.“ Но что произошло потом, после воскресения Иисуса? Об этом написано в книге Деяния в главах 10 и 11 (Деян.10:10-48; 11:1-18). Иисус уравнял всех. Теперь уже нет богоизбранной нации. Все равны перед Богом. Дух Святой изливается на любого уверовавшего. Цитировать не буду. Посмотрите сами вот эти цитаты: Деян.14:27; 15:8,9; 15:19; 18:6; Рим.3:29; 11:13; 15:15,16; 10:12. Давайте подумаем над Посланием к Ефесянам святого апостола Павла. “Блестящий Ефес был главным городом римской провинции Асии. В годы своего второго путешествия по землям языческим Ап.Павел пробыл там недолгое время (Деян.18.19-21)...По содержанию, послания к Ефесянам и к Колоссянам родственны: церковная жизнь в малоазийских общинах протекала в одинаковых условиях, большинство верующих составляли недавние язычники (Еф.2.11; 3.1; 4.17), меньшинство - Иудеи. Поэтому главный предмет проповеди - единство Церкви, возглавляемой, единым верховным для всей, не только земной, но и небесной Церкви Главою, Христом; в этом единстве нет различия между Иудеем и Еллином.“ Если Бог не делает больше разницы, то и нам не должно. Нет больше не Иудея ни Еллина. Если Бог любит всех нас, то и мы будем любить всех. Вы пишите, что “Один только Христос всех так любит.“, но не сказал ли Он нам научиться от Него? “Будьте совершенны, как Отец ваш Небесный.“,-не этому ли учил нас Иисус? А вот теперь подумайте еще раз, допустимо ли молиться только за Россию? Допустимо ли молиться о пришествии Царства Божия и насаждении истинной веры только для России? Не кощунство ли это? Не противление ли это Воли Бога? Если вы любите Бога и хотите исполнять Его Волю, то не говорите, что соблюдение этой заповеди вам не под силу, а старайтесь ее выполнять. Нельзя исполнять Волю Бога выборочно. “Это могу - выполню, а это никому не под силу“. С Христом все под силу. С вами во Христе Victoria Karaeva

Приветствую. Здесь сразу три вопроса, каждый из которых достоин отдельного разбора. > Иоанн в этой молитве молился о том, чтобы Царство Божие пришло не на всю землю, а в Россию, Ну во-первых не просто Иоанн, а святой и праведный. Не будем забывать об этом. Во-вторых, шовинизмом было бы признание, что русские - люди первого сорта, а все остальные второго и т.п. Если я говорю “я люблю своих детей“, это не значит, что я не лю.блю остальных детей или считаю их недостойными. Нет, просто люблю своих. св. прав. Иоанн Кронштадтский был пастырем Русской православной церкви и любил Христовой любовью всех, кого встречал. А жил он в России и предстательствовал и молился за людей, ее населяющих. Ничего унизительного для народа США или Намибии в этом не было. Слово “только“ Вы добавили от себя. Более того - думаю, это не только мое мнение, только любя свой народ и свою страну, можно глубоко полюбить и другие народы. Нечувствие к своему оборачивается нечувствием и к другим. Адрес второй цитаты - подскажите. Думаю, это тема для отдельного разговора. По поводу ангела - церковное учение (в противоположность саддукейской ереси), по поводу “личного“ беса - частное, хотя довольно распространенное мнение (см. “Письма Балмута“). Крещение в три погружения - во имя Отца и Сына и Святаго Духа - древнейшее христианское таинство. Не сомневаюсь, что оно было передано апостолам Самим Спасителем, мы встречаем о нем упоминания в древнейших (эпохи гонений) церковных документах. “Основано на Библии“ - подход несколько протестантский. Библия основана на Христе, как и Церковь. Как и Церковь освящается Духом Святым.

Здравствуйте Виктория! “ Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.“ Ссылку где это я не дам, думаю Вы знаете. А то итак цифр много.

Здравствуйте, Юрий! Очень хорошую цитату вы привели. Так кто же свои по вере? Свои по вере это не только россияне. Это христиане, кто любит Бога и следует учению Христа. Христиане живут не только в России. Они живут по всему миру. Я абсолютно согласна с этой цитатой. С вами во Христе Victoria Karaeva

Иоанн Кронштадский был православным христианином, поэтому он и молился о своих по вере, православных. А так как Россия была православной страной, то и за неё тоже. А почему Вы эту тему адресовали православным священникам? Может быть я зря с Вами разговариваю?

