Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Вопросы к православным священникам

Тема: #864
1999-05-16 00:59:01
Сообщений: 70
Оценка: 0.00
Здравствуйте, всем! Цитирую: “Отче наш, Иже еси на небесах! Да святится Имя Твое в России! Да приидет Царствие Твое в России! Да будет воля Твоя в России! Ты насади в ней веру истинную, животворную! Да будет она царствующею и господствующею в России, А не уравненною с иноверными исповеданиями и неверными. Да не будет сего уравнения с неравными, Истинного исповедания неимеющими! Истина не может быть сравнена с ложью И правда веры с неправыми исповеданиями. ИСТИНА ГОСПОДНЯ ПРЕБЫВАЕТ ВОВЕК(Пс.116,2) Святой праведный о.Иоанн Кронштадский” Слова,- “Да святится Имя Твое в России! Да приидет Царствие Твое в России! Да будет воля Твоя в России!”,- протеворечат словам Иисуса Христа,-“да святится имя Твое; Да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;” Иисус учил молиться за Царствие Божие не только в России, а на всей земле. Иоанн пишит,-“Ты насади в ней веру истинную, животворную! Да будет она царствующею и господствующею в России, А не уравненною с иноверными исповеданиями и неверными”. Почему Иоанн молится о насаждении истинной веры только в России? А Павел писал, что, - “Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников.” Иоанн пишит,-“Да не будет сего уравнения с неравными, Истинного исповедания неимеющими!” А Павел пишит так,-“но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.” А этими словами,-“ИСТИНА ГОСПОДНЯ ПРЕБЫВАЕТ ВОВЕК(Пс.116,2)”,-Иоанн подписался под словами, абсолютно противоречащими Учению Христа. Вопросы: Кто причислил Иоанна Кронштадского к лику святых? Православная Церковь? За что он назван “святым праведным отцом”? Как по вашему, находится Иоанн Кронштадский со святыми на небесах? Есть ли икона, изображающая Иоанна К.? Молятся ли ему православные? Victoria Karaeva
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #864
Сообщение: #7153
1999-05-17 09:50:19
Ответ на #7149 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Дорогая Виктория! ((Значит вы считаете, что если Иоанн Кронштадский что-то когда-то сказал, то это обязательно безошибочно и можно слепо в это верить.))) Вот это не надо!Я так не говорил! Я клоню разговор в том направлении, что раз уж Иоанн Кроншадский православный, а Вы нет, то дайте православным самим с ним разобраться. Вы же(Это я говорил), не способны понять то, что могут понять православные. А раз так, то и “наезды“ Ваши некорректны. Я не спорю, может быть и Вам известно нечто, чего не понять православным. Но тогда и оставайтеь при своём. Почему Вы хотите всех под свою гребёнку приравнять?
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #864
Сообщение: #7154
1999-05-17 10:06:40
Ответ на #7149 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
И ещё,Виктория! Зачем Вы мне процитировали о.Андрея?Цитируйте или Библию, или говорите свои мысли. Я не читал о.Андрея и поэтому не могу говорить из какого контекста Вы это выдернули.Мы говорим о молитве Иоанна Кронштадского.А не о том надо ли верить тому что он сказал.Он это уже произнёс и молитва его вознеслась к Богу. И мы сейчас обсуждаем уже свершившийся факт. Который для Вас неприемлем. Вот давайте об этом и говорить Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #864
Сообщение: #7155
1999-05-17 10:17:46
Ответ на #7146 | Виктор Судариков православный христианин
Приветствую, Виктория! Впервые приходится беседовать с Вами, но такое впечатление, как будто Вы яростно ломитесь в открытую дверь. И коллеги, и я объясняем, думаю и Вы согласитесь с мыслью, что молитва о конкретном человеке и группе людей не означает гнушения остальными. Про аналогию с родными я уже сказал - Вы почему-то не услышали. Еще, например, Ин. 17:9 : “Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.“ Это не значит, что Господь не любит и не молится о мире - Он пришел, чтобы спасти его - но это значит, что Он особо молится о Своих учениках - начале Его Церкви. Так что отвечаю еще раз - успокойтесь. Никакого отношения к шовинизму то, что Вы приводите не имеет. По поводу “записывающих бесов“. Любая попытка объяснить то, что не вполне нам открыто, приводит к некоей схематизации. Это не ложь - Писанию и Преданию это не противоречит - но некое представление, основанно на духовном опыте.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #864
