Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Каково будущее протестантизма в России?

православный христианин
Тема: #733
1999-04-30 02:44:37
Сообщений: 59
Оценка: 0.00
Хотелось бы познакомиться с мнением участников форума (православных и инославных) относительно будущего протестантских общин в России (Украине, Белоруси). Возможно ли присоединение части протестантов к Православию? Состоится ли серьезный богословский диалог между протестантами и православными? Будет ли расти или сокращаться растояние между нами?
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #733
Сообщение: #5069
1999-04-30 03:32:35
Ответ автору темы | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Будущее протестантизма в России более мрачно, чем в Украине.Ни о каком присоединениии и речи быть не может.Возможно, лишь если православие присоединится к протестантизму, или наоборот, протестантизм присоединится к православию.Но кому это надо?.Возможно ли это в других странах?Нет. А почему в России,(Украине, Белорусии) будет возможно?Нужен ли этот диалог, если нужен то кому?Позволить бы дорасти и Православию и Протестантизму до тех пор, когда будут отделять плевелы от пшеницы, но как бы нам при нашей “прополке“ вместе с плевелами не выдергнуть и пшеницу.По моему право на жизнь имеют все, независимо от вероисповедания. Почему то принято считать Россию православной страной,на каком основании?По моему это светская страна.А если так,то о главенстве какого либо исповедания не может быть и речи.Можно рассуждать о своём величии во внутренних рамках,но не во вне. Может быть раньше Россия была православной, незнаю... Правильнее было бы поставить вопрос так:каково будущее протестантов в России(Украине, Белоруссии). Каково им бедолагам?
Фото
православный христианин

Тема: #733
Сообщение: #5073
1999-04-30 05:38:42
Ответ автору темы | иерей Павел православный христианин
Будущее на мой взгляд зависит от того будет ли продолжаться процесс становления Православия как государственной церкви (официально, или нет)... Если будет то будущее радужно (вспомните знаменитое штундистское пробуждение и редстокистов в Петербурге!), так как народ он в России в гос- (не важно что аппарат, или храм) не верит и уже давно. Если же РПЦ пойдет по пути обновления (не обновленчества!), то сложнее, так как в ней сохраняется великая внутренняя притягательность. Хотя протестантские церкви все равно будут расти, так как дают то,что на самом деле важно для простого человека: живное общение с Богом и любовь к Священному Писанию.. Что касается диалога, то вот он-то вряд ли возможен с постпротестантами. Слишком разные ментальности... Категориальный аппарат настолько различен, что просто о понимании даже невозможно вести речь. Мне, как лютеранину приходилось общаться и с православными и с харизаматами, баптистами. Это как два разных мира...А вот с историческими церквями диалог возможен и ведется. Например с лютеранами, реформатами. Поэтому не стоит смешивать протестантов в одну кучу. Мы (лютеране) даже просим не называть нас протестантами и говорим, что существует не три, а четыре направления в христианстве: католики, православные, протестанты и лютеране. Так как мы тоже не имеем с харихзматами много общего...
Фото
православный христианин

Тема: #733
Сообщение: #5074
1999-04-30 05:44:06
Ответ автору темы | брат Стефан православный христианин
Уважаемый Павел! Как насчет темы 716?
Фото
православный христианин

Тема: #733
Сообщение: #5080
1999-04-30 06:47:32
Ответ автору темы | Петр П. православный христианин
На мой взгляд диалог нужен. мы всегда готовы к диалогу, вопрос в том, кто может вступить в диалог со стороны протестантов? Таких людей немного.
Фото
православный христианин

Тема: #733
Сообщение: #5082
1999-04-30 07:39:20
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
>Что касается диалога, то вот он-то вряд ли возможен с постпротестантами Паулус, а кого Вы называете постпротестантами? >Мы (лютеране) даже просим не называть нас протестантами и говорим, что существует не три, а четыре направления в христианстве: католики, православные, протестанты и лютеране А куда Вы отнесете епископалов (англикан)? К православным или протестантам?
Фото
православный христианин

