Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Дух Святой

Тема: #793
1999-05-09 03:05:05
Сообщений: 75
Оценка: 0.00
И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в ВАС БУДЕТ.(...)Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (Ев.от Иоанна 14:16,17,26) “Ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить В ВАС.” (Матф.10,20) “Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего В ВАС Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?” (1Кор 6,19) “Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий ЖИВЕТ В ВАС? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог : ибо храм Божий свят; а этот храм - вы.” (1Кор 3:16,17)
Фото
православный христианин

Тема: #793
Сообщение: #5948
1999-05-09 08:12:41
Ответ автору темы | Константин Дубинец православный христианин
Вика, а что Вы ожидаете от участников Форума в этой теме? В ней же нет ни одного Вашего слова, одни цитаты. Вы предлагаете нам оспорить их? Или Вы думаете, что мы не читали источник, от куда они взяты, и это информационное сообщение, с целью просветить нас?
Фото
православный христианин

Тема: #793
Сообщение: #5954
1999-05-09 13:11:47
Ответ автору темы | Виктор православный христианин
Слова Христа и Апостола не вызвают у меня сомнений. Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #793
Сообщение: #5956
1999-05-09 14:07:18
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Насколько я понимаю, это Виктория отвечает тем, кто делает квадратные глаза услышав от христиан заявление что в них обитает Дух Святой. Своеобразный подкоп под теорию “усе мы грешные, усе исполнены неправды“ - некоторые батюшки учат что человек вроде как насквозь грешен - вот и приходится их в Библию носом тыкать.
Фото
иудей

Тема: #793
Сообщение: #5960
1999-05-09 20:19:55
Ответ на #5948 | Виктория Караева иудей
Константину Костя, если бы я сказала тоже самое своими словами, то многие бы сказали, что у меня прелесть или во мне бесы или от сатаны вещаю. Или все это вместе. Поэтому я не добавила ни одного своего слова. Я надеюсь, что в Слово Бога никто камень кинуть не осмелится.А открыла я эту тему потому, что узнала недавно, что православные крещение Святым Духом отвергают. Нет такого в Православии. Православные считают, что (цитирую слова одного православного)(Извиняюсь за цитирование ваших слов без вашего разрешения),-“...Здесь у нас принципиальное непонимание и расхождение. Вы святы, доказательство - Св. Дух в Вас. У православных не так. “Я погибну, а все спасутся“ - сказал один из наших аскетов. Православная аскетика не смеет даже помыслить о собственной святости, иначе как о той цели, к которой призван всякий человек.“ А на вопрос “В вас есть Святой Дух“ этот православный(не начинающий) ответил мне так,-“Во мне есть образ и подобие Божие. А еще Я - частичка Церкви, т.е. нахожусь с Христом в Евхаристическом, Заветном, и прямом молитвенном общении...Евхаристия - это сообщение со Христом через причащение Тела и Крови Спасителя. Через них, я в нем и Он во мне.“ Вот, собственно, и причина открытия этой темы. Я не предлагаю вам оспорить Слова Бога. Я вам предлагаю подумать над ними. Это не мои слова. Если вы отвергаете Святого Духа,- вы отвергаете Бога. Стоит ли противиться Богу? Может стоит все же принять Его Дар - Святого Духа? Деяния 19:2-6 “...приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему : мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. Он сказал им : во что же вы крестились? Они отвечали : во Иоанново крещение. Павел сказал : Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса. И, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.“ C любовью во Христе Иисусе Victoria Karaeva Ну, кто первый назовет Истину прелестью? Кто первый кинет камень в Слова Бога?
Фото
православный христианин

Тема: #793
Сообщение: #5965
1999-05-09 20:39:49
Ответ на #5960 | Владимир Честнов православный христианин
>узнала недавно, что православные крещение Святым Духом отвергают. Интересно, откуда узнала? Из журнальчиков типа “Сторожевой Башни“ или мужа-мусульманина? Во всяком случае, не от Православия.
Фото
православный христианин