Сообщение: #7183
1999-05-17 11:57:21
Ответ автору темы | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующий
Уважаемые участники, хочу сказать спасибо Виктории и всем остальным за это обсуждение. До сего момента я придерживался по данному вопросу той же точки зрения, что и Виктория. Однако меня вполне убедили ответы на ее вопрос. Кстати, то же относится и к вопросу о молитвах святым (с уточнениями, которые я писал в той теме). Вообще-то у меня православного опыта очень мало, куда больше протестантского, соответственно и предубеждений достаточно. Однако я наблюдаю, что по мере участия в этом форуме падает одна преграда за другой для моего понимания православных. Наверно это потому, что я ни в какой Церкви не пребываю (к сожалению) и потому не связан чьей-то официальной догматикой. Хотел бы также задать Виктории вопрос. Заключается ли проповедь Евангелия в усиленном поиске грехов или ошибок? Я до сих пор считал, что выискивать у людей грехи - это дело лукавого: нашел - и “фэйсом об тэйбл“. Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #864
Сообщение: #7187
1999-05-17 12:41:07
Ответ автору темы | Александр Б. православный христианин
Здравствуйте братья и сестры. Позволю себе напомнить всем свой (и не только мой) вывод о том, что Виктория Караева участвует в форуме с провокационной целью дискредитировать Православное вероучение. В подтверждение напомню, что Виктория Караева не сочла нужным ответить на мое сообщение 607/6196. Христианкой Виктория Караева с моей точки зрения не является, так как ни принадлежит ни к одной общине и ни с кем не имеет евхаристического общения. С уважением Александр Битков.
Фото
православный христианин

Тема: #864
Сообщение: #7211
1999-05-17 14:16:04
Ответ на #7144 | Виктор православный христианин
Юрий. Форум очень полезен и лично мне помогает во многих вопросах. То, что не понятно мне я пишу в форум и мои братья и сестры мне помогают в этом разобраться, за что им огромное спасибо. Все темы которые лично я поднимал не остались без ответа и те ответы, которые там были, наводили меня на размышления и в конечном счете я приходил к какому-либо выводу. Форум полезен лишь только в том случае, если люди сюда приходящие желают разобраться в вопросах веры, попросить совета у своих или просто поделиться своей радостью с ближними, также форум может быть и площадкой для дискуссий, но только лишь в том случае, если оппоненты готовы друг-друга выслушать и постараться понять свои позиции. А если человек посещает форум единственно с целью “подкопаться“, то, как мне кажется, это не полезно, как и ему, так и участникам. Неужели же православные христиане не найдут что ответить? Всегда найдут и всегда ответят. Мы веруем и готовы свою веру защищать. Мы ничем не хуже всех остальных конфессий и наша вера не есть мракобесие или вера исключительно старушек. В церкви каждый себе найдет то, что он ищет. Философ найдет философию, которая превзойдет по мудрости все остальные известные ему учения, талантливый человек принесет пользу своим талантом и сможет его развить в себе, человек немощный получит любовь и успокоение, человек ищущий опору и понимание найдут там и ее. Главное, это чтобы люди осознали себя едиными по духу, чтобы поняли, что они есть семья, что церковь это не место, где тебя все нанавидят и желают твоей погибели или ищут подвоха, но церковь это, как писал любимый мною Отец Валентин Свенцицкий: “Живой и цельный организм, слагающийся из человеческих душ, рожденных свыше, составляющих