Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Скажите, я правильно иду? ( Alexandr Smf ) П р а в и л ь н о ! !!!!!!!

Не ХОЧЕШЬ, не будь православным - иди СВОИМ путем. Полная свобода! Тебе говорят - вот сокровище - уже проверено что ценное, бери - за тобой сомневаться и отказываться.

>>>Полная свобода! Тебе говорят - вот сокровище - уже проверено что ценное, бери - за тобой сомневаться и отказываться. Спасибо, но я предпочитаю сокровища небесные. Я верю во Христа. Что есть православие - пока мне не ясно. Одно я знаю: “где сокровище ваше, там будет и сердце ваше“(Матф.6:21)

>>> Спасибо, но я предпочитаю сокровища небесные. Да уж, по-вашему, какое имел ввиду?

>Спасибо, но я предпочитаю сокровища небесные. Именно от них Вы и отказываетесь, не желая услышать других, о чем они говорят. Церковь - Христова, в ней присутствует Христос, Ему мы причащаемся телесно и духовно в таинстве Евхаристии, к обожению стремимся мы пребывая в Церкви. >Я верю во Христа. Что есть православие - пока мне не ясно. И бесы веруют, и трепещут... (No comments) >Одно я знаю: “где сокровище ваше, там будет и сердце ваше“(Матф.6:2) Желаю Вам встретить это сокровище! С уважением, Игорь.

Уважаемый Александр Smf! Идешь то ты правильно, но или окружным путем, или “спотыкаясь и падая, затем вновь поднимаясь“. Прости, если что-то прозвучало несколько грубовато, но зато откровенно. В общем, мало кто идет к Богу прямым путем. За себя скажу, что я тоже много раз ошибался и поворачивал назад. Бог - впереди, православие - путь к Нему. А вот люди идут к Богу по этому пути не всегда прямо, иногда сходят с пути, падают, отклоняются в бок, бывает, что поворачивают назад. Так что здесь твои вопросы весьма абстрактные, в то время как путь православия - вполне конкретный.

Здравствуйте Николай ! Не знаю, но по-моему этот диалог я уже приводил, и мы в очередной раз его повторяем: >Я говорю: Бог привел меня к Христу не через Православие, я прошел иным путем. >Православный: единственный путь - это Православие, иного пути нет. (Идешь то ты правильно, но или окружным путем, или “спотыкаясь и падая, затем вновь поднимаясь“.Прости, если что-то прозвучало несколько грубовато, но зато откровенно. В общем, мало кто идет к Богу прямым путем. За себя скажу, что я тоже много раз ошибался и поворачивал назад.) >Я говорю: я есть, я шел и пришел, а вы говорите “иного пути нет“? >Православный: если ты пришел не через православие - значит ты пришел не туда (А вот люди идут к Богу по этому пути не всегда прямо, иногда сходят с пути, падают, отклоняются в бок, бывает, что поворачивают назад.) >Я говорю: почему Бог не может привести меня к Христу минуя православие? >Православный: потому что Православие - единственно верный путь. (Бог - впереди, православие - путь к Нему) >Я говорю: Где этот путь? Чем он отличается от моего пути? ... этот вопрос остался без ответа ... От себя могу добавить ещё важный момент, в ответ на реплику: >>>Бог - впереди, православие - путь к Нему Нет, Бог не впереди, а на небесах, то есть двигаться к Нему надо вверх. Кто из людей научился летать? Никто не приходит к Богу кроме как по Его воле - потому что нет пути наверх, только если сверху протянут нам руку помощи - тогда всё возможно, никак иначе. Все плоские пути не ведут к Богу. Куда бы мы не повернулись, всякий путь будет впереди. И где бы мы ни были, правильный путь к Богу всегда один, и он вне плоскости.

>Все плоские пути не ведут к Богу. Куда бы мы не повернулись, всякий путь будет впереди. И где бы мы ни были, правильный путь к Богу всегда один, и он вне плоскости. Тогда, если можно, конкретное предложение, как пройти к Богу? При условии, что все его ищут этот путь, но не всем подается рука сверху. И как определить, что рука уже подана и она от Бога истинного?

Александр, Вы все время говорите что пришли к Богу и иным путем, не через православие. Расскажите пожалуйста каким. Может быть он благодатен. Многие мои знакомые так же пришли не через Православие и Благодати Божией в них не меньше, а то и поболее будет. Мне так же все время говорят, забудь, начни с нуля и через окармление у такого-то примешь то-то, познакомишься с тем-то и т.д., а вот потом... Расскажите о своем пути. Что же касается определения православия, загляните в т. 611, я там чего-то отковал, может яснее будет. С уважением Николай.

