Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Вопросы к православным священникам

Тема: #864
1999-05-16 00:59:01
Сообщений: 70
Оценка: 0.00
Здравствуйте, всем! Цитирую: “Отче наш, Иже еси на небесах! Да святится Имя Твое в России! Да приидет Царствие Твое в России! Да будет воля Твоя в России! Ты насади в ней веру истинную, животворную! Да будет она царствующею и господствующею в России, А не уравненною с иноверными исповеданиями и неверными. Да не будет сего уравнения с неравными, Истинного исповедания неимеющими! Истина не может быть сравнена с ложью И правда веры с неправыми исповеданиями. ИСТИНА ГОСПОДНЯ ПРЕБЫВАЕТ ВОВЕК(Пс.116,2) Святой праведный о.Иоанн Кронштадский” Слова,- “Да святится Имя Твое в России! Да приидет Царствие Твое в России! Да будет воля Твоя в России!”,- протеворечат словам Иисуса Христа,-“да святится имя Твое; Да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;” Иисус учил молиться за Царствие Божие не только в России, а на всей земле. Иоанн пишит,-“Ты насади в ней веру истинную, животворную! Да будет она царствующею и господствующею в России, А не уравненною с иноверными исповеданиями и неверными”. Почему Иоанн молится о насаждении истинной веры только в России? А Павел писал, что, - “Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников.” Иоанн пишит,-“Да не будет сего уравнения с неравными, Истинного исповедания неимеющими!” А Павел пишит так,-“но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.” А этими словами,-“ИСТИНА ГОСПОДНЯ ПРЕБЫВАЕТ ВОВЕК(Пс.116,2)”,-Иоанн подписался под словами, абсолютно противоречащими Учению Христа. Вопросы: Кто причислил Иоанна Кронштадского к лику святых? Православная Церковь? За что он назван “святым праведным отцом”? Как по вашему, находится Иоанн Кронштадский со святыми на небесах? Есть ли икона, изображающая Иоанна К.? Молятся ли ему православные? Victoria Karaeva
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #864
Сообщение: #8063
1999-05-22 10:02:46
Ответ на #8057 | Петр Малиновский Неизвесная конфессия
Являясь после Своего Воскресения, послав Духа Святаго своим ученикам, Господь Иисус Христос дал им власть исцелять болезни, брать змей, можно сказать даже - власть преодолевать Силой Божией земные стереотипы. Свяжав Духа Святого, перейдя в состояние обожения, ученики Его могли продолжать дело Своего Господа и Учителя и преемственность эта не прекратилась и далее. И если головные повязки ап. Петра исцеляли людей, если тень Петра воздействоваола благотворно (Деан 5:15), то и далее верным ученикам Своим Господь давал такие дары. Одим из великих служителей Его был преподобный Серафим. Он весь горел любовью к Богу и ближнему и Господь прославил его многими чудесами и во время жизни, и после смерти. И многим помогал, приводил к Богу. См. его житие. Простите, но толко слепой может “не разглядеть“ святости преп. Серафима. А помог он многим. Надо только прочистить глаза от бревен протестантского лжемудрствования и облечься во Христа.
Фото
иудей

Тема: #864
Сообщение: #8086
1999-05-22 19:43:52
Ответ на #8063 | Виктория Караева иудей
Здравствуйте, Петр! Я не имею ничего против Серафима Саровского. Если он помогал людям - это очень хорошо. Но нельзя же теперь ему поклоняться. Поклоняться можно только Богу. “Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его. Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек.“ (Деян.10:25,26) Все мы равны. Все мы братья и сестры. Мы не можем выбрать кого-то из людей и поклоняться ему. Поклоняться можно только Богу. “Я пал к ногам его(Ангела), чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись“ (Откр.19:10) Даже Ангел не принял таких почестей как поклонение. А некоторые люди делают это с удовольствием. Принимают людское поклонение, которое по праву предназначается только Богу. В Библии говорится, что есть еще кто-то, кто хочет поклонения. Во время искушения Иисуса Христа диавол сказал Ему: “все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне“. Вот кто хочет увести людей от Бога и добиться людского поклонения. Но истинные поклонники поклоняются только Отцу. И поклоняются в духе и истине. И таких поклонников Отец Себе и ищет. С уважением Victoria Karaeva
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #864
Сообщение: #8099
1999-05-22 23:16:40
Ответ на #8086 | Петр Малиновский Неизвесная конфессия
Простите, я в форуме недавно. Видимо Вам не объяснили, что Богу мы _поклоняемся_, а святых _почитаем_. Никто не ставит святых на место Бога - возьмите акафист преп. Серафиму, например и молитвенно прочтите. Ничего противоречащего Благой Евангельской вести там нет, а вот отрицая эту сторону духовной жизни - молитвенное общение со святыми - Вы много теряете. А вот то, что пишете Вы “и никакие Серафимы не помогут“ - неправда. Еще как помогут, и тому много свидетельств, когда и после отшествия своего к Богу батюшка _помогал людям прийти ко Христу_. Святой помогает и спасает не помимо Бога, он молится Богу за нас и молитва его сильна и спасительна - потому и слова “спасай нас молитвами своими“.
