Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Есть поиск по форуму, м.б. он вам поможет, а также возможность выстроить записи по возрастанию - это в разделе настройки. А что еще можно предложить?

Здравствуйте, Ольга! “Кстати, Виктория, а за какой гранью для вас кончаются обычные люди, и начинаются христиане, те самые, с которыми Вы соизволите общаться?“ Я так поняла, что для вас обычные люди это язычники, т.к. вы пишите: “кончаются обычные люди, и начинаются христиане“. Где грань? Да очень просто. Кто живет по плоти - язычник. Дела плоти известны (Гал.5:19-21). А кто живет по духу - христианин. Дела духа тоже известны (Гал.5:22,23). “А еще говорите, что людей любите, а сами брезгуете общением с ними если они не христиане...“ Я не брезгую общением с не христианами. Например, Апостол Павел называл себя апостолом язычников. Вот и я иду к язычникам на проповедь. Чтобы спасти хотя бы нескольких. А дружбы с язычниками, живущими по плоти, у меня просто быть не может. Потому что у меня с ними нет ничего общего. Я же в их делах участия не принимаю. И более того, Павел говорил: “Завещаваем же вам, братия именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас.“ (2Фес 3:6) С уважением Victoria Karaeva

Здравствуйте, Виктор! “Да есть во мне Святой Дух, но только не в такой степени, как напрмер был в Серафиме Саровском.“ Виктор, может я что-то не понимаю, но я не могу понять как может такое быть, что в одних христианах меньше Святого Духа, а в других больше. Не могли бы вы это пояснить? И вопрос. Почему вы думаете, что в вас Духа меньше, чем в С.Саровском? Как определяете? А Павел учил вот так: “Но каждому дается проявление Духа на пользу: одному дается Духом слово мудрости; другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.“ (1Кор12:7-11) Дух определяет кому что дать, чтобы на пользу было. Мы не выбираем. А развивать мы можем плоды духа.(Гал 5:22-26)Если вы хотите делать тоже, что и Серафим Саровский, то это не вам решать. Дух решает кому что дать. Ему виднее. И поэтому если вы не обладаете чем-то, чем обладал С.Саровский - это не означает что в вас меньше Святого Духа. “По вашему Вы уже Святая подобная первым христианам?“ Во всех христианах есть Святой Дух. В ком Духа Христова нет, тот не Христов. А в ком есть Святой Дух, тот святой. Если в вас есть Святой Дух, то вы тоже святой. Вы помните как Павел обращался в своих посланиях к христианам? Он их называл святыми. А как он их ругал, и за что ругал, помните? Святой Дух учит. Если в ком есть Святой Дух, тот не становится автоматически безгрешным. Зачем тогда Духу нас учить? Нам Дух помогает увидеть наши недостатки и помогает нам с ними бороться. Одного крещения Святым Духом недостаточно. Я такого не утверждала. Именно после этого крещения и начинается самая трудная работа. Когда мы были язычниками, то жили по плоти. А теперь мы должны научиться жить по духу и развивать плоды духа. А теперь на счет стяжания. Виктор, что означает слово “стяжание“. Объясните мне. А потом поподробнее о том что означает “стяжать Дух Святой“. Я так ничего и не поняла. Но очень хочу понять. Помогите разобраться, пожалуйста. Об Апостоле Иакове Младшем я знаю ровно столько, сколько написано в Новом Завете. Его мать приходилась родственницей матери Иисуса. Иаков был первым епископом Иерусалима. Был убит в 62(66)году. А зачем вы меня об этом спросили? У нас ведь одинаковое издание Нового Завета. С уважением Victoria Karaeva

А спросил я это к тому, что если Вы знаете,что Апостол Иаков был епископом, то вы должны бы и знать, что он делал. Я это к той вашей фразе, в которой Вы говорите, что теперь храмы не нужны и что храм есть человек только. Так вот Иаков как раз и составил первую Литургию, на основе которой позже были составлены Литургии Василия Великого и Иоанна Златоуста. Кстати, почему Вам ничего не ясно, если все пояснения даны в той, книге, которую Вы используете? Ведь и Апстол Павел рукопологал в Епископов и Пресвитеров верующих. А про диаконов Вы и сами все знаете. Церквоь как была так и осталась. Все тоже самое. Я не пойму из-за чего вы сосредоточились на одной букве Евангелия? Неужели же Ваша вера мертва и заключается лишь в вере в слова, которые написаны в книге? Вы даже приводите слова Павла в которх он хвалит Христиан за то, что они держатся преданий, которые им передал Павел и другие Апостолы? “Завещаваем же вам, братия именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас.“ (2Фес 3:6) Так вот вы же не по преданию поступаете, а по своему. Предание ведь совсем другое говорит. Обратное тому, чему вы тут пытаетесь всех научить. Предание ведь в посланиях Павла не написано, предание передавалось устно, либо записывалось в других книгах. Ощущение просто такое, что у вас вера мертвая, зацикленная на цитировании Павла и Евангелий. Христос ведь все тот же, как и был. Неужели же по вашему после того, как Он вознесся все развитие христианства остановилось? Кстати, почему Вы считаете, что имете права кого-то спасать? Не спас бы ли лучше Вас кто-нибудь? Не могу я понять Вас совсем. Такое ощущение, что христианство это для Вас игра какая-то. Так вот интерессно Вам “поспасать“ кого-то Вы и “спасаете“. А духовности не чувствуется в Вас, одни буквы голые не подкрепленные Духом. С уважением Виктор.