Дорогой Александр Smf! Во-первых, мне кажется - Вы в школе более успевали по точным наукам. (Такое вот умозаключение). >Я говорю: Бог привел меня к Христу не через Православие, я прошел иным путем. >Православный: единственный путь - это Православие, иного пути нет. (Идешь то ты правильно, но или окружным путем, или “спотыкаясь и падая, затем вновь поднимаясь“.Прости, если что-то прозвучало несколько грубовато, но зато откровенно. В общем, мало кто идет к Богу прямым путем. За себя скажу, что я тоже много раз ошибался и поворачивал назад.) Ваши слова не эквивалентны с математической точки зрения моим словам. Я, например, не утверждаю, что “единственный путь - это Православие, иного пути нет“. Допустим, умирает младенец, которого не успели крестить. Но этот младенец, возможно, придет к Христу. Ваше утверждение - довольно сильное: только так и никак... Я хотел сказать, что есть путь прямой - Православие, путь к Богу. Для нас это может сейчас не столь важно, вперед, на небесах ли Он. Главное - что к Богу. В моих словах направление к Богу - то направление, от которого все отсчитывается. Скажу даже так - это некоторая дорога, с которой некоторые иногда вообще отходят, но будучи православными, на которую возвращаются. Вы нам говорите свысока: “Я не православный, но я дошел“. Ну что ж, хорошо, что дошли до Христа. Я же скажу, что я - православный, но еще “не дошел“ до Христа. Я - грешен. Дойти до Христа - это очень относительное понятие. По Вашему получается - православные как стадо баранов идут по какому-то пути, а я вот дошел иначе. Попробуйте посмотреть на себя с изнанки. >Я говорю: Где этот путь? Чем он отличается от моего пути? ... этот вопрос остался без ответа ... А как Вы прошли этот путь - по мановению волшебной палочки что-ли - я не верю. Надо читать, Александр, что такое Православие, кто такой - Бог. Надо прочитать критику русских богословов других христианских вероисповеданий и сект. Вот тогда Вы сможете классифицировать Ваш путь в этих рамках, понять, К ХРИСТУ ли ВЫ ПРИШЛИ или к ЛЖЕХРИСТУ, как Елена Рерих и т.д. Я, например, не уверен что Вы УЖЕ пришли к Христу, хотя, возможно, Вы на правильном пути.

Александр, вы спрашиваете, кто обличит вас в неправде? Апостол Иаков. Вот Вы пишите: “У меня есть только одна жизнь, которая вся во славу Божию, и ничего иного я не желаю.“ А апостол Иаков пишет: “кто говорит, что не имеет греха, тот лжец и нет в нем Истины“. А если человек всю жизнь проводит во славу Божию, то откуда у него и грехи? Может, Вы хотели написать: “мне хотелось бы всю жизнь проводить во славу Божию и я стараюсь, но у меня мало что получается“?

Здравсвуйте, Александр! Да. Вопрос очень серьёзный. Здесь сталкиваются лбом две позиции. Первая - то что и жизнь вне Православия, может быть даже простая, повседневная жизнь, может быть Путём к Богу. Вторая - то что только жизнь в Православии является только путем к Богу. А стоит ли так сталкиваться лбами? Стоит ли так противостоять друг другу? Посмотрите: Иисус жил и творил среди простонародной жизни. Среди людей. А Серафим Саровский достиг жизни в Духе идя путем отрешения от мира, путем длительных молитв и духовных подвигов. (Кстати, потом пришел в мир, и помогал советом простым людям, иногда по пять тысяч человек в день.) Конечно, “масштаб“ разный, но суть то, вроде, такая. И, с моей точки зрения, не противостоят два пути - мирской и через Православие друг другу, а _дополняют_. Разве может Бог уложиься в какие-либо рамки человеческие?!