Фото
иудей

Тема: #864
Сообщение: #8103
1999-05-23 00:13:20
Ответ на #8099 | Виктория Караева иудей
Здравствуйте, Петр! Появились вопросы у меня. Если можете, то ответьте. Какая разница между поклонением и почитанием? Что я теряю не молясь святым? И последний - кто первый начал молиться святым? С уважением Victoria Karaeva
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #864
Сообщение: #8105
1999-05-23 00:55:00
Ответ на #8052 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Доброе время суток, уважаемая Виктория! Позвольте собрать воедино Ваши замечания: (((Если отдельно взятый православный не преступает учение Христово - он христианин. А за всех православных, христиане они или нет, я сказать не могу.))) Но как же так, ведь каждый православный почитает иконы и святых, молится святым?Или может быть есть такие православные, которые не почитают икон и не молятся святым? В таком случае это не православные. Значит это не мешает быть христианином? Против чего же Вы боретесь? И если Вы не можете сказать за всех православных, христиане они или нет, то как же Вы можете осуждать их в том, что они поступают не правильно? Объяснитесь, пожалуйста. Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #864
Сообщение: #8106
1999-05-23 00:55:42
Ответ на #8086 | Виктор православный христианин
Очень интерессно. Вы напоминаете человека, который решил пройти сквозь Бразильские джунгли своими собственными силами. Этому человеку говорили опытные люди, как пройти по джунглям, где есть тропы и где их нет, ему даже проводников предлагали, и сикиру ему предлагали, чтобы прорубать путь себе смог, но этот человек сказал, что никто ему не нужен, что хоть он тут и впервые, но он без чьей либо помощи пройдет по этим опасным джунгшлям и даже без секиры, чтобы вырубать себе путь. И вот пошел он в этот путь сам, один оденешенек... Интерессно далеко ли он дойдет. Понимаете ли. Вы Виктория противоречите самой жизни. Православие это и есть жизнь. Кстати Вы вот как раз и покланяетесь. А покланяетесь Вы не Богу, а буквенному слогу. Вы же не в Господа Иисуса Христа верите,а в книгу под названием Евангелие. В буквы и в слова. Мертва Ваша вера в таком случае. Ведь вера не заключается в книжке какой-то. Если бы люди все понимали, что Господь наш Иисус Христос хотел нам сказать и как он это говорил и что делать правильно, а что нет, то и книги не нужно было бы. Вот ребенок должен ли по вашему сам всему учиться или у родителей опыта набираться? Наверное у родителей все-таки. Чтобы было бы если бы ребенок родился и возрастал без родителей? Да он даже говорить бы не научился. Вот Вы мне еще и такого ребенка самоучку напоминаете. А если у ребенка есть родители, то они его учат и говорить и писать и мир окружающий правильно понимать. Святые и есть наши родители по Духу. Мы же кроме тела возрастаем еще и духом. Человек может быть взрослым телом, но мал духом. Знаете, в детсвте обычно у всех просыпается неслыханный максимализм, так вот у вас максимализм по духу. Поэтому мы Святых любим и уважаем, как своих родителей и просим их объяснить нам то, что нам непонятно или, чтобы они попросили за нас Бога. Как Вы считаете? Кого например Царь послушает больше? Ребенка, который еще в яслях соску сосет или взрослого возмужавшего и опытного человека? Конечно же родителей ребенка он послушает больше, чем самого ребенка, который к тому же еще и говорить не умеет, а просто кричит, когда ему что-либо не нравится. Так что Виктория Вы противоречите сами себе. Жизнью совей Вы сами себя опровергаете. Чтобы поверить в Бога надо и то от кого-то об нем услышать. Тогда маленькие детишки должны с детства прямо с яслей уже молиться только Богу и маму с папой своих не слушать. А то же ведь дети впитывают все превычки и особенности своих родителей. Получается, что если они любят родителей и все за ними повтаряют, то значат они им покланяются, а про Бога забывают. Вы же сами и покланяетесь своим родителям. И вообще. Чего вы с кем то разговариваете? Возьмите да и говорите только с Богом, по вашему ведь больше никто об нем не знает ничего кроме него самого и истина только у него, а больше ее никто не знает. Просто Господь закрыл рот на замок и сидит и смотрит на людей, что они там о нем себе напридумывают, а Вы вот одна боретесь за правду и взываете: “Господи! Просвети ты этих глупцов!Почему они в Раю вообще сразу не рождаются? Я же истину знаю, почему же они ее не понимают?“ Только ли вот станет он вас слушать? Виктор.