Юрий, вы должны же знать, что у Бога Церковь одна. Эта Церковь не делится на РПЦ,УПЦ и т.д. А составляют ту Церковь христиане. Вот они и есть СВОИ ПО ВЕРЕ. И они живут не только в России. Свои по вере это не православные, а христиане. Ну неужели это так трудно понять?! :) Священников пока не видно. Если вам нравится, то продолжайте со мной разговаривать :) С уважением Victoria Karaeva

Виктория. Вот вы все спрашиваете, задаете каверзные вопросы, хотя в том Евангелии, которым Вы пользуетесь есть все ответы и толкователь который вы цитировали все очень хорошо объясняет. И про Святой Дух и про Священников и даже слова Отцов Церкви приводятся в объяснении непонятных стихов. Вы знаете все ответы и зачем то еще спрашиваете. И про Церковь Апостольскую там объяняется и про Епископов и про Пресвитеров все разъясняется. Если бы у каждого посещающего форум было бы такое же издание Евангелия, как и у Вас, то и вопросов было бы гораздо меньше. Хотя Вас можно понять в плане общения. Пообщаться всем всегда приятно. Если по Вашему допустимо молиться только за всех сразу, но никак не за себя, если по Вашему это кощунственно, то и не молитесь Вы тогда за себя и за своих близких, а молитесь исключительно за всех людей на земле. Даже, если ваш сын заболеет, тогда тоже не молитесь за его здоровье, потомучто по вашему это “кощунственно“, а молитесь только за всех заболевших сыновей сразу и не говорите, что “соблюдение этой заповеди вам не под силу“. Отец Иоанн, молясь за Россию молится за своих, за своих детей, которые есть дети ему по духу, а не по плоти, что еще более важно. Он болеет и переживает за свою Родину, за свой дом, и за свою семью, как же отцу не волноваться за сына своего? А его семья, его дом и его Родина - это Россия. Если хотите, то он молится и за Вас конкретно Виктория. Потому как и вы живете здесь в России. Что ему отвергать своих, но принимать всех остальных? Только человек, обладающий истинно христианской любовью, может так молиться и переживать за своих детей. И он Виктория доказал это не только словом, но и делом. Посмотрите что после себя Отец Иоанн оставил и Вы поймете, что он действительно праведный. Просто, как мне кажется, не хорошо только ради интереса подкапываться под чьи то слова. Одно дело, когда человек пытается разрешить какие то возникающие у него противоречия, а дургое, когда он просто напросто пустословит ради самого процесса из-за интереса.Простите за столь резкие в ваш адрес слова, но просто я говорю то, что думаю и считаю, что лучше человеку сказать правду, чем улыбаться и кивать головой только ради того, чтобы сохранить иллюзорное состояние благополучия. С Уважением Виктор.

((Свои по вере это не православные, а христиане.)) Виктория! а православные - это христиане?

((Если бы у каждого посещающего форум было бы такое же издание Евангелия, как и у Вас, то и вопросов было бы гораздо меньше.))) Тогда и форум пора закрывать?

Юрий, не хочется мне повторять сказанное А.Смирновым, но, видимо, никуда от этого не деться. Я - христианка. Если Православие это Христианство, то тогда я православная. Вот и думайте... Victoria Karaeva

Здравствуйте, Виктор! Вы пишите,-“Во-вторых шовинизмом было бы признание, что русские - люди первого сорта, а все остальные второго...“. А как тогда относиться к этим словам :“Да святится Имя Твое в России! Да приидет Царствие Твое в России!“? Значит россияне лучше остальных? При чем тут Россия? Христиане живут по всему миру. По-моему я в своих предыдущих ответах объяснила все подробно. С чем вы не согласны? Прочтите еще раз молитву и потом мои ответы. Если вы с моими ответами согласны,-сравните, подумайте. А если вы не согласны, то напишите где именно и в чем. А на счет моего добавления слова “только“, так хоть его и нет в тексте, но это слово присутствует в смысле молитвы. А эту молитву я взяла не с вашей странички, а с вот этой - http://www.trion-systems.com/history/sekty.htm А вторую цитату с вот этой страницы - http://www.orthodox.spb.ru/first/book-01/b11.htm Спасибо за ваш ответ Victoria Karaeva

Ну, Виктория, зачем же нам цитировать “замороженного“ А.Смирнова? Если мы будем его цитировать и полагаться на его слова, тогда давайте будем цитировать и слова святых.А они для Вас не авторитет. Вы же признаёте авторитет только Библии? Ну вот и давайте дальше так же. Или Ваши собственные мысли.Я спросил Вас о православных,а не о православии вообще.Православие это Православие. Христианство, это Христианство.Православие - способ исповедования Христианства.Для Вас там есть много неприемлемого, значит Вы не православная.Вы по другому исповедуете Христианство.Вот я и спросил у Вас :православные - христиане? Если “ДА“, тогда с ними Бог, они любят Его,слушают Его и хотят быть послушными ему. Тогда ваши “наезды“ на Иоанна Кронштадского совсем неуместны.Он прав.Потому,что он православный,христианин,любит Бога,ПОСЛУШНЫЙ Ему, И Церковь причислила его к лику святых. Если православные НЕ христиане, тогда да, Вы правы. Но а если Вы, просто, не в состоянии понять то, что Бог Вам не открыл? Так православные - христиане?Давайте определимся в приоритетах?