Здравствуйте. Давайте попытаемся провести воображаемый диалог православного с условно-идеальным Александром Смирновым. >>Я говорю: я поверил в Бога и Он привел лично меня к Христу. Православный: А почему Вы уверены, что это Бог и что Он привёл Вас именно к Христу? >>Я говорю: Бог привел меня к Христу не через Православие, я прошел иным путем. Православный: А почему Вы уверены, что это Бог и что Он привёл Вас именно к Христу? >>Я говорю: я есть, я шел и пришел, а вы говорите “иного пути нет“? Православный: А почему Вы уверены, что это Бог и что Он привёл Вас именно к Христу? А почему Вы уверены, что есть другой путь к Христу? Кто Вам показал его? Только не говорите мне, что Сам Бог - у меня есть все основания сомневаться в этом. >>Я говорю: я верю в Бога, и Он привел меня к Христу, разве это невозможно? Православный: Возможно, но очень маловероятно. А почему Вы уверены, что это Бог и что Он привёл Вас именно к Христу? >>Я говорю: почему Бог не может привести меня к Христу минуя православие? Православный: Может, но очень маловероятно. Почему Вы уверены, что это Бог и что Он привёл Вас именно к Христу? >>Я говорю: если православие - единственно верный путь, но Бог провел меня иным путем, значит Бог провел меня неверным путём? Православный: Все пути, идущие к Христу - верные. Но почему Вы так уверены, что это Бог и что Он привёл Вас именно к Христу каким бы то ни было путём? >>Я говорю: Если Бог привел меня к Православию, то почему вы не считаете меня православным? Православный: Я пока не уверен, что Бог привёл Вас куда бы то ни было. >>Я говорю: Где этот путь? Чем он отличается от моего пути? Православный: Вашего пути я не знаю, поэтому и не знаю, чем он может отличаться от пути православия. >>Я говорю: Почему же вы, читающие и слушающие, не можете прийти, а я - не читающий и не слушающий батюшек пришел? Православный: А откуда Вы знаете, куда Вы пришли, и что пришли вообще куда бы то ни было? >>Я говорю: если эта не правда, то в чем именно я ошибаюсь? Православный: ...(no comments - вопрос к настоящим православным; только не уверен, что им удастся когда-либо докричаться до самодостаточного А.С.) >>Я говорю: зачем мне идти путем Православия если я уже пришел к Христу? Православный: А почему Вы уверены, что Вы пришли именно к Христу? >>Я отвечаю: Я верю в Бога а не в бесконечные поиски путем Православия. Православный: Мы тоже верим в Бога, но путь богопознания бесконечен. >>Я спрашиваю: если вы не верите, что можете прийти, то зачем вы идёте? Православный: Мы верим, что можно прийти, но путь богопознания бесконечен, на то нам и дана Богом для этого целая вечность. А если Вы считаете, что уже дошли, то увы Вам... >>под ПРАВИЛЬНО ИДТИ я понимаю всю жизнь человека во всех её проявлениях, но никак не какое-то отдельное время, которое человек как-бы посвящаяет Богу, а остальное - себе. >>Православные разделяют свою жизнь на две части: одна часть - это “просто жизнь“, а вторая часть - действия, посвященные Богу, которые и называются “Православие“. Православный: я тоже так же понимаю “ПРАВИЛЬНО ИДТИ“. Но не понимаю, почему Вы решили, что православные думают иначе? Может быть, отдельные и думают но не стОит усреднять всех православных. Вам, наверное, просто нужен оппонент для дискуссий? ================ >>Моя жизнь = движение к Богу путем каждого своего шага. Ага, всё-таки движение. Но Вы же говорите, что уже дошли? Как тогда Вас понимать? Кто вёл за Вас этот диалог? Вторая Ваша личность? >>Православие де-факто слишком мало чтобы я смог уложить туда всего себя. Какой Вы большой, Александр! Переверните бинокль, постарайтесь посмотреть на православие не в узкие окуляры слов отдельных людей. >>Получается, что я - не православный, но я как-бы сам и есть православие? Скромно, но так получается только у Вас. >>У меня есть только одна жизнь, которая вся во славу Божию, и ничего иного я не желаю. Похвальное желание, но увы, не чувствуется... Тем не менее, с уважением, Евгений Попов.