Фото
иудей

Тема: #864
Сообщение: #8119
1999-05-23 02:35:02
Ответ на #8106 | Виктория Караева иудей
Здравствуйте, Виктор! “Святые и есть наши родители по духу. (...) Поэтому мы Святых любим и уважаем, как своих родителей и просим их объяснить нам то, что нам непонятно или, чтобы они попросили за нас Бога.“ Ваши слова противоречат словам Иисуса Христа. “...ибо один у вас Учитель - Христос; все же вы - братья“ Если что-то не понятно, то просить надо Христа. Он - Учитель. Я уже раньше приводила цитату, что учит Святой Дух. Вот Кто разъясняет и объясняет. А все люди - братья. Мы все равны. Святые не могут быть нашими родителями по духу- “И отцом себе не называйте никого на земле: ибо один у вас Отец, Который на небесах.“ Нет у нас духовных родителей и быть не может. У нас один Отец. По-моему вам надо внимательнее читать Новый Завет. Тогда бы вы такое не говорили. Вы же согласились с теми цитатами, где говорилось, что при крещении Святым Духом, Святой Дух вселяется в тело человека и живет в нем, и учит. Так что же лучше, получить разъяснения от людей, которые могут и ошибаться, или от Бога? Чьим словам вы больше верите, словам Бога или людей? На закрепление: “Святые и есть наши родители по духу“ - неправильно. “...один у вас Отец, Который на небесах“ - правильно. Вопрос - Может вы знаете ответ,-Кто первый начал молиться святым? С уважением Victoria Karaeva
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #864
Сообщение: #8127
1999-05-23 06:43:47
Ответ на #8119 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
>. Вы же согласились с теми цитатами, где говорилось, что при крещении Святым Духом, Святой Дух вселяется в тело человека и живет в нем, и учит. Так что же лучше, получить разъяснения от людей, которые могут и ошибаться, или от Бога? Чьим словам вы больше верите, словам Бога или людей? Виктория,вы уверены,что приняли крещение Святым Духом? Если да,то расскажите нам об этом поподробнее,пожалуйста. Если нет,то почему вы вдруг решили,что учит вас Бог. Ведь сатана тоже отлично знает Библию. И если не сложно вам расскажите как вы вообще представляете себе крещение Святым Духом. С уважением Любовь.
Фото
православный христианин

Тема: #864
Сообщение: #8139
1999-05-23 11:43:09
Ответ автору темы | Макеева Наташа православный христианин
Виктория, здравствуйте! Можно ли вас спросить о том, как вы относитесь к нашему миру и людям, которые в нем живут? К их делам? Что бы выбрали: убийство или прелюбодеяние? Одиночество или веселую компанию? И последний вопрос: каким образом вы намечаете приоритеты в жизни? Думаю, многим стало бы это интересно. С уважением, Наташа.