таинственное тело Христово, напоенное Духом Святым и имеющее главою своею самого Господа Иисуса Христа“. Поэтому форум полезен лишь только тем, кто в нем нуждается, а не тем кто ищет пустых споров. По поводу Евангелия конкретно. Виктория для написания своих сообщений использует достаточно редкое Брюсельское издание Евангелия. В нем есть один аскетический и один поименный словарь, археологические данные по Палестине, подробно описаны все Иудейские праздники времен Спасителя, дана хронолгическая таблица, карты местности, толкование по стихам с приведением текстов Отцов Церкви, указатель церковных чтений на весь год,полный список греческих рукописей Нового Завета и где их можно найти,сопоставление Библии (Единство Библии), таблица жизни и трудов Ап. Павла, данные по 12 Апостолам, таблица исполнения ветхозаветных пророчеств о Христе, имена и названия Господа Нашего Иисуса Христа в Св. Писании, Притчи Господа Нашего ИИсуса Христа, Таблица Чудес Господа Нашего Иисуса Христа и многое другое. И просто, именя на руках такую книгу, Виктория использует ее с целью дискридитации православия и задает каверзные вопросы. Поэтом я так и написал. С Уважением Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #864
Сообщение: #7219
1999-05-17 14:38:48
Ответ на #7145 | Николай П. православный христианин
Совершенно согласен с многими братьями, считающими, что ВИКТОРИЯ УЧАСИВУЕТ В ФОРУМЕ ДЛЯ ДИСКРЕДИТАЦИИ ПРАВОСЛАВИЯ. Этот факт надо принять к сведению и помнить всем участникам форума. Это - не мое осуждение, я никого не осуждаю. Это - факт, следующий из рассмотрения всех посланий Виктории на форум. Вопрос - а хочет ли Виктория найти истину, установить ее во многих вопросах веры? По-видимому нет. Я лично не увидел (прости меня, Виктория) Ваше желание разобраться, установить истину, не увидел желания сотрудничать в поиске истины. И это весьма прискорбно. Люди, называющие себя христианами, совершенно уклоняются от учения Христа. Опять- таки, не подумайте, что я Вас осуждаю (а то начнете приводить цитаты и т.д.). А ВОТ ВЫ НАС ПРАВОСЛАВНЫХ ЯВНО ОСУЖДАЕТЕ. С ПЕРВЫХ СЛОВ ВАШЕГО ПРЕБЫВАНИЯ НА ФОРУМЕ ЭТО ЗАМЕТНО. Что ж, Виктория, задумайтесь пожалуйста. Учение Христа - не арифметика на бумаге, выраженная фразами из Библии. Это гораздо большее, чего Вы, по моему мнению - простите меня - не понимаете, И ДАЖЕ НЕ ХОТИТЕ ПОНЯТЬ. Что делать! Во испытание нам, православным, Вы пришли на этот форум. Значит, должны терпеть. Но постоянно так должны мы терпеть? Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #864
Сообщение: #7229
1999-05-17 15:22:42
Ответ автору темы | Николай православный христианин
Уважаемая Виктория! Я понимаю эту молитву, как молитву пастыря о своих заблудших овцах. Народ, которому дано было больше других народов - Вера Православная - стал отходить от Церкви и охотнее слушать “волков в овечьей шкуре“. И это ни в коем случае не шовинизм. Если отец знает, что он своим детям дал самое лучшее образование, а они дни и ночи проводят в пьянках - как будет чувствовать отец и как переживать за детей? И слова его просят не о выделении русского народа перед другими народами, а о возвращении своего народа к истинной вере, от которой народ стал отрываться. Это слова страдания за народ, которому дано было больше всех, а кому больше дано, с того больше и спрашивается. С уважением Николай.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #864
Сообщение: #7240
1999-05-17 16:31:21
Ответ на #7211 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Дорогой Виктор! Я прошу прощения, уходил на работу, не было времени до конца развить свою мысль.Я вам писал по поводу того, что имея такое Евангелия у участников форума не будет больше вопросов. Когда мало вопросов, тогда надо насторожиться, не возгордились ли мы что всё уже знаем, и нам ничего уже не надо. Притом имея одно толкование. Мне лично не очень нравится это издание, оно подготовлено католическими организациями, и имеет некоторый оттенок. Мне лично ближе толкования пр.Лопухина.Они больше отражают православное истолкование Писаний. А в остальном я с Вами полностью согласен. Да и Аминь. С уважением Юрий