Здравствуйте, Евгений! Хочу высказаться за Александра, так как я _всецело_ разделяю его позицию о путях к Богу. // >>Я говорю: я поверил в Бога и Он привел лично меня к Христу. // Православный: А почему Вы уверены, что это Бог и что Он привёл Вас именно к //Христу? Знаете, бывает такая уверенность у человека, и она оказывается истинной. Только ли в Православии может быть Бог? Если пунктуально следовать Библии, то Бог, скорее, только у иудеев. // >>Я говорю: Бог привел меня к Христу не через Православие, я прошел иным путем. // Православный: А почему Вы уверены, что это Бог и что Он привёл Вас именно к // Христу? Уверенность - от Веры. А путь другой - это не исполнение обрядов и не молитвы. // >>Я говорю: я есть, я шел и пришел, а вы говорите “иного пути нет“? // Православный: А почему Вы уверены, что это Бог и что Он привёл Вас именно к // Христу? А почему Вы уверены, что есть // другой путь к Христу? Кто Вам показал его? // Только не говорите мне, что Сам Бог - у меня есть все основания // сомневаться в этом. Знаете, Евгений, я в этом не сомневаюсь (Александр из Н. Новгорода). Только вопрос к Александру: Почему вы думаете, что уже пришли к Христу? Что, дальше идти не надо? // >>Я говорю: я верю в Бога, и Он привел меня к Христу, разве это невозможно? // Православный: Возможно, но очень маловероятно. А почему Вы уверены, // что это Бог и что Он привёл Вас именно к Христу? Почему маловероятно. Что, Бог замыкается, что ли в одном Православии? Почему жизнь мирская отрицается как жизнь во имя Христа? А уверенность - опять по Вере. // >>Я говорю: почему Бог не может привести меня к Христу минуя православие? // Православный: Может, но очень маловероятно. Почему Вы уверены, что это Бог и // что Он привёл Вас именно к Христу? Напрямую к Христу - может! // >>Я говорю: если православие - единственно верный путь, но Бог провел меня иным // путем, значит Бог провел меня неверным путём? // Православный: Все пути, идущие к Христу - верные. Но почему Вы так уверены, что // это Бог и что Он привёл Вас именно к Христу каким бы то ни было путём? Здесь не так чётко воспринимается мысль Александра. Он уверен, что Бог провел его истинным путём. Но тогда - православие - не единственно верный путь. А уверенность - опять по Вере. // >>Я говорю: Если Бог привел меня к Православию, то почему вы не считаете // меня православным? // Православный: Я пока не уверен, что Бог привёл Вас куда бы то ни было. Здесь опять не очень понятная мысль Александра. По предыдущему контексту Александр утверждает, что прошёл другим, отличным от Православия путём, а здесь утверждает что пришел к Православию. Но может мысль такая? Прошел другим, отличным от молитв и исполнения обрядов путем к Истинному Православию, Православию во имя Спасителя?! И именно такой Православный?! // >>Я говорю: Где этот путь? Чем он отличается от моего пути? // Православный: Вашего пути я не знаю, поэтому и не знаю, чем он может // отличаться от пути православия. Есть такой путь. Путь поиска истины, Путь нового осмысления того, что дано Господом, Путь Веры В Господа и веры в себя, путь проповеди, путь непонимания другими, путь страданий на этом пути. // >>Я говорю: Почему же вы, читающие и слушающие, не можете прийти, а я - не // читающий и не слушающий батюшек пришел? // Православный: А откуда Вы знаете, куда Вы пришли, и что пришли вообще // куда бы то ни было? Опять же - по Вере. Но только, Александр, дошли ли до конца? Нет ли и далее пути? // >>Я говорю: если эта не правда, то в чем именно я ошибаюсь? // Православный: ...(no comments - вопрос к настоящим православным; // только не уверен, что им удастся когда-либо докричаться до // самодостаточного А.С.) Правда в том, что что Вы, Александр, на истинном пути. Но неправда в том, что уже дошли. И неправда в том, что отрицаете Православие в его Высшем Проявлении. // >>Я говорю: зачем мне идти путем Православия если я уже пришел к Христу? // Православный: А почему Вы уверены, что Вы пришли именно к Христу? Именно! к Христу! // >>Я отвечаю: Я верю в Бога, а не в бесконечные поиски путем Православия. // Православный: Мы тоже верим в Бога, но путь богопознания бесконечен. // // >>Я спрашиваю: если вы не верите, что можете прийти, то зачем вы идёте? // Православный: Мы верим, что можно прийти, но путь богопознания бесконечен, на // то нам и дана Богом для этого целая вечность. А если Вы считаете, // что уже дошли, то увы Вам... Здесь полностью прав Евгений. // >>под ПРАВИЛЬНО ИДТИ я понимаю всю жизнь человека во всех её проявлениях, но // никак не какое-то отдельное время, которое человек как-бы посвящаяет Богу, // а остальное - себе. // >>Православные разделяют свою жизнь на две части: одна часть - это // “просто жизнь“, а вторая часть - действия, посвященные Богу, которые и // называются “Православие“. // // Православный: я тоже так же понимаю “ПРАВИЛЬНО ИДТИ“. Но не понимаю, почему // Вы решили, что православные думают иначе? Может быть, отдельные и // думают но не стОит усреднять всех православных. Вам, наверное, просто // нужен оппонент для дискуссий? Александр, вы здесь сами себе противоречите. Зачем же дальше идти, если вы уже пришли? А насчет двух частей: посмотрите выше. Посмотрите на Подвижников, на Сергия и Серафима Саровского! Разве у них были две части жизни?! ================ // >>Моя жизнь = движение к Богу путем каждого своего шага. // Ага, всё-таки движение. Но Вы же говорите, что уже дошли? Как тогда // Вас понимать? Кто вёл за Вас этот диалог? Вторая Ваша личность? // >>Православие де-факто слишком мало чтобы я смог уложить туда всего себя. // Какой Вы большой, Александр! Переверните бинокль, постарайтесь посмотреть на // православие не в узкие окуляры слов отдельных людей. // >>Получается, что я - не православный, но я как-бы сам и есть православие? // Скромно, но так получается только у Вас. Не верится, Александр, что Вы так действительно думаете. Или я чего-то не понимаю. Можно ли познать Православие по одному лишь взгляду на современную церковь? Именно в том смысле, что туда ходят толпы народа и чего-то там делают. // >>У меня есть только одна жизнь, которая вся во славу Божию, и ничего иного // я не желаю. // Похвальное желание, но увы, не чувствуется... Но всё-таки чувствуется!!! // Тем не менее, с уважением, // Евгений Попов. PS: Всё таки сбился на личности в конце. Стал спорить с Александром. Но так уж получается, потому, что убежён: Православие - намного шире, чем Вам, Александр, видится. Надо только постараться понять, а не отвергать. Есть всякое. Есть и не очень понятные сейчас, конкретно мне, обряды, есть старухи и не всегда они - бабушки (Надеюсь понятна мысль). Но есть и великие Достижения Духа Человеческого. И Эти Достижения нельзя отметать в сторону. Они Достигнуты во Имя Господа Нашего Иисуса. И скорее ДОПОЛНЯЮТ Библию, чем отрицают Её. А Путь Ваш Истинен! Но ведь это только путь! А не конечная остановка! С уважением. Александр из Н. Новгорода.