Фото
православный христианин

Тема: #864
Сообщение: #8146
1999-05-23 13:52:38
Ответ на #8119 | Виктор православный христианин
Ваши слова противоречат словам Иисуса Христа. “...ибо один у вас Учитель - Христос; все же вы - братья“ Мои слова не противоречат Христу, а наоборот полностью соответствуют тому, чему он учил. Ниже я напишу почему. По-моему вам надо внимательнее читать Новый Завет. Тогда бы вы такое не говорили. Вы же согласились с теми цитатами, где говорилось, что при крещении Святым Духом, Святой Дух вселяется в тело человека и живет в нем, и учит. Так что же лучше, получить разъяснения от людей, которые могут и ошибаться, или от Бога? Чьим словам вы больше верите, словам Бога или людей? Новый Завет я то как раз и изучаю каждый Божий день. Святой Дух не то, чтобы вселяется в человека... Звучит это как-то не так. Вселяется обычно сами знаете кто. Хотя при Крещении святым духом у протестантов наверное кто-то и вселяется в человека, но не Святой Дух. Святым Духом обычно исполняются верующие. Но про Святой Дух конкретно нужно говорить отдельно. А вот то, что он учит, наставляет и поддерживает человека это правильно. И вот если человек может вместить в себе в изобилии Духа, то тогда не он говорит, а Дух и все действия его водимы Святым Духом, но это получается не ежесекундно и нежеминутно после крещения, а через некоторое время и только если человек будет к этому стремиться и изберет себе особый подвижнеческий путь. Потому как Дух в себе еще нужно уметь и удержать и не только удержать, но и стяжать его еще и еще. И вот после долгих лет подвижнической жизни, после “поста и молитвы“, покаяния, изнемождения плоти, борьбы с дукавым некоторые люди сподобляются очень близкого единения со Святым Духом. Тогда тело человека становиьтся самым настоящим храмом, в котором пребывает Святой Дух. И если мы увидим такого человека, то и просим у него совета и помощи, как у носителя Духа, как у человека, который угодил Богу своей жизнью. А Святой Дух есть Бог. И если человек говорит нам не от себя, а от Духа, то как же нам называть прикажете Духа, который пребывает в этом святой человеке и через него наставляет нас? Как еще кроме как отец? Священникам после рукоположения тоже дается особая благодать и особые дары Духа Святаго, которые помогают им нести этот тяжелый крест священнического служения. И обращаясь к священнику, как к посреднику между нами и Богом, мы обращаемся за советом к Богу и поэтому, как я и говорил, обращаясь к нему Отец мы обращаемся к Богу. Опять же в церкви нет такого официального обращения отец. Есть иерей такой-то или протоерей такой-то или диакон такой-то. Каждый из них является священнослужителем, но не каждый из них является Отцом. Значит теперь по поводу Нового Завета и конкретно по поводу Отцов и Учителей.Что за дурацкая протестантская привычка вырывать строки из контекста и толковать их на свой вкус? Глава 23 Евангелия от Матфея, отрывки из которой Вы так любите вырывать, посвящена обличению книжников и фарисеев и в конце нее Господь скорбит об Иерусалиме. Давай учиться читать теперь все целиком, а не кусочками и главное понимать то, что прочитал. “На Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи. Итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте: ибо они говорят, и не делают“ (Мф.23.2,3) Так что же Вы Виктория не выполняете заповеди Христа? Ведь если по вашему Отцы есть фарисеи и книжники, то несмотря на все ихние беззакония Вы должны соблюдать и делать все, что они говорят и велят делать. По делам же их вам поступать запрещено и далее Христос объяняет почему, а потому, что они говорят, а сами ничего не делают из того, что говорят. Следовательно Христос не обличает учение фарисее и книжников, а обличает лицимерие и лицедейство и если бы фарисеи поступали бы так как учили, то наверное Христос говорил бы нам, что нам следует поступать по делам их. “Связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их“ (Мф.23.4) Опять же лишнее подтверждение того, почему мы не должны быть лицимерами, потому что лицимеры учат правильно, а сами поступают противоположно тому, чему учат людей. И что же они делают? “Все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди; расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: “учитель! учитель!