Тема: #793
Сообщение: #5970
1999-05-09 20:54:57
Ответ автору темы | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Предлагаю Вам сходить один раз в православный храм во время совершения таинства Крещения и послушать слова молитв. Если Вас не пускает в храм некий дух противления, то возьмите в библиотеке требник и прочитайте текст чина крещения и миропомазания. У нормального, непредвзятого человека после этого не будет возникать никаких вопросов относительно взглядов православных на крещение Святым Духом и принятия печатей получения Его как Дара. Если не совсем понятен славянский текст, а напрягаться слабО, есть книга протопресвитера о. Александра Шмемана (на английском и русском языках) “Водою и Духом“. Вот когда Вы со всем этим ознакомитесь, то и можно задавать какие-то вопросы о разъяснениях и пояснениях: была бы добрая воля. Есть ли она у Вас? А до тех пор, покуда Вы не ознакомились с первоисточниками, а не фактами из “агентства ОБС“ (одна бабка сказала) считаю, что вести дискуссию с Вами на предложенную Вами тему -бессмысленно. Так же, как доказывать, что римский папа - католик, а Волга впадает в Каспийское море.
Фото
иудей

Тема: #793
Сообщение: #5980
1999-05-09 22:52:03
Ответ на #5970 | Виктория Караева иудей
Александр, если мое мнение ошибочно, если я что-то не так поняла, то ответьте мне на эти вопросы: 1)В вас есть Святой Дух? 2)Он вас учит? 3)Как происходит обучение? 4)Чему Он вас учит? И на счет “той бабки“. “Эта бабка“(прошу еще раз прощения у автора этих строк)мне писала,-“...мне пока противопоказано учительство, хотя о. Андрей Кураев и намекал мне на то, что священство - мое призвание. Однако я не готов (возможно пока) к такому служению, да и робею перед святым алтарем.“ Судите сами - это не факты из “агенства ОБС“. Есть надежда, что и сам автор этих строк к нашему разговору подключится. Вот тогда его и спросите. Не помню я что там во время Крещения говорится, но вы не признаете что в вас есть Святой Дух. Если я не права, то ответьте на вышеприведенные вопросы. Если в вас есть Тот Дух, конечно. Victoria Karaeva
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #793
Сообщение: #5990
1999-05-09 23:55:19
Ответ на #5980 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Уважаемая Виктория! Поскольку Вы мне не задали вопроса, позвольте мне задать Вам.Что бы не отвечать вопросом на вопрос. 1. почему Вы противопоставляете себя православным7 2. Почему Вы считаете себя вправе учить незнаковых Вам людей? 3. Давайте поговорим о “говорении на иных языках“, Вы говорите? Поскольку некоторые утверждают это необходимым условием свершившегося Крещения Духом Святым. Если говорите на иных языках, то почему не можете найти общий язык с православными? 4. Уж если в Вас есть Дух Святой, то не подсказывает ли Он Вам ответы на заданные Вами вопросы. Зачем Вы спрашиваете, если знаете ответ?
Фото
иудей

Тема: #793
Сообщение: #5998
1999-05-10 00:59:50
Ответ на #5990 | Виктория Караева иудей
1)Юрий, я где-нибудь писала, что я противопоставляю себя православным? Если вы сделали такое заключение на основе каких то моих высказываний, то приведите примеры. 2)Ответ (Рим.10:9,10) “Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.“ (2Посл.Кор.2:17) “Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие; но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.“ (2Посл.Кор.4:5) “Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы - рабы ваши для Иисуса...“ (Ев.от Марка 16:15) “...идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.“ 3)Да, Юрий, похоже мы с вами на разных языках говорим. А вот про такие дарования вы слышали? (Рим.12:6-8) “И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры; имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли,- в учении; увещеватель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; ...“ 4)Я спросила Александра Дворкина, так пускай он сам и ответит за себя. Я не люблю когда спрашиваю одного человека, а его начинает замещать другой. И еще...(Рим.8:9-11,14) “Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас...Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.“ Victoria Karaeva
Фото
православный христианин