Потрясающе!!! Начал от обращения к Никодаю, а закончил ... !!! И в этом наверное, Александр, истина. Александр из Н. Новгорода.

//Давайте попытаемся провести воображаемый диалог православного с условно-идеальным Александром Смирновым.// :-)))

Ответ A.Smf с прологом и эпилогом. Пролог. Энциклопедический словарь. “ДЕМАГОГИЯ, обозначение в Древней Греции позиции руководителей политических группировок, ..... Постепенно термин приобрел иронический смысл(например, у Аристофана). В современном значении демагогия: основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели.“ (А тщеславие, прелесть это корыстная цель? Вот интересно!) Здравствуйте, Александр. Я с самого начала своего участия в форуме прочитал все находящиеся к тому времени сообщения, в том числе и ваши, составил, соответственно свое мнение о каждом участнике. Честно говоря, решил для себя лично вам не отвечать. Не в обиду будь сказано, объясню. Общался со многими людьми и, просто , напрашиваются некоторые аналогии. Здесь спор бесполезен и даже вреден для той стороны, которая спорит с вами. Вы задаете вопросы и заводите новые темы не для того, чтобы получить ответ или решить для себя какую-то проблему, а просто ради самого процесса этакого философствования. Но, в данном случае отвечу по пунктам вашей “логической“ цепочки. Миф 1: “Я говорю: я поверил в Бога и Он привел лично меня к Христу. Православный: Этого не может быть потому что ты не православный. “ Может быть в какого-то своего бога вы и поверили, только вот не надо его называть ни истинным, ни Христом. Ну, просто усомнитесь хоть на секунду. Я общался со множество людей, которые нашли “своего бога“ (в основном из разряда различных йогов), да сам когда-то уже “находил“ своего бога. Поверьте, эти боги и христианский Бог совершенно различны. В вашем случае, я думаю, вы находитесь в состоянии искренней прелести, а не просто словоблудствуете и, при этом посмеиваетесь свысока над отвечающими вам на ваши “умствования“. Это ваше утверждение по меньшей мере ни на чем не основано. А ответ вашего мифического православного означает: “это скорее всего какой-то другой бог, придуманный лично тобой“ “Я говорю: Бог привел меня к Христу не через Православие, я прошел иным путем. Православный: единственный путь - это Православие, иного пути нет“ О том, можно ли придти к Богу минуя церковь написано много книг, в том числе и в Библии. Но книги, как можно было понять из некоторых предыдущих высказываний, вы не читаете, чем и хвалитесь: “я вот книг не читаю, образования не имею - убедите меня“. Так чего же вы хотите? Чтобы читать литературу, также как и ответы ваших оппонентов нужно умение выслушать другое мнение, вникнуть в него. А вы как придумали себе мифическую веру мифического бога, также мифическое православие и мифического православного, так и зациклились на этом,и чтобы вам не отвечали действительные, не мифические православные, принимаете к сведению вы все равно свои воображаемые ответы (этак “тихо сам с собою...“, я надеюсь не обидел вас) . Поэтому, не буду приводить цитаты, их можно найти в сотнях популярных книжек. “Я говорю: я есть, я шел и пришел, а вы говорите “иного пути нет“? Православный: если ты пришел не через православие - значит ты пришел не туда. “ Ну, что “я есть“, и “я шел“, это возможно (если, конечно, это не “бег на месте общеукрепляющий“), а вот куда пришел, это действительно вопрос. Ортодоксия- это, как известно правильное мнение о Боге, поэтому, все верно- если мнение о Боге другое (отличное от мнения апостолов и святых отцов), значит ваш бог тоже другой, а соответственно и “пришел не туда“. “Я говорю: я верю в Бога, и Он привел меня к Христу, разве это невозможно? Православный: да, возможно, но только через Православие, никак иначе! “ Ну это, вроде уже было, см выше. “Я говорю: почему Бог не может привести меня к Христу минуя православие? Православный: потому что Православие - единственно верный путь.