“ (Мф.23.5-7) Вот дела их. По плодам узнаете их. Лицимеры ничего не делая из того, чему сами учат других людей, еще хотят, чтобы после этого из звали “учитель! учитель!“. Не достойны такие люди называться учителями. А Христос истинный пастырь, который пологает душу свою за овцы своя. Христос делом доказал истинность своих слов и то, что он говорит, он слышал от Отца Своего Небесного и следовательно нет у нас больше Отцов, кроме как одного - Небесного. Поэтому не должны мы называть себе учителями никого, кто поступает подобно лицимерам и Учитель у нас один - Христос, который примером своим показал нам то, как мы должны поступать. А если человек учит поступать, так, как заповедовал Христос и сам так поступает и говорит не от себя, а то, что слышал от Христа (а Христос слышал от Отца), то он никакой не лицимер и следовательно данное обличение Христа его не затрагивает и он может называться и Учителем и Отцом. Итак. Для закрепления Виктория. В главе 23 говориться о том, что нельзя поступать так, как поступают лицимеры, а именно: говорить одно, а делать другое. Такие люди не достойны называться Учителями и Отцами. Однако Христос не обличает самой сути ихнего учения, наоборот говорит нам поступать так, как они учат, но только лишь понимать, что настоящим учителем и отцом нам может быть только тот человек, который подобно Христу и словом и делом доказывает истинность своих слов и никто кроме. Потому как такой человек будет говорить нам то, что слышал от Христа, а Христос слышал от Отца и значит такой человек не подпадает под обличительные слова Христа. С уважением Виктор.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #864
Сообщение: #8179
1999-05-23 23:40:04
Ответ на #8103 | Петр Малиновский Неизвесная конфессия
Здравствуй, Виктория! 1. А такая же как “Богу твоему поклоняйся“ и “чти отца своего“. Почитание - уважение, почтительное отношение; поклонение - преклонение, исповедание Божественным. Но иногда мы говорим “поклониться“ тому, что имеет особое присутствие Божие, не исповедуя это Богом. Например, из Пс. 5:8: “А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.“ Храм мы не исповедуем Богом, но он - место Его присутствия. 2. То же, что происходит, когда теряешь друзей. Возможно прожить без друзей? В принципе - да - всякое бывает. А вот будем ли мы добрыми людьми, если скажем: мне не нужны друзья, мне не нужна ничья помощь, мне не нужно, чтобы за меня молились... Так что есть разница - не иметь друзей или отрицать всякую их необходимость. А святые - наши старшие друзья, помощники, молитвенники. 3. Хороший вопрос. Первое, что напрашивается - богач из притчи Спасителя и богаче и Лазаре. И услышана его молитва была. А если говорить о святых Нового Завета - то молитвенные обращения к мученикам мы встречаем уже во времена гонений, на мощах мучеников совершалась Литургия.
Фото
иудей

Тема: #864
Сообщение: #8180
1999-05-24 00:04:24
Ответ на #8146 | Виктория Караева иудей
Здравствуйте, Виктор! Если вам не понравилось слово “вселяется“, то можете заменить его на любое другое, означающее, что Святой Дух входит в тело человека и живет там. По вашим рассуждениям я поняла, что вы обращаетесь за помощью к святым отцам потому, что в них есть Дух Святой. Значит в вас Святого Духа нет. Так? А в Новом Завете рассказывается, что христиане - святые. А святые потому, что в них живет Святой Дух. В ком Святого Духа нет, тот и не Христов. Не могли бы вы объяснитъ что означает “стяжание Святого Духа“. Подробнее о том, что я думаю о Святом Духе я напишу в теме “Святой Дух“. Если захотите ответить мне на это сообщение, то пишите сразу туда. С уважением Victoria Karaeva
Фото
иудей

Тема: #864
Сообщение: #8203
1999-05-24 03:25:08
Ответ на #8139 | Виктория Караева иудей