Тема: #733
Сообщение: #5106
1999-04-30 12:07:07
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Уважаемый Вячеслав Ф.! Отвечаю на некоторые Ваши вопросы. > Возможно ли присоединение части протестантов к Православию? Только путем полного покаяния протестантов по чину православной церкви. Иначе никак нельзя. > Состоится ли серьезный богословский диалог между протестантами и православными? Протестантам стоит принять православную, правильную христианскую веру. Все что они имеют в протестантизме противоречащего православию - необходимо удалить и покаяться в этом. Таково мое мнение. > Будет ли расти или сокращаться растояние между нами? Все зависит в данном случае ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от протестантов. Чин покаяния для протестантов существует в православии уже давно. Вопрос Ваш в этом смысле как-то даже странен для меня. > будущего протестантских общин Я думаю, что многие протестанты покаятся и перейдут в правильную веру. С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #733
Сообщение: #5143
1999-04-30 15:07:00
Ответ автору темы | Виталий православный христианин
Будущее Протестантских общин в России это будущее национального размежевания. Убежден и готов доказать, что зачатие и становление Великорусской народности произошло в лоне Православной Церкви. Все проявления «русскости», суть проявления именно Православного миропонимания и миросозерцания. Подобно Израилю Русь собрана воедино Церковью, и все выпадающие из Церкви группы, в конце концов, приходят именно к осознанию себя отдельным народом. Характерен в данном случае пример с Закарпатскими Русинами (жителями древней Червоной Руси – Червенцами). Живя в длительной изоляции от основного массива русских они почитали и называли себя именно русскими, хотя давно уже не составляли ни государственного, ни языкового, ни религиозного единства, ни с одним из «Русских народов» (русских, украинцев и белорусов). И вот настал момент встречи. Энтузиазм был громаден, но проходит время и энтузиазм сменяется разочарованием, переходящим в отчужденность, и заканчивающимся полным неприятием и отторжением (известно, что никто так не ненавидит «москалей» как западные украинцы, т.е. Русины). Но это еще не все, они и украинцами себя считать не хотят, и вот уже слышны разговоры об отсоединении от Украины. Каково же основное различие Русских и Русинов? Язык? Традиции, уклад жизни? Почему Сербы, Болгары и другие Православные народы (в большинстве своем очень не похожие на русских) ощущают родство с русскими, а эти нет (хотя к тому есть очень много поводов)? Мне думается основная причина в униатстве. Мы не замечаем как вера влияет на нас. Подобно тому, как жителю города Москвы его выговор не кажется чем - то необычным, а жителю любого другого российского города очевиден, так и вера, помимо внутренних изменений являет, и изменения внешние – вплоть до манеры держать себя на людях, мимики, жестов, манеры говорить, и т.д. и т.п. Кто мне не верит, попробуйте сравнить манеру выступлений по телевидению протестантского или православного проповедников. Мы имеем чистый опыт национального размежевания по конфессиональному принципу – Югославия. И сербы, и хорваты, и босняки суть один и тот же народ, у них даже язык один и тот же – Сербохорватский. А на поверку нет худших и злейших врагов, чем эти народы. Наши собственные молокане – вот вам еще один пример. И так, движение протестантизма (я здесь имею в виду не самоназвания, а определение по сути – конфессии происшедшие от отколовшихся от католицизма самосвятских групп и все принимающие их течение) это движение в сторону от Руси, от Святой Руси, Руси Святых и благоверных князей Бориса и Глеба, Руси Сергия Радонежского и Серафима Саровского, Руси митрополита Алексия, Петра, Руси Патриарха Тихона, Руси Новомученников от коммунистической бесовщины, и иных прочих святителей, мучеников и исповедников перед престолом Господа нашего Иисуса Христа. Нужен ли диалог с ними – не знаю, если и нужен, то ради спасения тех, кого еще можно спасти, остальные отрезанный ломоть. У них своя, правда, своя вера, свои обычаи и своя родина, но с моей родиной она не имеет ничего общего. P.S. Кому интересно, пусть поразмышляют над противопоставлением понятия Герой, и его американизированной интерпретации – супермен, и понятием Муж и его производной мужество в разрезе поднятой проблемы.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #733
Сообщение: #5150
1999-04-30 15:51:18
Ответ автору темы | Юрий Петрович Неизвесная конфессия
Грустно от всего написанного здесь протестанту. Но самое печальное, что если поменять местами в тексте “православный“ и “протестант“ получится то же самое, что думают о православных и других конфессиях протестанты. Они точно так же считают, что православные спасутся если покаятся и обратятся ко христу в лоне протестантской церкви. Что они заблуждаются и т.д. Так что если оставаться на таких позициях диалог не получится. НИКАКОЙ.
Фото
православный христианин

Тема: #733
Сообщение: #5151
1999-04-30 18:02:53
Ответ автору темы | Алексей В. православный христианин
Добрый день, ::Грустно от всего написанного здесь протестанту. :: Да и мне, православному, что-то невесело. Да, мы не можем согласиться с протестантами по многим существенным вопросам. Но это не значит, что от них надо отворачиваться. Ведь тоже люди, и тоже ищут правды. Если мы хотя бы не попытаемся им помочь, кто ж мы после этого? А у исторических протестантских церквей, наверное, есть и чему поучиться. По крайней мере, оппонентов полезно знать. Если же действительно есть желание вести такой диалог, то как? По-моему, обе стороны уже давно знают, что каждая считает себя правой, и лучше об этом немножко помолчать. Не отречься от своей правоты, а просто помолчать. И поговорить не о разногласиях (тут сразу беседа в тупик заходит), а о том, что есть у нас общего. Ведь есть что-то? Мне кажется, надо доброжелательнее друг к другу относиться. Хотя бы на персональном уровне.
Фото
православный христианин