“ Я так понимаю - ваш бог работает с вами индивидуально, ну чтож, даже несколько завидую (белой завистью), не каждый ведь удостоится. Последний суд , я так понимаю, вы, A.Smf, сдадите тоже экстерном, в индивидуальном порядке. “Я говорю: если православие - единственно верный путь, но Бог провел меня иным путем, значит Бог провел меня неверным путём? Православный (подумав немного): значит Бог привел тебя к Православию!“ Я (в смысле И.Х.) (почти не думая): Нет-нет, Александр, ВАШ БОГ вас провел своим верным путем (верным для него), видимо туда , куда хотел привести... “Я говорю: Если Бог привел меня к Православию, то почему вы не считаете меня православным? Православный: Потому что ты совершенно не похож на православного!!!“ “Я говорю: Если Бог меня привел к Православию, но я не похож на православного, то может быть это православные не пришли к Православию? Православный: Да, мы грешные, но мы идём верным путём - путем Православия, и тебе тоже надо идти путем Православия. “ Ну мы уже выяснили, что и путь у вас индивидуальный и, соответственно, “православие“ сугубо индивидуальное. Мы то, действительно, люди все грешные, вот для нас и создан такой путь. А для безгрешных (видимо от рождения) совсем другой путь, ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ.Как у Толстого : “все несчастные семьи несчастливы одинаково, а все счасливые ...“, -ой, или там как-то по другому!? “Я говорю: Где этот путь? Чем он отличается от моего пути? Православный: читай книжки там всё написано, послушай св.отцов, они расскажут.“ Все не правильно, св. отцы писали для нас для всех (несчастных и грешных). Этот путь , он конечно, и длинноват, и скучноват: соблюдать какие-то заповеди, любить каких-то там ближних, давать милостыню, почитать святых, иконы, опять же послушание, смирение ну и прочая ерунда для нас, грешных. Но были в разные времена в мире отдельные, индивидуальные посвященные, которых Бог проводил своим индивидуальным путем. Они не должны отвлекаться на такие пустяки, как мы, все остальные, у них свои глобальные, мировые задачи (например, указать непонятливым ученикам Христа,апостолам,где же должен на самом деле пролегать путь ко Христу, “неправильной дорогой идете, товарищи!“) . “Я говорю: Почему же вы, читающие и слушающие, не можете прийти, а я - не читающий и не слушающий батюшек пришел? Православный: это не правда!!!“ А и правда, чевоэтомы? Давайте лучше послушаем про путь A.Smf! “Я говорю: если эта не правда, то в чем именно я ошибаюсь? Православный: в том, что не хочешь идти путем Православия, значит ты не прав.“ Я говорю: зачем мне идти путем Православия если я уже пришел к Христу? Православный: Нельзя прийти к Христу, можно только всю жизнь идти!“ И правда, зачем вам куда-то идти? От того места куда вы,A.Smf, пришли ,это уже будет путь в другую сторону. Я отвечаю: Я верю в Бога а не в бесконечные поиски путем Православия. Православный: я верю в Православие, а не в возможность прийти к Богу. Да, че тут думать- трясти надо! Вон, А.Македонский-“хрясь!“ по узлу ,и готово! А мы чемже хуже!? Другое дело- не каждому дано, не каждый имеет право. Ну, православные, нельзя же так завидовать! “Я спрашиваю: если вы не верите, что можете прийти, то зачем вы идёте? Православный: мы верим в то, что надо правильно идти по единственно верному пути, и поэтому мы идём. Мы верим в Единственно Правильный Путь Православия“ Ну и тупой же ваш мифологический православный, он, конечно, не достоин спорить с вами! Эпилог “Откровение 11:1 И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем. А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.“