Здравствуйте, Наташа! “Можно ли вас спросить о том, как вы относитесь к нашему миру и людям, которые в нем живут? К их делам?“ Как я отношусь к миру? Я не люблю дела мира, т.к. они злы. Я в этих делах не участвую. Тут либо исполнять волю Божию либо любить мир. Служить двум господам невозможно. “Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.“ А людей я люблю. Одних легче любить других сложнее, но я стараюсь подражать Отцу моему небесному. Стараюсь со всеми людьми жить в мире. Не обижаюсь на людей, стараюсь помочь всегда чем могу. Отношусь к ним как к детям Божьим. А если большинство людей живет по плоти, то как можно относится к их делам? Дела плотских людей я ненавижу. И еще я считаю, что пока человек жив, у него есть шансы встать на путь истинный. Я не считаю людей, живущих по плоти совсем пропащими. Покуда человек жив, у него есть возможность исправиться и стать христианином. Очень хороший пример, когда гонитель христиан Савл Тарсянин становится Апостолом Павлом. Поэтому я абсолютно отрицательно отношусь к убийству. Врагов надо любить. Если бы христиане убили бы Савла за то, что он убивал христиан(защитили бы Церковь Божию,-чему учат некоторые православные), то он бы не стал Апостолом Павлом. Я против любого убийства. Иисус послал христиан на проповедь, а не на убийство неверных. Иисус сказал научить все народы, а не убивать тех, кто противится истинной вере. Судит Бог. Мы не в праве отнимать у людей жизни. Поэтому хочу еще раз повторить, что я не согласна со словами А.Кураева,-“Если люди воюют, то пускай лучше воюют за религию.“ Христиане не убивают. Христиане не воюют. Христиане прощают своих врагов, а враги христиан это враги Церкви. Не так ли? Христиане помнят слова Христа - “взявшие меч от меча и погибнут.“ “Что бы выбрали: убийство или прелюбодеяние? Одиночество или веселую компанию?“ Я не понимаю. Может вы не так выразились. Я не могу выбрать из этого: или убить кого-то или совершить прелюбодеяние. Я одинаково отрицательно отношусь и к тому и к другому. Может вы имели ввиду: или быть убитой или совершить прелюбодеяние,- тогда я могу выбрать только первое. Пускай меня лучше убьют, чем я пойду против воли Бога. Теперь на счет одиночества и веселой компании. Сперва вы должны уточнить что вы подразумеваете под веселой компанией. Если вы называете веселой компанией христиан, то я выбираю общение с ними. А если не христиан, то одиночество. “И последний вопрос: каким образом вы намечаете приоритеты в жизни?“ Я не до конца понимаю слово “приоритеты“. Если это - жизненные цели, то у меня цель одна - Царствие небесное. “Ищите прежде Царствия небесного.“ И иду я туда именно тем путем, которому учил Иисус. Живу не по плоти, а по духу. Приношу духовные жертвы. Я считаю себя мертвой для греха и живой для Бога. Надеюсь, что всем было интересно :) Если еще что-нибудь интересно - спрашивайте. С уважением Victoria Karaeva
Фото
иудей

Тема: #864
Сообщение: #8210
1999-05-24 04:01:07
Ответ на #8179 | Виктория Караева иудей
Здравствуйте, Петр! “Храм мы не исповедуем Богом, но он - место Его присутствия.“ Того Храма, в котором раньше присутствовал Бог, уже нет. Вы помните что произошло во время смерти Иисуса на кресте? “И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу...“ Ушло оттуда То Святое, что Жило там. Теперь же не так. “Бог не в рукотворных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как будто имеющий в чем-то нужду...“ Теперь храм Бога - это тело христианина. “А святые - наши старшие друзья, помощники, молитвенники.“ Петр, все христиане - святые. Так как в них живет Святой Дух. Святые - это не только умершие христиане, но и живые. В ком живет Дух Божий, тот святой. Если вы христианин, то и вы святой. В ком Духа Христова нет, тот не Христов. С уважением Victoria Karaeva
Фото
православный христианин

Тема: #864
Сообщение: #8288
1999-05-24 13:48:41
Ответ на #8203 | Ольга Г. православный христианин
>Если вы называете веселой компанией христиан, то я выбираю общение с ними. >А если не христиан, то одиночество. А ещё говорите, что людей любите, а сами брезгуете общением с ними если они не христиане... Кстати, Виктория, а за какой гранью для вас кончаются обычные люди, и начинаются христиане, те самые, с которыми Вы соизволите общаться?