Здравствуйте, Юрий! Значит вы считаете, что если Иоанн Кронштадский что-то когда-то сказал, то это обязательно безошибочно и можно слепо в это верить. Ведь Православная Церковь причислила его к лику святых. Значит никаких ошибок быть не может. Ваш ход мыслей для меня понятен. А теперь процитирую, что говорит по этому поводу А.Кураев. “Не все, высказанное святыми является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами.“ (“Традиция, Догмат, Обряд“. Из главы “Ересь“) А на счет цитирования А.Смирнова могу сказать лишь то, что в этом я с ним абсолютно согласна. Так что это даже не совсем цитирование, это и мое мнение тоже. Если Православие это Христианство, то тогда я - православная. С уважением Victoria Karaeva

>“Отче наш, Иже еси на небесах! >Да святится Имя Твое в России! >Да приидет Царствие Твое в России! >Да будет воля Твоя в России! >Ты насади в ней веру истинную, животворную! >Да будет она царствующею и господствующею в России, >А не уравненною с иноверными исповеданиями и неверными. >Да не будет сего уравнения с неравными, >Истинного исповедания неимеющими! >Истина не может быть сравнена с ложью >И правда веры с неправыми исповеданиями. >ИСТИНА ГОСПОДНЯ ПРЕБЫВАЕТ ВОВЕК(Пс.116,2) >Святой праведный о.Иоанн Кронштадский“ Аминь. >Слова,- “Да святится Имя Твое в России! Да приидет Царствие Твое в России! Да будет >воля Твоя в России!“,- протеворечат словам Иисуса Христа,-“да святится имя Твое; Да >приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;“ >Иисус учил молиться за Царствие Божие не только в России, а на всей земле. Виктория, а где же логика? Оттого что Св. Иоанн молится о России совсем на следует что он не молится также и за весь мир! Просто в данном случае слова его и интерес его - обращены именно к России, в которой, по мнению о. Иоанна были сомнения в правой вере, в исповедании неповрежденного Христианства, в проповеди Евангелия в его полноте. Мы молимся в молитве Господней не только “о всем мире“ (который, как Вы несомненно помните из слов Спасителя, не может принять Его) - а о нашем сердце, нашей душе, наших помышлениях и разуме - чтобы в них, в этой “земле“, все преобразилось подобно Небесам. “Наше же жительство - на небесах“, говорит Апостол (Филп 3:20). >Иоанн пишит,-“Ты насади в ней веру истинную, животворную! Да будет она царствующею >и господствующею в России, А не уравненною с иноверными исповеданиями и неверными“. >Почему Иоанн молится о насаждении истинной веры только в России? Да хоть там! Никакого исключения тут нету - в России просто Православие считалось господствующей религией, вот о. Иоанну и хотелось бы видеть его таковым по истине, а не на словах только. >А Павел писал, что, - “Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? >Конечно, и язычников.“ А в огороде бузина? К чему это Вы клоните? >Иоанн пишит,-“Да не будет сего уравнения с неравными, Истинного исповедания >неимеющими!“ >А Павел пишит так,-“но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека >скверным или нечистым.“ А в Торонто - дядька? Апостол пишет против иудеев, об обрядовой чистоте - а св. Иоанн, о правильном исповедании веры! Что, может Апостол говорил что все равно как верить? >А этими словами,-“ИСТИНА ГОСПОДНЯ ПРЕБЫВАЕТ ВОВЕК(Пс.116,2)“,-Иоанн подписался под >словами, абсолютно противоречащими Учению Христа. Только в Вашем воображении. >Вопросы: >Кто причислил Иоанна Кронштадского к лику святых? Православная Церковь? Да. Православная Церковь почитает Св. Праведного Иоанна пресвитера Кронштадского и всея России Чудотворца, обильно прославленного Господом, в лике святых. >За что он назван “святым праведным отцом“? За то что Свят, и Праведен, и за то что отец был многим. Вот хороший светилен ему вспоминается - (восьмой глас) Слова Божия пламенный служитель, Иоанне Богодухновенне, и вместилище веры Христовой ты был еси. Сего ради Господь, якоже новаго Аврама, отца многим постави тя. Моли убо, отче святый, еже всем нам, чадом Божиим быти и дешам нашим спастися. >Как по вашему, находится Св. Прав. Иоанн Кронштадский со святыми на небесах? Конечно - великий молитвенник и чудотворец еще при жизни. Истинный Богослов. >Есть ли икона, изображающая Св. прав. Иоанна К.? Масса таких икон. У нас в храме ему целый придел посвящен. >Молятся ли ему православные? Да. Это очень горячо любимый наш святой. Величаем тя, святый праведный отче Иоанне, и чтим святую память твою - ты бо молиши о нас Христа Бога нашего!