Фото
иудей

Тема: #864
Сообщение: #7337
1999-05-18 04:23:22
Ответ на #7183 | Виктория Караева иудей
Ответ: Послание Иуды 1:23 Ефес.5:10-12 1Тим.5:20 2Тим.4:2-4 Victoria Karaeva
Фото
иудей

Тема: #864
Сообщение: #7343
1999-05-18 05:51:24
Ответ на #7154 | Виктория Караева иудей
Здравствуйте, Юрий! “Зачем Вы мне процитировали о.Андрея?“ Ему-то вы верите? “Я не читал о.Андрея и поэтому не могу говорить из какого контекста Вы это выдернули.“ Я вам привела название книги, название главы. Но если этого вам не достаточно, то привожу еще и номер обзаца - пятый. Пойдите и посмотрите сами, а потом скажите выдергивала я это из контекста или нет. И так: Книга - “Традиция, Догмат, Обряд“. Глава - “Ересь“. Обзац - 5. А еще я вам советую прочитать всю главу. Мне очень понравилось. С уважением Victoria Karaeva
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #864
Сообщение: #7375
1999-05-18 11:32:48
Ответ на #7337 | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующий
Уважаемая Виктория! Я надеюсь, что Вы также меня уважаете, хотя и сомневаюсь в этом. Я написал Вам вопрос на нормальном человеческом языке, в ответ же получил просто перечень ссылок, хотя на мой взгляд я вправе был рассчитывать на аналогичный человеческий ответ. Ведь я же общаюсь с человеком, а не с роботом, выдающим ссылки по заданной тематике. Отвечаю по сути, приводя содержание стихов для других читателей (мой изначальный вопрос был о соответствии обвинительного подхода Виктории и проповеди Евангелия). 1. Послание Иуды 1:22,23 “22 И к одним будьте милостивы, с рассмотрением, 23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждой, которая осквернена плотью.“ Посмотрите пожалуйста чуть выше в данном послании, кого имеет в виду ап.Иуда (стихи 18,19). “18 Они (апостолы - С.Г.)говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям. 19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.“ Вы уж извините, но почти под все признаки подходите Вы сами! Направленность Ваших писем - ругательная, несмотря на заверения в любви, которая даже близко не просматривается. Соответственно трудно сделать вывод, что Вы имеете Духа, раз не видно плодов. Что касается отделения от единства веры, то здесь не мне говорить на эту тему, хотя и так ясно следующее: Писание четко учит остерегаться сеющих разделения. Итак, может есть смысл спасать страхом Вас самих? Вы что, серьезно рассчитываете, что догматическая ортодоксальность сама по себе обеспечит Вам вечность с Богом? Или Вы надеетесь, что в этом Вам поможет старательное избежание каких-то грехов? Чем Вы тогда отличаетесь от фарисеев? Писание говорит, что “если праведность ваша не превысит праведности фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное“ (по памяти). Чем, как не любовью, эта праведность может быть превышена? А еще Писание говорит, что кто Духа Господня (Духа Любви!) не имеет, тот и не Его. Где, в каких Ваших письмах можно увидеть плоды Духа? Ведь дерево познается по плоду! Таким образом, если Вы не задумаетесь над бревнами в своем глазу, Вам вероятно предстоит испытать жестокое разочарование, представ перед Богом. Для Него важно не то, на что Вы опираетесь. То, что я написал - не осуждение, а предупреждение, в выполнение слов ап.Иуды. 2. Ефесянам 5:10-12 “10 Испытывайте, что благоугодно Богу, 11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. 12 Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить“ Скажите пожалуйста, как Вы относитесь к тем канадцам, которые Вас окружают? К тем, которым Бог сто лет не нужен? Участвуете ли в общей с ними работе? Ведь тьмы там хватает. Обличаете ли Вы их? Есть ли у Вас в этой области проблемы? Держу пари, что есть. Эти проблемы у всех есть. Но Вы пишете о другом. Православных, которые стремятся к Богу, пусть по-своему в отличие от Вас, Вы похоже просто гнушаетесь. Не перепутали ли Вы что на самом деле благоугодно Богу? 3. 