Фото
православный христианин

Тема: #864
Сообщение: #8321
1999-05-24 15:04:10
Ответ на #8180 | Виктор православный христианин
Виктория. Да есть во мне Святой Дух, но только не в такой степени, как например был в Серафиме Саровском. Вы же сами говорили, что тело есть храм живущего в нем Святого Духа и не только Вы (1Кор.3.16). А если это тело оскверняется, то сможет ли в нем жить Дух Святой? И что сделает Бог с тем, кто разорит этот храм? Покарает. (1Кор.3.17)Или царство в себе самом разделится и сможет устоять?(Мф.12.25) По вашему Вы уже Святая подобная первым христианам? Или Вы заявляете, что Ваше тело не оскверняется никогда? Получается, что и делать то ничего не нужно по Вашему. Крестился во оставление грехов и ты спасен. Какая глупость. Спасаются не потому что крестятся, а потому что веруют, а если веруют, то и крестятся. По вашей концепции получается, что вы Святая и праведная и порабы Вам уже вознестись вообще то. Да и делать то к этому ничего не нужно, достаточно “креститься Святым Духом“. А это Виктория ужасная прелесть и гордыня и нет в Вас смирения, хотя Христос говорил учиться от него, потомучто он “кроток и смирен сердцем“ (Мф.11.29)И чувствую я, что говорить с Вами бесполезно. До трех раз сказано вразумлять, а далее Бог Вам судья и метать бисер до бесконечности я не собираюсь. А Стяжание Святаго Духа как раз и есть такой образ жизни при котором Святой Дух не просто живет в Вас, а живет в изобилии, но как я и говорил в своем предидушем Вам сообщении жить таким образом далеко не просто. С уважением Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #864
Сообщение: #8323
1999-05-24 15:09:22
Ответ на #8210 | Виктор православный христианин
Да. Еще вопрос к Вам Виктория. Что Вы знаете о жизни Апостола Иакова Брата Господня первого епископа Иерусалима?
Фото
баптист/евангелик

Тема: #864
Сообщение: #8404
1999-05-24 20:16:50
Ответ на #8052 | Денис Фильцер баптист/евангелик
Уважаемая Виктория, я хотел бы высказать своё мнение по поводу критерия определения христианин ли человек или нет. Видите ли, боюсь что если бы только исполняющий заповеди Христа мог бы считаться христианином, то никто из людей не имел бы на это права. “Все мы много согрешаем“, так что таковых просто бы не нашлось. Да и к тому же если бы в принципе достижение такого состояния истиной святости было бы возможно, то Богу не потребовалось бы для спасения людей жертвовать своим Сыном, ведь люди имели бы возможность спастись своим собственным самосовершенствованием. Богу достаточно было бы дать новый свод правил поведения, Христос пришёл бы возможно на Землю для наглядного примера, но умирать на кресте Ему было бы не нужно, Он мог бы просто вознестись. В общем по моему мнению исполнение заповедей Христа - это недостижимо высокая мерка для человека, и будь это так, никто бы не спасся. Так что же является тем критерием? Сдаётся мне, что в Библии на этот счёт есть достаточно конкретное определение. В Новом Завете в нескольких местах это сказано недвусмысленно - “Всякий верующий, что Иисус есть Христос /Мессия/, от Бога рождён“/1-е Иоанна гл.5 ст.1/. “Духа Божия /и духа заблуждения/ узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти, есть от Бога“ /1-е Иоанна 4-2/. Поэтому не личное поведение, которое у всех оставляет желать лучшего, и не обучение или рукоположение кем-либо, и не принадлежность к той или иной конфессии определяет согласно Библии христианин человек или нет. Когда ученики рассказали Иисусу, что какой-то человек Его именем изгонял бесов, и они запретили ему это делать поскольку “он не ходит с нами“ Иисус ответил им “Не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас“ /Лука 9-50/. Другое дело, что в другом месте написано “Многие скажут Мне в тот день: “Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем бесов изгоняли? И не Твоим ли именем многие чудеса творили?“ И тогда объявлю им: “Я никогда не знал вас, отойдите от Меня, делающие беззаконие“ /Матфей гл.7 ст. 22-23/. Но разбираться где “плевелы а где пшеница“ - прерогатива одного Бога, которую Он никому никогда не уступал. Ну а нам остаётся более грубый “отбор“ охарактеризованный в вышеприведённых стихах. Да и вообще я думаю что когда мы окажемся “там“, то мы очень удивимся обнаружив вместе с нами тех, кого не ожидали увидеть, и не найдя кого-то, о ком думали что он непременно здесь. Бог вероятно куда более милостив и глубок в своих оценках чем мы думаем о Нём, и тем более Он превосходит в этих качествах любого из нас. Одним словом, то что в христианстве называется “Церковь“ и “тело