Тема: #733
Сообщение: #5155
1999-04-30 18:35:41
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Уважаемый Петрович! Не расстраивайтесь. Диалог уже идет полным ходом. Например, православным вполне хватило бы Виктории Караевой, Александра Смирнова, Олега Викторовича, Михаила Кутузова и еще некоторых уважаемых протестантов для диалога. Диалог - получается. Просто надо смотреть не только в черно-белых тонах, но и в цвете: мир - не черно-белый. В ряде вопросов диалог весьма полезен для обеих сторон. Не знаю, но нелукавых протестантов я почему-то даже уважаю и люблю как это положено. :-). Они действительно ближе к Христу, чем люди - “совсем атеисты“. Вот такой комплимент для “рассеяния грусти“. Как говорится - грустите, господа сомневающиеся протестанты, но делайте правильные выводы. С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #733
Сообщение: #5156
1999-04-30 18:40:48
Ответ автору темы | Алексей В. православный христианин
Кстати, только что увидел - была тема 716. Несправедливо осталась без развития. Я, к стыду своему, вообще ничего не слышал о переписке Лютера с восточными патриархами.
Фото
православный христианин

Тема: #733
Сообщение: #5159
1999-04-30 19:05:03
Ответ автору темы | Наташа православный христианин
Здравствуйте. А знаете, что сейчас делает верующая молодежь? Объединяется. Во Христе, не в обрядах служения. Хотя и такое бывает: баптистские девочки и мальчики ходят святить вербу и постятся в Великий Пост, православные устраивают группы по изучению Библии, куда приходят представители всех деноминаций и неверующие, которые сталкиваются с Христом и принимают крещение. Пока вы тут друг на друга пальщами показываете. Присоединение, думаю невозможно. Правда, никогда не будет баптист и православный под рок Бога прославлять в церкви, баптист никогда к иконе не приложится. Рука не станет ногой, а глаз не будет выполнять функции уха. Но голова у нас у всех одна - Христос. Кажется, блаженный Августин говорил: В главном - единство, во второстепенном - терпимость и любовь - во всем. Чего и вам желаю. С любовью, Наташа Пост Скриптум. Кажется, я заранее знаю, что скажет Николай п. :)
Фото
православный христианин

Тема: #733
Сообщение: #5170
1999-04-30 20:58:32
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Эх, Наташа, Наташа. Палец Вам покажи, так Вы и всю руку откусите. (Вот так-то - не догадались Вы, что именно это я скажу.) > православные устраивают группы по изучению Библии, куда приходят представители всех деноминаций и неверующие, которые сталкиваются с Христом и принимают крещение “Православные“ ли устраивают? Смотрите, если лукавите! Группки, “кружки“ по изучению Библии устраивают как правило агитаторы имени Христова с улиц? А кто они - сами знаете. > баптист никогда к иконе не приложится Не зарекайтесь. Все в воле Господа нашего. С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #733
Сообщение: #5172
1999-04-30 21:09:50
Ответ автору темы | Алексей Чумаков православный христианин
Наташа, Года два назад была довольно интересная статья о больших различиях между русскими протестантами и их “одноименными“ дениминациями в Америке и на Западе. Безусловно в России эти протестанты гораздо ближе православию и находятся под большим его влиянием чем там где они варятся в собственном соку. Насчет “объединения во Христе“, я не стал бы тут особенно радоваться - это самое объединение скорее без Христа, и без Его Креста - по крайней мере насколько я могу видеть. Возникает “адогматическая“ религия, “не-деноминационная“, где собственно царствует какое-то смутное восприятие Евангелия, с сентиментальными и поверхностными “богослужениями“. Это даже не ересь, а совершенное бесчувствие. Есть некоторые серьезные протестанты на Западе, с которыми есть смысл и польза говорить - евангелические например (есть даже специальный англоязычный Email форум, evangelical-orthodox discussion list ). Англикане стремительно распадаются в харизматов, недониминационных, католиков. Лютеране разные бывают - в Америке есть очень консервативные группы, а в целом о них нельзя говорить как об обной деноминации.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #733
Сообщение: #5195
1999-05-01 00:02:19
Ответ автору темы | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Кому вообще надо это присоединение? Никакой уважающий себя православный не вздумает присоединяться к протестантизму.Равно как и никакой уважающий себя протестант не станет соединяться с православием.Неужто Вы этого не понимаете? Кто то, разочаровавшись в православии пойдёт в протестанскую Церковь, кто то из разочаровавшихся в протестантизме, пойдёт в православную Церковь. Вот и всё объединение.Кто то сказал, что диалог начался,где? На отдельно взятой территории? Кто вообще заинтересован в каком то объединении? Есть два ответа первый - это на фоне других выглядеть “правыми“. Второй,- в целях недопущения межконфиссиональных конфликтов , надо срочно провести всеобщее объединение.Под названием соборности. Какая соборность в наше время?Где она эта “Святая Русь“?.Кто её видит? Вы извените но мне это напоминает ностальгию комунистов по СССР.Неужели надо всё время стараться историю повернуть вспять?.А не стоит ли всё же идти вперёд? Есть небольшая (в рамках страны) группа людей, являющихся православными, подавляющее большинство населения веруют как бесы.Знают о Боге,и трепещут. Но по “наследству“ называют себя православными, не по вероисповеданию.Порой даже не зная какой праздник празднуется. Это ли “Русь Святая“? Надо всё же чётче ставить границу между “оглашенными“ и даже не таковыми.Только не подумайте, что я злорадствую,нет, это больно, но это правда, и её стыдно не замечать.Вернуть былое надо бы не пятясь назад, а шагая вперёд.И Бог выйдет навстречу.И причём здесь протестанты? Старая песня на новый мотив?“Бей протестантов - спасай Россию!“Почему то нигде не стоит такой вопрос об подобном объединении, а Русь матушка только об этом и мечтает. Но наверное всё же имперские амбиции играют? P.S.Желающим поразмышлять - почему российский менталитет склонен больше думать о прошлом , нежели о будущем?В противопоставлении западному менталитету? Который напрочь забывает прошлое?
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #733
Сообщение: #5197
1999-05-01 01:00:57
Ответ автору темы | Алексей Неизвесная конфессия
Вот бы Папка обрадывался :-). Не зря Иисус молился об единстве перед смертью.
Фото
православный христианин

