Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Скажите, я правильно иду?

православный христианин
Тема: #603
1999-04-17 12:08:49
Сообщений: 44
Оценка: 0.00
И всё-таки я не вполне понимаю, что же есть Православие. Давайте попытаемся воспроизвести мой диалог с условным идеальным Православным. Я говорю: я поверил в Бога и Он привел лично меня к Христу. Православный: Этого не может быть потому что ты не православный. Я говорю: Бог привел меня к Христу не через Православие, я прошел иным путем. Православный: единственный путь - это Православие, иного пути нет. Я говорю: я есть, я шел и пришел, а вы говорите “иного пути нет”? Православный: если ты пришел не через православие - значит ты пришел не туда. Я говорю: я верю в Бога, и Он привел меня к Христу, разве это невозможно? Православный: да, возможно, но только через Православие, никак иначе! Я говорю: почему Бог не может привести меня к Христу минуя православие? Православный: потому что Православие - единственно верный путь. Я говорю: если православие - единственно верный путь, но Бог провел меня иным путем, значит Бог провел меня неверным путём? Православный (подумав немного): значит Бог привел тебя к Православию! Я говорю: Если Бог привел меня к Православию, то почему вы не считаете меня православным? Православный: Потому что ты совершенно не похож на православного!!! Я говорю: Если Бог меня привел к Православию, но я не похож на православного, то может быть это православные не пришли к Православию? Православный: Да, мы грешные, но мы идём верным путём - путем Православия, и тебе тоже надо идти путем Православия. Я говорю: Где этот путь? Чем он отличается от моего пути? Православный: читай книжки там всё написано, послушай св.отцов, они расскажут. Я говорю: Почему же вы, читающие и слушающие, не можете прийти, а я - не читающий и не слушающий батюшек пришел? Православный: это не правда!!! Я говорю: если эта не правда, то в чем именно я ошибаюсь? Православный: в том, что не хочешь идти путем Православия, значит ты не прав. Я говорю: зачем мне идти путем Православия если я уже пришел к Христу? Православный: Нельзя прийти к Христу, можно только всю жизнь идти! Я отвечаю: Я верю в Бога а не в бесконечные поиски путем Православия. Православный: я верю в Православие, а не в возможность прийти к Богу. Я спрашиваю: если вы не верите, что можете прийти, то зачем вы идёте? Православный: мы верим в то, что надо правильно идти по единственно верному пути, и поэтому мы идём. Мы верим в Единственно Правильный Путь Православия. Я начинаю убеждаться, что православные верят в Единственно Правильный Путь Православия, а Христа считают Недостижимым Богом. Предварительная формулировка концептуального расхождения: Православные верят в то, что если они будут ПРАВИЛЬНО ИДТИ, то Бог это увидит и спасет. Под ПРАВИЛЬНО ИДТИ понимается следование по пути Православия. Я верю в то, что если человек будет ПРАВИЛЬНО ИДТИ, то Бог это увидит и спасет, но под ПРАВИЛЬНО ИДТИ я понимаю всю жизнь человека во всех её проявлениях, но никак не какое-то отдельное время, которое человек как-бы посвящаяет Богу, а остальное - себе. Итоговая формулировка расхождения моего пути с путем православия: Я полностью отождествляю самого себя со своим путем к Богу и не желаю разделять своею жизнь на две части -“путь к Богу” и “жизнь сама по себе”. Я верю, что если прошу Бога об исполнении Его воли в каждом моем шаге, то тем самым я иду правильным путем. Православные разделяют свою жизнь на две части: одна часть - это “просто жизнь”, а вторая часть - действия, посвященные Богу, которые и называются “Православие”. Православные отделили действия, посвященные Богу, от всех прочих своих действий, и пытаются довести до совершенства ту часть, которую называют “жизнь в Православии”. А я - наоборот, стараюсь сделать ВСЮ свою жизнь нераздельным путем к Богу, и каждый свой шаг в жизни рассматривая как шаг на пути к Богу. Православие де-факто слишком мало чтобы я смог уложить туда всего себя. “Нам уже стали тесны одежды, сшитые вами для нас одежды...”(Цой) Чтобы принять Православие одного мне не хватает: “второй части” - той самой жизни, которая посвящена НЕ Богу, у меня нет этой отдельной “просто жизни”. Я не умею “просто жить”, не понимаю что такое “простое человеческое счастье”, и не хочу всего того, чего люди привыкли хотеть. Я не считаю жизнью всё то, что помимо Бога. Когда бы у меня была “вторая часть”, тогда бы я мог её отделить и сделаться во всём остальном православным, но до тех пор, пока я не разделяю свою жизнь на две части я не могу стать и православным. Таким образом, получаются две формулы: Православная жизнь = жизнь человека + движение к Богу путем Православия. Моя жизнь = движение к Богу путем каждого своего шага. Впрочем, в самом названии “Православие” заложено это различие. Православный - это как-бы тот, кто “правильно славит Бога”. То есть человек живет, а Православие использует для того чтобы “правильно славить Бога”. В моём же представлении жить во Христе - это и значит правильно славить Бога. Чем мы можем ещё прославить и восхвалить Бога, кроме как своей жизнью? Что толку в том, что человек поет благолепно, когда внутри него грязь и грех? Только внутренней чистотой можно славить Бога, а создание внешней видимости благолепия противно Богу. Вот такие рассуждения. Получается, что я - не православный, но я как-бы сам и есть православие? Одно я могу сказать, что православным я быть не хочу, потому что не хочу делить свою жизнь на “просто жизнь” и “жизнь во славу Божию”. У меня есть только одна жизнь, которая вся во славу Божию, и ничего иного я не желаю.
Фото
православный христианин