1Тим.5:20 “20 Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.“ Давайте прочитаем дальше: “21 Перед Богом и Господом Иисусом Христом и избранными Ангелами заклинаю тебя сохранить это без предубеждения, ничего не делая по пристрастию“. То, что Вы руководствуетесь предубеждениями и пристрастиями, видно хотя бы из того, что Вы заранее стоите на обвинительных позициях, стараясь отпарировать любые пояснения. А ведь пояснения часто бывают очень толковые. И еще. Письмо адресовано ап.Павлом Тимофею, имеющему мягко говоря очень высокий христианский авторитет. Обличения из его уст - это совсем не то же самое, что из Ваших, особенно принимая во внимание Ваше отношение к участникам. 4. 2Тим.4:2-4 “2 проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием. 3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; 4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.“ См.пожалуйста последний абзац предыдущего пункта. И последнее. Во всех приведенных Вами стихах исходным пунктом является принадлежность к христианству тех людей, которых предлагается обличать. Следовательно, Вы признаете православных как минимум “тоже христианами“. (Если нет, зачем вообще пишете?) Если так, то я хотел бы повторить свой вопрос, на который Вы к сожалению не ответили. Итак, заключается ли проповедь Евангелия в явном АКЦЕНТЕ на грехах (действительных или вымышленных - это другой вопрос)? В обвинении людей? Да и вообще - зачем проповедовать Евангелие на “засеянной почве“? Я знаю, что ап.Павел этого избегал. Совсем другое дело - христианское общение. Если же то, что Вы пишете, не есть проповедь Евангелия, то не превышаете ли Вы свои полномочия? Ведь по Вашим собственным словам, люди должны только проповедовать Евангелие, учит же только Бог. Сергей P.S. Может создаться впечатление, что я противоречу своим словам в другой теме, где я писал о том, что лучше не вмешиваться. Правильное впечатление. Раскрутился, не выдержал.
Фото
православный христианин

Тема: #864
Сообщение: #7399
1999-05-18 12:49:35
Ответ на #7149 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Виктория! Честно скажу, прочитав Ваше сообщение 7157 в теме 607 “Допустимо ли молиться святым“, я Вам посочувствовал. Переношу сообщение оттуда и сюда, тем более и место для него скорее здесь. ----------- Если можно, ответьте на вопрос. А почему Вы подошли сначала к бабушке, а не к священнику или дьякону? Бабушка, служащая в церкви, по-моему и не уполномочена быть “образцовой христианкой“. Например, некоторые протестанты собираются в каких-то дворцах или помещениях. С таким же успехом подойдите к уборщице или администраторше этого помещения, которая все-таки присутствует на всех собраниях и протестантских богослужениях. Простите, если это звучит несколько резко, но не воспринимайте данный пример как оскорбление. Хочется отметить, что часто (но, разумеется, не всегда) в православной церкви прислуживают согрешавшие (в молодости) бабушки (иногда и сильно). А с них спрос - поймите - не настолько много больше, чем, например, с Вас. С уважением, Николай п.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #864
Сообщение: #7594
1999-05-19 03:04:10
Ответ на #7343 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Уважаемая Виктория! Причём здесь вообще о.Андрей! Мы же начали говорить о молитве И.Крондштатского? И причём здесь верю или не верю я о.Андрею?Мы обсуждаем его мнение по этому вопросу? Сказав, что Вы выдёргиваете фразы, я имел ввиду что раз Вы выдёргиваете фразы из Писаний, то уж из о.Андрея наверняка что нибудь выщипните. Давайте вернёмся к “нашим баранам“. Я задал Вам вопрос :православные -христиане?. Давайте выясним этот вопрос, а то может быть и дальше не имеет смысла что говорить. Со взаимным уважением Юрий P.S.Я рад что Вам понравились книги о.Андрея, читайте, размышляйте.