К вопросу о христианах и язычниках. У Вас прямо всё либо чёрное, либо белое, промежуточных стадий не существует. Либо праведники, либо грешники? А как же идущие, ищущие, заблуждающиеся, падающие и встающие? И насчёт дружбы. Дружба дружбой, а окружение у нас всё-таки больше языческое. Как же Вы с ними общаетесь-то? На работе например или с соседями по дому? Неужели они от Вас кроме проповедей ничего не слышат?

Да, Виктор, интересно вы отвечаете. Объясните, пожалуйста, почему вы считаете что в вас Святого Духа меньше, чем в Серафиме Саровском? Как вы это определили? Вы так и не ответили. Или может уже поняли что в вас Его не меньше? Если вы согласны со мной, то так и напишите. А на счет стяжания? Вы же пишите, что это должно стать образом жизни, что это очень трудно. Я хочу понять что это такое. Если это очень важно,- объясните мне. Вас Иисус послал на проповедь? Послал. Так расскажите мне что такое стяжание. Почему не ответили на вопрос? Я тоже хочу знать что это такое. Мне хочется узнать само значение слова “стяжать“ и что означает “стяжание Духа Святого“. Если это так важно, неужели вы не объясните мне? Я очень часто это встречаю в сообщениях православных, но смысл мне непонятен. “А духовности не чувствуется в Вас, одни буквы голые не подкрепленные Духом.“ А как вы чувствуете в ком есть духовность, а в ком нет? Как определяете? Как мне надо писать чтобы вы сказали, что во мне чувствуется духовность? Как вы это определяете по словам? Может мне надо употреблять побольше старо-русских слов, чтобы многим мои слова не были до конца понятны? Тогда появятся оттенки важности в моих словах, какой-то отдаленности, напыщенной, ложной духовности. Может вы неправильно определяете духовность по словам? И что это такое: “одни буквы голые не подкрепленные Духом“? Какой смысл вы вкладываете в эти слова? Как вы это понимаете? Я не придираюсь. Я просто очень хочу вас понять. Вот вы пишите, что в вас есть Святой Дух. Некоторые православные о таком даже помыслить не могут. Для них это великий грех. Прелесть, одним словом. Вы отличаетесь от них. Вот я и хочу вас понять получше. “Предание ведь в посланиях Павла не написано, предание передавалось устно, либо записывалось в других книгах.“ Вот мне очень интересно откуда вы почерпнули эту информацию? С чего вы взяли что предание передается устно либо записывалось в других книгах? Почему предание не вошло в состав книг Библии? Почему не включили? Кто вас этому научил? Если я правильно понимаю значение слова “предание“, то оно означает переданное. Когда Павел употреблял слово “предание“, он имел ввиду учение, переданное Апостолам Иисусом Христом. Все это предание есть в Библии. Никаких тайн нет. И этому преданию Апостолы учили остальных. И Павел предупреждал: “Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.“ Никакого там устного предания, чего-то еще нет. Иисус научил всему. Или может вы думаете, что Он что-то утаил, тайно рассказал Апостолам чтобы те передавали это устно либо записывали в другие книги? Да вы задумайтесь только. Если те предания, о которых говорите вы, очень важны и являются как бы продолжением Библии, чем-то очень важным, почему эти “предания“ не включили в Библию? Ведь именно Православная Церковь написала и составила Библию, не так ли? Почему не включили? Это что, тайна какая-то? А что записано в посланиях Павла? Это именно и есть те предания, то переданное Иисусом Христом учение, которое потом и проповедовали Апостолы. А если даже что-то как-то утерялось, так ведь Дух Святой учит. Иисус сказал, что Дух вам все напомнит и всему научит. Вот в ком есть Дух Святой, того Он и учит. Я в Библию заглядываю чтобы подтвердить мои слова вам же. Если я никаких цитат приводить не буду, вы же мне вообще не поверите. А так хоть что-то да усваиваете. Вот вы говорите, что церковь осталась таже самая. И первую Литургию Иаков составил. На счет Литургии не поняла. Она в Библии? Дайте цитату. Дальше. Пресвитеры, диаконы...Согласна. А как на счет всего остального? Обряды, иконы, моление святым, курения и много всего прочего - это тоже присутствовало в тех христианских общинах, описанных в Новом Завете? Это Иисус такие заповеди давал? Может это было то “тайное предание“, которое Иисус утаил, Апостолы утаили и втихаря передавали устно? В посланиях своих они об этом “тайном предании“ не упоминали, христиан не учили. Записывали в какие то другие книги...Абсурд! Полнейший! Виктор, ну вы же разумный человек; вы читаете Библию; вы верите словам Иисуса и Апостолов, как вы можете верить в эту чепуху? Павел уже тогда в своих посланиях писал, что обеспокоен тем, что христиане так быстро начинают отходить от истины, прям вскоре после его благовествования. И еще. Что это - развитие христианства? Дополнение его человеческими преданиями, заповедями человеческими? Так? Это православие на месте не стоит. А Христос неизменен. Христианство не меняется! Истина во Христе! Виктор, я ни в коем случае не хочу вас обидеть, задеть чем-либо. Я очень хочу вас понять. Давайте продолжим нашу беседу. Если у вас есть вопросы ко мне, то задавайте. Я с удовольствием отвечу. И ответьте, пожалуйста, на мои вопросы. У меня нет цели вас скомпроментировать, поймать на ошибках или еще что-нибудь. Я только хочу вас понять. Если не хотите продолжать нашу беседу на форуме, то давайте по E-mail. Вы производите впечатление ищущего и думающего человека. И мне очень интересно с вами беседовать. Жду вашего ответа Victoria Karaeva