Тема: #793
Сообщение: #5999
1999-05-10 01:08:32
Ответ на #5980 | Виктор православный христианин
Уважаемая Виктория. Святой Дух в нас есть и он в нас даже действует. Самое интерессное, что Вы кидаете в православных цитатами из Писания, канон которого принят самими же православными. Священное Писание есть именно наша книга и не вам нам ее цитировать. Вы же церковь не признаете? Тогда и Канон Священных Книг, принятый самой же церковью, пожалуйста тоже отвергайте. Так будет честнее, а то Ваша подборка цитат с целью нас уличить это все равно что бросить кролика в терновый куст и думать, что этим вы ему причиняете неимоверные страдания. Все те же цитаты я обращаю к Вам. Есть ли в Вас Святой Дух или нет? Христос посылает его Нам, как сказано в Евангелие. Нам это кому? Тем кто прибывает во свете и истине. Если конкретно по Евангелию, то на тот момент Апостолам, а через Апостолов и всем верующим. И чтоже было дальше? Кальвина и Лютера еще не было и церквоь была едина. А ведь Апостолы предупреждали нас о том, чтобы остерегались мы учений человеческих. “Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце“. (1Ин.2.24) В нас есть все, что было от начала, а в Вас? “Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши. Впрочем, Вы имете помазание от Святаго и знаете все. Я написал вам не потому, чтобы Вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, равно как и то, что всякая ложь не от истины.“ (1Ин.2.19-21) “Это я написал вам об обольщающих вас. Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему,и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте“. (1Ин.2.26-27) Верующие имеют помазание, т.е. благодать Святаго Духа. И в церкви на челе нашем изображается печать Духа Святаго. И у нас у верющих есть эта благодать. И благодать от Святаго, т.е. от Христа, Помазанника; и эта благодать заключает в себе дар различать духов истины от духов лжи. Как нам через Апостолов от начала все было переданно так мы это все и храним. И Святой Дух непосредственно действует в нас. В этом и заключается смысл Священного Предания. Я бы сказал, что Предание это и есть свидетельство действия в нас Святаго Духа, а Вы Предание отрицаете и Святаго Духа действующего в нас отрицаете соответственно тоже. Есть в Писаниях места неудобовразумительные, могущие дать повод к превратным толкованиям. Верующие не должны толковать такие места каждый по-своему, но держаться мнения запечатленного учением Церкви. (2Петр.3.16-18) И благодать Святаго Духа передается от Христа Апостолам, а от Апостолов епископам и пресвитерам и всем правильно верующим во Христа. В Писании об этом очень много. Могу Вам ссылок кинуть. Вы же связь эту нарушили и лишились дара отличать Духа истинного от духа заблуждения. Все, что написано в Писани есть непреложная истина и крещение у нас от воды и духа, а у вас от человеков и духа заблуждения. И последние. В таинстве Евхаристии мы соединяемся с Богом. Потому как “Три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и сии три суть едино“. (1Ин.5.7) А потому как “сии три суть едино“ соеденившись со Христом мы соединяемся и с Богом вцелом и конечно же со Святым Духом тоже. И ПОЭТОМУ СВЯТОЙ ДУХ В НАС ЕСТЬ. И есть он в нас в такой степени, в которой это только возможно для конкретного человека. И крестившись мы становимся Святыми, потому как крестимся мы во оставление грехов и жизнь вечную, но когда человек отпадает от истины, то Святаго Духа он из себя как бы выгоняет и его место занимет дух вовсе не святой. С Уважением Виктор.
Фото
иудей

Тема: #793
Сообщение: #6004
1999-05-10 02:00:05
Ответ на #5999 | Виктория Караева иудей
Спасибо, Виктор. Я очень рада, что в вас есть Святой Дух. Пойду спрошу того человека, который сказал, что в православии “такого нет“. Может Св.Духа только в нем нет? А он уже и за все православие отчитался. Это были не мои слова, а его. Так что прошу прощения. Я вас обидеть не хотела. И заодно попрошу у него объяснений почему он такое на православие сказал, и попрошу его присоединиться к обсуждению в этой теме. Бог даст, то мы еще с ним побеседуем. Victoria Karaeva
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #793
Сообщение: #6005
1999-05-10 02:04:45
Ответ на #5998 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Виктория , Виктория, что же Вы лукавите? Лень мне просто ходить по темам и выбирать то где Вы себя противопоставляете Православной Церкви.Вы же сами это прекрасно понимаете и Вам об этом не только я говорил а многие участники. Разве не противопоставляли Вы себя в попытках обвинить православных в идолопоклонстве? И не клеймили ли позором что они смеют обращаться к святым? Полно,Виктория.Если уж на то пошло Дух Божий, живущий во мне говорит мне об этом. (((А открыла я эту тему потому, что узнала недавно, что православные крещение Святым Духом отвергают. Нет такого в Православии. Православные считают, что (цитирую слова одного православного)(Извиняюсь за цитирование ваших слов без вашего разрешения),-“...Здесь у нас принципиальное непонимание и расхождение. Вы святы, доказательство - Св. Дух в Вас. У православных не так. “Я погибну, а все спасутся“ - сказал один из наших аскетов. Православная аскетика не смеет даже помыслить о собственной святости, иначе как о той цели, к которой призван всякий человек.“))) ((((2)Ответ (Рим.10:9,10) “Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.“ (2Посл.Кор.2:17) “Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие; но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.“ (2Посл.Кор.4:5) “Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы - рабы ваши для Иисуса...“ (Ев.от Марка 16:15) “...идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари)))) А где ответ то на второй вопрос?Эти же цитаты можно смело развернуть и против Вас. (((()Да, Юрий, похоже мы с вами на разных языках говорим. А вот про такие дарования вы слышали? (Рим.12:6-8) “И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры; имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли,- в учении; увещеватель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; ...“)))) НЕ только слышал, но и пользуюсь ((4)Я спросила Александра Дворкина, так пускай он сам и ответит за себя. Я не люблю когда спрашиваю одного человека, а его начинает замещать другой.))) А я Вас спрашивал, без всякой связи с А.Дворкиным. Если Вы общаетесь только с ним, то попробуйте написать ему по E-mail. Я как то по наивности подумал что смею спросить и Вас. И ещё...., не сыпьте цитаты.Достаточно указать книгу главу и стих. У каждого есть Библия.А то впечатление как от книжной полки, которая вот - вот рухнет
Фото
мормон