Христово“ это совокупность всех верующих в Него, в Его миссию на Земле, и пришедших к этому убеждению самыми разными путями, через служителей самых разных конфессий или даже самостоятельно, и только Бог им судья. Святой Дух присутствует согласно Библии во всех исповедывающих Иисуса Христом, и приемственность самая прямая - от триединого Бога минуя посредников к любому признающему Его своим единственным Спасителем. А для возрастания в познании Бога людям дана Библия и Святой Дух, а так же общение друг с другом. Религиозные войны же начинаются там, где люди нарушают прерогативу Бога, и лезут не в своё дело по самодеятельному отделению плевел. Даже апостол Павел говаривал в своё время - “Теперь мы видим как-бы сквозь тусклое стекло, гадательно“ /1 коринфянам 13-12/. Поэтому любая монополизация абсолютной истины любой из конфессий это фундаментализм, сектантство попросту говоря. Понятно конечно, что это основополагающее знание позволяющее человеку назваться христианином, не есть конечное состояние. Ум человека обновлённый этим знанием побуждает к исполнению Христовых заповедей, это вполне естественно. Уж коли ты веришь что Он - Бог, Спаситель, то надо делать то, что Он требует. Другое дело, что это долгий и сложный процесс преображения человека в образ Христов. Тут возможны срывы и неверные ходы, но человек имеет возможность просить у Бога прощения. И даже если человек заблуждается, то всё равно базис - Христос, у него остаётся. “Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Христос. Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы - дело каждого обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытывает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил устоит, тот получит награду; А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасётся, но так, как бы из огня.“ /1 коринфянам гл. 3 стихи 11-15/
Фото
баптист/евангелик

Тема: #864
Сообщение: #8407
1999-05-24 20:19:05
Ответ на #8103 | Денис Фильцер баптист/евангелик
И ещё одно лирическое отступление на тему разницы между поклонением и почитанием. В моём понимании смысл слова “поклон“ - признание своего уважения к кому-то. Кланялись высшим по общественному положению, вассал кланялся сеньору, этим он признавал свою зависимость и подвластность, то что он находится как бы в его руках. Я признаю, что сверхсущество сотворившее вселенную могущественнее меня, лучше осведомлено обо всём, и в моих интересах жить с ним в согласии. То-есть я признаю, что в конечном счёте, моё благополучие и счастье зависит от него. Тем самым я ему поклоняюсь, я сознательно нахожусь в состоянии поклонения. Это не значит что я обязан биться головой об пол, стонать и плакать в экстазе. В сущности точно так же масса людей поклоняется своей работе, деньгам или собственным детям. Так же мы поклоняемся своему здоровью или внешнему виду. Другое дело, что я зная о существовании Бога всё же Ему отдаю приоритет в поклонении, т.е. я признаю что деньги или здоровье влияют на моё самочувствие, но я знаю, что Бог имеет власть дать мне и то и другое в тех количествах, которое мне не повредит, а будет в самую меру, учитывая мою природную склонность к транжирству и разврату. Думаю что рассуждая подобным способом нетрудно определить и оттенки слова “почитание“. В конце-концов почитать я могу и старушку соседку хотя бы за её почтенный возраст, если уж больше не за что. С почтением я отношусь и к вам, а вот до поклонения в этих двух случаях дело не может дойти по крайней мере из-за того, что я никоем образом от вас не завишу. Но даже будьте вы моим боссом на службе, я не должен был бы поклоняться вам, хотя почитать вас мне бы не возбранялось. Именно в этом судя по всему и кроется принципиальное различие между этими понятиями. Бог желает чтобы человек совершенно определённо осознал своё место во вселенной. А место это совсем нехилое - во главе всего творения /для церкви во вском случае/, следовательно реальную власть над нами имеет только сам Бог, и лишь ему мы должны поклоняться. Кто же поклоняется кому-либо или чему-либо ещё, тот впадает в идолопоклонство. Остаётся добавить, что речь идёт о поклонении “в духе и истине“, так что встретив давнего знакомого вы не впадёте в грех идолопоклонства отвесив ему даже “земной“ поклон.
Фото
баптист/евангелик

Тема: #864
Сообщение: #8408
1999-05-24 20:22:31
Ответ на #8407 | Денис Фильцер баптист/евангелик
Скажите пожалуйста, если тема отсутствует на главной странице форума, то как выйти на неё? Что, надо поочерёдно искать её во всех этих цифрах внизу 0,1,2,3... и т.д.?