Начало и конец так меня потрясли, что перепутал, и написал “ Никодаю “ вместо Евгения. Да ещё и с ошибкой. Стыд то какой! ( И смех ! ) Простите, пожалуйста! Александр из Н. Новгорода.

С первого раза не пустил сервер, пришлось урезать, жаль... --------- >И всё-таки я не вполне понимаю, что же есть Православие. Православие не познается во многоговорении и самолюбовании подобном Вашему, Александр. _Молчание_ все же ЗОЛОТО! А Ваше графоманство (это термин - не оскорбление, простите) Вас к Православию не приведет. >Я говорю: я поверил в Бога и Он привел лично меня к Христу. >Я говорю: Бог привел меня к Христу не через Православие, я прошел иным путем. Дивны дела Твои, Господи! Слава, Тебе, показавшему нам свет! У новоначальных часто бывают всевозможные несуразности. Но так и должно быть. Как требовать от младенца питания не молоком. >Я говорю: я есть, я шел и пришел, а вы говорите “иного пути нет“? >Православный: если ты пришел не через православие - значит ты пришел не туда. Есть разный путь ко входу. Есть разный путь у нас у всех но уже внутри Православия. А одинаковые карандаши бывают ... >Я говорю: если православие - единственно верный путь, но Бог провел меня иным >путем, значит Бог провел меня неверным путём? >Православный (подумав немного): значит Бог привел тебя к Православию! Не привел, а подвел. А за Вами Александр уже следующий шаг - принять, или не принять. Это уж, как Вы помните Ваша свободная воля решает. >Я говорю: Если Бог меня привел к Православию, но я не похож на православного, то >может быть это православные не пришли к Православию? Словоблудие однако. >Я говорю: Где этот путь? Чем он отличается от моего пути? >Православный: читай книжки там всё написано, послушай св.отцов, они расскажут. А Вам Александр уже был дан совет, чтение, молитва, размышление, прислушивание к словесам сердца. А за Вашими словопрениями до Вас и Сам Господь не достучится. Кто хочет понять, тот больше слушает. А кто много говорит, того уж и надоело download'ить. >Я говорю: Почему же вы, читающие и слушающие, не можете прийти, а я - не читающий и >не слушающий батюшек пришел? и дальше... >Я говорю: зачем мне идти путем Православия если я уже пришел к Христу? Кто пришел а кто нет определяет не Александр Смирнов. На вопрос “А кто же?“ отвечать не буду. Если сам не поймет, то уж и бесполезно. >Я говорю: если эта не правда, то в чем именно я ошибаюсь? Сомнительно что Вас это интересует. Вам лично было дано такое количество ответов, что хватило бы не на один приход. Но кто хочет - делает!. А кто не хочет - причину ищет. >Я отвечаю: Я верю в Бога а не в бесконечные поиски путем Православия. >Православный: я верю в Православие, а не в возможность прийти к Богу. ******************************** 8-[ ]!!! Нельзя так откровенно лукавить. Если бы возможности придти к Богу не было, то зачем идти. Другой вопрос, что у каждого свой маршрут, короче или длиннее. И уж если православные говорят что нельзя придти к Богу..., то я сомневаюсь в искренности Ваших интерпретаций “православного“. >Я начинаю убеждаться, что православные верят в Единственно Правильный Путь >Православия, а Христа считают Недостижимым Богом. Ваше Александр видение Православие, весьма печальный факт Вашей биографии. Свое понимание нет смысла переносить на чужую ЖИЗНЬ. Если бы Вы были православным, я бы мог сказать что Вы в прелести, ибо хочется верить что рассуждения ваши вызваны все же духовной жизнью. Но Ваше настоящее состояние проще назвать словоблудием и самолюбованием. >Я верю в то, что если человек будет ПРАВИЛЬНО ИДТИ, то Бог это увидит и спасет, но >под ПРАВИЛЬНО ИДТИ я понимаю всю жизнь человека во всех её проявлениях, но никак не >какое-то отдельное время, которое человек как-бы посвящаяет Богу, а остальное - >себе. Хорошо сказал. Воистину православное понимание: - поработать Творцу не останавливаясь