Тема: #793
Сообщение: #6006
1999-05-10 02:16:24
Ответ автору темы | Саша Сичкаренко мормон
Здравствуйте, все. Если участники Форума так и будут продолжать гневно общаться друг с другом, то всякий читающий увидит и поймёт, что, если учавствующие и имеют Духа Святого, то в момент общения теряют Его влияние. Гневаться и безаппеляционно и безошибочно утверждать, кто есть кто и в ком какой Дух, мог только Сердцеведец - Иисус, Господь наш. Каждый почему-то считает себя весьма духовным: достаточно духовным, чтобы распознать тончайшие нити Духовного тока и брать на себя право “праведного гнева“. Не спорю, действительно, есть такие люди на Форуме; считаю, что они-то и должны показывать пример воистину духовного разговора или обсуждения. Господь любит всех людей. “Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.“ (Мф. 5:45) Когда возлюбленный ученик Господа, Иоанн, начинал своё повествование о жизни и учении Спасителя, писал, что Свет истинный “просвещает всякого человека, приходящего в мир.“ (Ин. 1:9) Верующие в Сына получают силу становиться чадами Божьими, во-первых через веру свою во Христа и желание следовать за Ним, а во-вторых - через благодать Духа Святого, изливаемую, в частности, через Церковь властью унаследованного Священства. Это понятно. И, конечно же, никто из людей действительно разумных и сведущих не станет монополировать право Духа Святого “дышать“ там, где Он хочет, несмотря на границы и стены, которые мы, порой, пытаемся Ему поставить. Там о чём же спор, причём такой жаркий и острый, что и влияние Духа уже едва-евда угадывается? Не станем спорить. Лучше рассуждать в любви и с благоговением: пред Господом же ходим. Стыдно будет, если опять, уже нам лично, доведётся услышать в свой адрес: “Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.“ (Рим.2:24) С любовью во Христе, Саша.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #793
Сообщение: #6007
1999-05-10 02:50:26
Ответ на #6006 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Здравствуй Саша! Рад видеть тебя здоровым! (((то всякий читающий увидит и поймёт, что, если учавствующие и имеют Духа Святого, то в момент общения теряют Его влияние.))) Ну и пусть увидят, зато это будет правда.И другому понятно.Не укрыться ведь городу стоящему на вершине горы?.Надо же признать что древо плохое и плоды его плохие?Я тут на форуме где то читал что гневаться надо, потому что только так и можно показать правду. А разные “сюсюканья“ это не по христиански. Вот так.
Фото
мормон