Фото
иудей

Тема: #864
Сообщение: #7750
1999-05-20 03:28:11
Ответ на #7594 | Виктория Караева иудей
Здравствуйте, Юрий! “Я задал Вам вопрос: православные-христиане?“ К сожалению именно на этот вопрос я ответить не могу. Так как мой ответ неизбежно нарушит правила Форума. И более того, однажды я уже имела неосторожность высказаться по этому вопросу. За что была замороженна на 3 дня. А то мое сообщение было стерто. Видимо, вам не довелось его прочитать, а то бы вы не задавали мне этот вопрос опять. После того случая я правила Форума стараюсь не нарушать. С уважением Victoria Karaeva
Фото
иудей

Тема: #864
Сообщение: #7752
1999-05-20 03:40:16
Ответ на #7375 | Виктория Караева иудей
Здравствуйте, Сергей! Да, не ожидала я от вас такой реакции. Дело в том, что у меня нет такой возможности как у вас,- писать сообщения на Форум во время нахождения на работе. Когда я прочитала ваш вопрос, то не хотелось мне оставлять вас без ответа, хоть кратко, но ответила. К сожалению, количество свободного времени у меня в последнее время сократилось. Поэтому я не могу теперь отвечать всем, приходится делать это выборочно. Так что извините меня, пожалуйста, что я вас так оскорбила своим коротеньким ответом. Более не буду... Victoria Karaeva
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #864
Сообщение: #7755
1999-05-20 08:56:40
Ответ на #7752 | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующий
Виктория, добрый день! >Да, не ожидала я от вас такой реакции. Дело в том, что у меня нет такой возможности >как у вас,- писать > сообщения на Форум во время нахождения на работе. Когда я прочитала ваш вопрос, то >не хотелось мне > оставлять вас без ответа, хоть кратко, но ответила. > К сожалению, количество свободного времени у меня в последнее время сократилось. >Поэтому я не > могу теперь отвечать всем, приходится делать это выборочно. > Так что извините меня, пожалуйста, что я вас так оскорбила своим коротеньким >ответом. Более не > буду... ОК. Единственная просьба: в подобных случаях пишите пожалуйста об этом сразу же, это предупредит появление неадекватной реакции. С уважением, Сергей
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #864
Сообщение: #7855
1999-05-20 17:37:19
Ответ на #7750 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Уважаемая Вктория! Да, к стыду своему признаю, что не читал Ваше послание. Так стало быть “НЕТ“? Тогда я вынужден с прискорбием известить о невозможности продолжать разговор на эту тему.Изначально мы с Вами стоим на разных позициях.Хотя, я думаю что Вы ошибаетесь. С превеликим уважением Юрий P.S. Отрадно слышать что стали законопослушной.
Фото
иудей

Тема: #864
Сообщение: #8052
1999-05-22 04:24:35
Ответ на #7855 | Виктория Караева иудей
Здравствуйте, Юрий! Попробую все же ответить на вопрос “православные - христиане?“. В моем понимании христиане это люди, которые живут в соответствии с учением Христа. Любой человек, соблюдающий заповеди Христа - христианин. “Кто говорит :“я познал Его“, но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины.“ Православные это группа людей. А все люди как известно разные. За всех я никак говорить не могу. Если отдельно взятый православный не преступает учение Христово - он христианин. А за всех православных, христиане они или нет, я сказать не могу. С уважением Victoria Karaeva
Фото
иудей

Тема: #864
Сообщение: #8057
1999-05-22 08:23:42
Ответ автору темы | Виктория Караева иудей
ОБРЕТЕНИЕ МОЩЕЙ ПРЕПОДОБНОГО СЕРАФИМА САРОВСКОГО “...В 1902 году накануне праздника Успение Пресвятой Богородицы по распоряжению Священного Синода была вскрыта могила Саровского чудотворца. Дубовый гроб, в котором покоилось тело святого, оказался совершенно цел... (...) Когда 3 июля того же года мощи новопрославленного святого стали перекладывать в новый кипарисовый гроб, повсюду вокруг распространилось благодатное благоухание. Вскоре мощи преподобного были открыты для всеобщего поклонения.“ Тропарь праздника: (последнее предложение) “Сего ради вопием ти: спасай нас молитвами твоими, Серафиме, преподобне отче наш.“ Источник: http://www.russian-orthodox-church.org.ru/dioceses/kaluga/1_ph5_3.htm Кто забыл, кому надо поклоняться, напоминаю - Богу. И спасти вас может только Бог. Никакие Серафимы не помогут. Victoria Karaeva