Здравствуйте, Ольга! Ну, хочется уточнить, что я не разделяла ничего на черное и белое. Вы спрашивали меня где та грань, где заканчиваются обычные люди и начинаются христиане. Я вам привела примеры плодов духа и плоти. А о плодах духа и плоти писал Павел. Так что ваш вопрос: “Либо праведники, либо грешники? А как же идущие, ищущие, заблуждающиеся, падающие и встающие?“,- уже как бы и не ко мне относится. Но отвечу,- нет ни чисто белого ни чисто черного. Христиане, пройдя крещение Святым Духом, не становятся автоматически белыми. А идут, стучат, просят, ищут, оступаются, падают, встают и продолжают идти. Я с вами согласна. Я так понимаю, что вы на счет дружбы с язычниками со мной согласны. Невозможно это. А окружение у нас языческое. На работе я с сослуживцами почти не общаюсь. Работа в Россие и в Канаде - это разные вещи. За болтовню могут уволить. В течении рабочего дня есть два перерыва по 15 минут на еду. Обычно в это время все идут на улицу курить, и я остаюсь в одиночестве. Не с кем поговорить. Очень редко мне выпадает поговорить с одной женщиной из Болгарии. Мы с ней в очень хороших отношениях. Она православная. В церковь ходит по праздникам только. Но ее беседы о религии не интересуют. О работе это все. С соседями еще интереснее. Тут не принято ходить по соседям. Соседи только здороваются друг с другом и спрашивают как дела. Все. Все мое окружение это мой неверующий муж и мой сын. А если я где-то знакомлюсь с людьми, то всегда стараюсь как-нибудь перевести разговор на разговор о Боге. Ольга, что вас еще интересует? Может вы мне что-нибудь о себе расскажите? Вы занимаетесь проповедью? Помогаете людям узнать о Боге? Рассказываете им Благую Весть о Царствии Божьем? А то у нас форма беседы какая-то странная. С вашей стороны вопросы, а с моей ответы :) Я была на вашей страничке сегодня. Почему у вас там книги Откровения нет? И почему вам Леонардо ди Капри не нравится? Потому что народ из него кумира делает? С уважением Victoria Karaeva

Виктория. Я послал Вам письмо с разъяснениями своей позиции. Если Вам действительно интерессно, то пожалуйста потратьте немного своего времени и прочитайте то, что я Вам прислал. С уважением Виктор.

Виктория, не могли бы вы сказать в каком городе в данный момент вы живете? Я так поняла,что вы живете в Канаде. Если не трудно,то ответьте,пожалуйста.

В Ванкувере.