Тема: #733
Сообщение: #5295
1999-05-03 15:12:34
Ответ автору темы | иерей Павел православный христианин
Постпротестанты, это многочисленные “свободные“ церкви... Обычно они имеют колоритные названия, типа : “Жатва“ “Спасение“ “Роса“ и т.п. Это новое развития протестантизма по кальвиновскому пути (то есть обновление не учения, но практики и устройства церкви) Англикане и епископалы классические протестанты (посмотрите Вестминстерский катехизис). Но при этом ближе все же к православным и нам, лютеранам...
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #733
Сообщение: #5296
1999-05-03 16:07:08
Ответ автору темы | Дмитрий Синякин Неизвесная конфессия
Добрый день всем! Когда встречаются православный и протестант или др., они начинают отстаивать или правильность своего катахизиса, или символа веры, или церковных канонов, традиций и т.п. Смогут ли они понять и принять друг друга? Думаю, что нет. В этой области им не найти универсального учения о вере и традициях. Но невеста у ИИСУСА одна. У НЕГО не разномастный гарем. И взята будет не протестанская церковь, не православная, не лютеранская, не ангиканская. Будет взята святая церковь - собрание святых и праведных детей Божиих по вере. И может оказаться, что для нашего Небесного Отца будет не столь важно, где и в каком собрании ты жил, а решающим будет то, насколько ты познавал и исполнял ЕГО волю. А все разделения - вещь достаточно условная, и никто не сможет утверждать, что его вероучение до конца совершенно,всеобемлюще и истинно. Оставим это Богу. P.S. Но диалог нужен обязательно. Бог спросит с нас, если мы послужили разделению, а не обьединению телу Христа в проповеди ЕГО Евангелия и противостоянии сатане.
Фото
православный христианин

Тема: #733
Сообщение: #5396
1999-05-04 16:37:19
Ответ на #5296 | иерей Павел православный христианин
> Но невеста у ИИСУСА одна. У НЕГО не разномастный гарем. И взята будет не >протестанская церковь, не православная, не лютеранская, не ангиканская. Будет взята >святая церковь - собрание святых и праведных детей Божиих по вере Вы совершенно правы, невеста ОДНА. И стина ОДНА. Вот отсюда-то и вопрос о спасительности того или иного ответвления христианства. Так как подчас различия уже доходят до небес... И сложно считать, что мормон( или иеговист), и лютеранин( или православный) молятся одному Богу. Нет это РАЗНЫЕ! А так как не может быть ДРУГОГО Иисуса, то и молятся они идолу. А о спасительности идола много в Писании написано...
Фото
православный христианин

Тема: #733
Сообщение: #5398
1999-05-04 16:43:17
Ответ на #5396 | брат Стефан православный христианин
Павел! как насчет комментария к письму Лютера восточным патриархам и ответ ему? Тему стер за отсутствием ответов. Если хотите, можете, ответив открыть отдельную тему.