Тема: #793
Сообщение: #6008
1999-05-10 03:22:33
Ответ на #6007 | Саша Сичкаренко мормон
Дорогие друзья, Если мы будем спотыкаться оттого, что где-то кто-то из членов какой-то конфессии приносит плоды худые, и станем делать выводы, что эта конфессия, дескать, сатанинская, не имеющая Духа Святого, то мы далеко уйдём. Мы вскоре прийдём к выводу, что нет Христовой Церкви на земле. А ведь это не так. Апостол Павел приветствует в своих посланиях Святых - членов Церкви Христовой, принявших помазание Духа, состоящих в завете с Господом, соединяющихся с Ним в таинстве Причастия, а затем начинает их обличать, наставлять, призывает каяться. Разве не так? Есть такие православные, например, у которых нужно учиться подражанию Христу, верности Его делу, верности до смерти. Они в Духе стояли, а есть такие, кто до сих пор стоит. Кто оспорит? Я не стану. И обижать других не стану, даже если они неправы или их мнение не согласуется с моим. Человек споткнулся, упал, а мы ему ярлык свой сверху. Так поступать проще, но правильнее ли? Люди одарённые Святым Духом проявляют себя повсюду, где Дух трудится по воле Отца. А, стало быть, нет смысла искажать своё видение сучками в глазах членов других церквей. По большому счёту церквей всего две. Я хочу принадлежать Христовой, и это Его дело и слава признать одних плевелами (или козлищами), а других - пшеницей (овцами Своими) и поставить их по правую руку Свою. Вот это, я думаю, похоже на разговор о Духе Святом. С любовью, Саша.
Фото
иудей

Тема: #793
Сообщение: #6010
1999-05-10 04:02:30
Ответ на #6000 | Виктория Караева иудей
Александр Леонидович,прошу прощения за мою фамильярность. Я просила вас ответить на те вопросы потому, что ответить на них может только тот, в ком есть Святой Дух. Если в человеке Духа нет, то ему и рассказать нечего. Я имела ввиду именно это. Прошу прощения, я, наверное, не совсем точно выразилась. Не хотела я вас так обидеть. Я не ставила условия - или отвечайте или буду думать что в вас Духа нет. Это ваше личное дело отвечать или нет. И если это для вас глубоко личный вопрос, то это ваше право не отвечать. Отсутствие вашего ответа не означает, что ваш ответ отрицательный. А тому человеку, слова которого я тут приводила, я написала письмо с просьбой прийти к нам на Форум и прояснить ситуацию. Надеюсь, что он так и поступит. С уважением Victoria Karaeva
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #793
Сообщение: #6011
1999-05-10 04:03:28
Ответ на #6008 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
(((Люди одарённые Святым Духом проявляют себя повсюду, где Дух трудится по воле Отца. А, стало быть, нет смысла искажать своё видение сучками в глазах членов других церквей))) Неужто и протестанты в Духе Святом пребывают?Это не правильно.Какая то уравниловка. Стало быть и они претендуют на нечто в Царстве Божием?Святой Дух свидетельствует в нас и мы взываем “Авве,Отче“. И кто способен на это?
Фото
иудей

Тема: #793
Сообщение: #6012
1999-05-10 04:12:08
Ответ на #6005 | Виктория Караева иудей
“Если уж на то пошло, Дух Божий, живущий во мне говорит мне об этом.“ Юрий, я за вас очень рада.Я просто безумно рада, что вы Духа Божия не отвергаете. Да поможет вам Бог. А я буду молиться за вас.(без всяких шуток) С любовью во Христе Иисусе Victoria Karaeva
Фото
православный христианин

Тема: #793
Сообщение: #6013
1999-05-10 06:49:42
Ответ на #6011 | Владимир Честнов православный христианин
>Неужто и протестанты в Духе Святом пребывают?Это не правильно.Какая то уравниловка. Уравниловка тут вовсе необязательна, потому что Дух Святой посложнее одного бита, я думаю, или, иначе, говоря, Его Свет - не электрическая лампочка, которая или горит, или уже перегорела. Кто имеет ум счесть различные виды благодати?
Фото
православный христианин

Тема: #793
Сообщение: #6018
1999-05-10 09:48:17
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Во-первых, кусачие. Или кусучие? Не важно. Во-вторых, всё-таки не надо человекам определять место для Духа Святого. Это Дух решает где пребывать, а не люди Ему место указывают. И никакое колдовство здесь не поможет. Сойдет на человека Дух Божий или нет - это уже никаким ритуалам не поддаётся, но только Богом определяется. Это вам не какая-то бумажка вроде “свидетельства о крещении“ которую в православных храмах выдают. И даже “удостоверение святости“ - тобишь “причисление к лику святых“, никоим образом не указывает место для Духа Святого. Вот уж где у людей руки коротки, и слава Богу.