Тема: #603
Сообщение: #3715
1999-04-20 13:55:28
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Александр - дорогой наш пешеход (вопрос “Скажите, я правильно иду? “). Наверно, многие, очень многие люди относятся к православию так же как он. Но все такие люди идут в общем в правильном направлении. Так что таких людей надо любить. Что-то не видно пока его сегодня, даже как-то скучно без него. Мне кажется именно такие люди будут решать судьбу православной веры в будущем... Так что будем считать, что Александр - человек “собирательный и исторический“. Вот так.
Фото
православный христианин

Тема: #603
Сообщение: #3771
1999-04-20 22:39:43
Ответ автору темы | Катя К. православный христианин
Целиком присоединяюсь к сообщениям о. Аркадия и Александра Килима. Ну почему так часто первой реакцией бывает ругань?
Фото
неоязычник/new-age

Тема: #603
Сообщение: #3774
1999-04-21 00:38:47
Ответ автору темы | Андрюха неоязычник/new-age
Ребят,ну зачем так мужика напрягать?Он ведь никого не оценивает:хорош он,или плох,демагог или нет.Зря вы так.Я не доконца въезжаю во все эти религиозные тонкости,но то,что человек говорит так открыто о наболевшем уже заслуживает уважения.. Андрей
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #603
Сообщение: #4577
1999-04-27 18:00:42
Ответ автору темы | Инна невоцерковленный верующий
Саша! Этот “твой вопрос“ - “Скажите, я правильно иду?“, кому адресован? Я вошла на страничку с этим заголовком, наивно полагая, что встречу диалог сомневающихся; совместный поисковый труд пионеров первооткрывателей (в смысле сам себе пионер). Не тут-то было. После знакомства с диалогом между тобой и условным идеальным православным; итоговой формулировкой расхождения твоего пути с путем православия, я позволю себе сделать следующее предположение - ты неверно расставил знаки препинания в названии темы. Тема должна была называться - “Скажите!!! Я - правильно иду!!!“. …“Я верю в то, что если человек будет ПРАВИЛЬНО ИДТИ, то Бог это увидит и спасет, но, под ПРАВИЛЬНО ИДТИ, я понимаю всю жизнь человека во всех её проявлениях, но никак не какое - то отдельное время, которое человек как бы посвящает Богу, а остальное - себе. “ …“Я полностью отождествляю самого себя со своим путем к Богу и не желаю разделять свою жизнь на две части - “путь к Богу“ и “жизнь сама по себе“. Я верю, что если прошу Бога об исполнении Его воли в каждом моем шаге, то тем самым я иду правильным путем“ - твои слова, под которыми хочу расписаться и я, но… но просьб недостаточно, а понять, в каждом ли моем шаге исполняется воля Бога просто невозможно. Саша! Этот “твой вопрос“ - “Скажите, я правильно иду?“, кому адресован? Кто для тебя авторитет, откуда ты черпаешь информацию о православной вере, православном учении (если их можно разделить), неужели у меня и подобных мне (имею ввиду многих участников этого форума)? Если эта моя догадка верна, то ты, со своей “логикой“ заслуживаешь звания Магистра в этой “игре в бисер“ (я тебе его вручаю, “играй“ дальше). А если я ошибаюсь и кроме общения на страницах этого форума ты читал (вернее сказать общался) что либо от действительных православных авторитетов (в Библейском собрании например) - ты, не просто не хочешь быть православным, ты не можешь им быть, уточнить причины этой “немоготы“ не позволяют мне правила форума (…“Что толку в том, что человек поет благолепно, когда внутри него грязь и грех?“). Прости, Александр! Тебя легко принять (по причине того, что ты имеешь право быть таким, каков ты есть уже в связи с рождением) не понимая, но понять..., как понять гороху стенку? Я знаю, я не оригинальна в своей реакции на твои обвинения, и лучшей, более честной реакцией на тебя было бы молчание, “Но я сама была такою двадцать лет тому назад“. Саша! Твой идеальный православный пуст, как горшок после общения с Винни-Пухом. Православные не бывают идеальными вообще. Прости, Александр, за то, что я тоже люблю Цоя.