ни на секунду, и не раделять “вот - Богу, вот - людям, вот - себе“. >Итоговая формулировка расхождения моего пути с путем православия: >Я полностью отождествляю самого себя со своим путем к Богу и не желаю разделять ********************************************** :-О !!! Интерестно звучит : “я это путь“. Плагиат! Это сказал Сам Спаситель. >Православные разделяют свою жизнь на две части: одна часть - это “просто жизнь“, а >вторая часть - действия, посвященные Богу, которые и называются “Православие“. Весьма печально что в Православии Вы Александр видите только обряды. Это свидетельствует только о Вашей слепоте ребенка, который выше горшка (простите) предметы не замечает, ибо они, не нужные ему, для него и не существуют. >А я - наоборот, стараюсь сделать ВСЮ свою жизнь нераздельным путем к Богу, и каждый >свой шаг в жизни рассматривая как шаг на пути к Богу. Православие де-факто слишком >мало чтобы я смог уложить туда всего себя. М-да! Велик однако Александр. Православие для него мало... Право даже смешно. Вы Православие по каким авторам изучали-то? В одной из лекций А.Кураев сказал (не помню в какой) : - “Музыку мы изучаем не по ресторанным музыкантам (Цой из них. Сам в армии болел им, и слушал ночи напролет. Прим.Наумчук В.), а по Моцарту. Живопись не по базарным малярам, а по Айвазовскому. Так давайте и православие изучать подобным же образом.“ >“Нам уже стали тесны одежды, сшитые вами для нас одежды...“(Цой) Да, да, весьма революционно. Ну-ка Александр напрягитесь и с двух раз ответьте на вопрос: “Кто самый главный революционер (бунтовщик)на матушке Земле?“... Вспомните чем кончил Цой, и Вы поймете, что не Бога прославлял он своим творчеством, а наоборот. Хотя верю, что сам об этом не догадывался. А кому человек служит всю жизнь, того и слушает. Господь сказал: “...Научитесь от меня, ибо кроток и смирен сердцем...“. А в Вашем “ячестве“ смирения и кроткости маловато будет. I think... >Православная жизнь = жизнь человека + движение к Богу путем Православия. >Моя жизнь = движение к Богу путем каждого своего шага. А по-моему будет так Моя жизнь = движение к Богу путем каждого своего шага в Православии. >Только внутренней чистотой можно славить Бога, а создание внешней видимости >благолепия противно Богу. У меня сложилось впечатление что Вы считаете себя святым??? Точка зрения православного: “Блажен, кто видел Ангела. В тысячу раз более блажен тот кто увидел свои грехи...“ Как у Вас Александр с совестью. Считаете ли Вы православную точку зрения “видеть себя во аде, но не отчаиваться“ неверной? >Вот такие рассуждения. Получается, что я - не православный, но я как-бы сам и есть ************************************ Свободный выбор свободной воли. >Одно я могу сказать, что православным я быть не хочу, потому что ****************************** Братья! не насилуйте человека. >не хочу делить свою жизнь на “просто жизнь“ и “жизнь во славу Божию“. У меня есть Если быть логичным до конца, то надо дописать нечто: “не хочу принимать факта создания Церкви, как домостроительства Царства Небесного. И неправда что Христос заповедал воздвигать Церковь.“ Прости Господи! Обращаюсь к православным! Братья и сестры! Заметьте количество “Я“ и уразумейте кто перед вами. Сей “ячествующий“ муж воздвиг в форуме монумент, и слезать не желает. Если бы в форуме был регламент, то я бы попросил больше чем ... кбайт не писать. Не отвечайте вы сему говоруну. Энто же вампир вашего внимания. Он его наверное на бутерброд намазывает. Оно конечно приятного аппетита, но уж обьем талии при таком аппетите должон быть необозримым. Пожалейте его братья. А то он уже сам за себя не отвечает. Христос воскресе! Валерий.

Обхохочешся! Евгений спасибо за ответ Александру. Конечно немного жалко, что форум стал наполовину сборником вопросов и ответов армянского радио, но с другой стороны веселее.