Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Темы Участники Поиск

Верил ли Иисус в Бога?

Сергей П.
свидетель Иеговы
Тема: #4129
2000-06-03 16:04:39
Сообщений: 63
Оценка: 0.00
Просматривая тему “Предсмертный вопль Иисуса”, у меня возник вопрос. Согласно верованиям большинства участников форума, Иисус - Всемогущий Бог. То есть Он знает и видит всё. А суть веры - уповать на другого и признавать то, что невидимо. Поэтому наличие веры у Иисуса-Бога исключается. Однако, Иисус молился (а что такое молитва без веры?). Умирая, Он вверил свою жизнь Отцу со словами “Отче! в руки Твои предаю дух Мой”... Я не верю, что Иисус и Бог-Отец - один Бог, поэтому мой ответ - да, у Иисуса была вера Бога, Он явил нам образец веры в Бога. А как отвечаете Вы? Заранее благодарю всех за ответы.
Фото
Капитанчук Илья Викторович
православный христианин

Тема: #4129
Сообщение: #74645
2000-06-03 16:21:15
Ответ автору темы | Капитанчук Илья Викторович православный христианин
Здравствуйте. На Ваше недоумение уже давно были даны ответы св.отцами и учетилями Церкви, но поскольку святые отцы для Вас не авторитеты, стоит ли с Вами спорить? С уважением, Илья.
Фото
Сергей П.
свидетель Иеговы

Тема: #4129
Сообщение: #74648
2000-06-03 16:30:21
Ответ на #74645 | Сергей П. свидетель Иеговы
Например? Как бы Вы ответили?
Фото
Капитанчук Илья Викторович
православный христианин

Тема: #4129
Сообщение: #74649
2000-06-03 16:56:06
Ответ на #74648 | Капитанчук Илья Викторович православный христианин
В рамках данного форума ответить на Ваш вопрос (кратко) мне очень трудно. Чиайте св.отцов., узнайте о нашей православной вере, иначе мы просто будем разговаривать на разных языках, не понимая друг - друга. По существу: 1.Мы верим, что Иисус Христос был совершенным Богом и совершенным Чеовеком. Имел две природы - Божественную(не тварную) и человеческую(тварную). Пародокс для нашего ума (тварного), но не для нашей веры... В Иисусе Христе было две воли Божественная и человеческая, причем человеческая всегда последует(слушается) божественной. Молился Иисус, как человек Своему Небесному Отцу. 2.Мы верим в Святую Троицу: Бог-Отец, Бог-Сын и Бог Дух Святой. Бог Един, но Троичен(ударение на “и“)в Лицах. Троица есть Единица(ударение на “и“). Пародокс для тварного ума. Изходя из этих определений, недоказуемых ни как логически, строго относящимися к Божественному Откровению, можно легко продолжить дальше, но здесь “стоп“. Выслушаю собеседника...
Фото
Сергей П.
свидетель Иеговы

Тема: #4129
Сообщение: #74650
2000-06-03 17:05:01
Ответ на #74649 | Сергей П. свидетель Иеговы
Понятно, большое спасибо. Я, в принципе, спорить в этой теме не собирался. Просто хотел выслушать мнения. А потом - как можно, используя “тварный ум“, спорить о том, что для этого ума пародокс, то есть, заведомо не принимается. Другое дело, что возникает другой вопрос: “Сия же есть жизнь вечная - да знают Тебя единого истинного Бога и посланнного Тобою Иисуса Христа“ (Ин17:3) - зачем Иисус высказывает такое пожелание, если оно c нашим “тварным“ умом просто “неисполнимо“.
Фото
Капитанчук Илья Викторович
православный христианин

Тема: #4129
Сообщение: #74651
2000-06-03 17:19:49
Ответ на #74650 | Капитанчук Илья Викторович православный христианин
>“пародокс, то есть, заведомо не принимается“ Принимается сердцем, т.е. верой и духом, котоый от Бога. “И пошлю Вам Утешителя, Который научит вас всему“
Фото
Капитанчук Илья Викторович
православный христианин

Тема: #4129
Сообщение: #74652
2000-06-03 17:23:38
Ответ на #74650 | Капитанчук Илья Викторович православный христианин
>зачем Иисус высказывает такое пожелание, если оно c нашим “тварным“ умом просто “неисполнимо“. Исполнимо. Бог сделался как человек, подобный нам во всем, кроме греха, чтобы человек стал богом по благодати. “Будьте совершенны, как и Отец ваш Небесный, Совершенен есть“
Фото
Сергей П.
свидетель Иеговы

Тема: #4129
Сообщение: #74654
2000-06-03 17:29:59
Ответ на #74651 | Сергей П. свидетель Иеговы
>пародокс, то есть, (умом) заведомо не принимается Принимается сердцем, Но сердцем не поспоришь! Сердцем только голосовать можно :)
Фото
Сергей П.
свидетель Иеговы

Тема: #4129
Сообщение: #74656
2000-06-03 17:34:31
Ответ на #74652 | Сергей П. свидетель Иеговы
>>“да знают Тебя - единого истинного Бога...“ - зачем Иисус высказывает такое пожелание, если оно c нашим “тварным“ умом просто “неисполнимо“. Исполнимо. Как? Бог зделался как человек, подобный нам во всем, кроме греха, чтобы человек стал богом по благодати. Формула красивая, а дальше как? Что она означает?
Фото
Капитанчук Илья Викторович
православный христианин

Тема: #4129
Сообщение: #74657
2000-06-03 17:38:50
Ответ на #74654 | Капитанчук Илья Викторович православный христианин
>Сердцем только голосовать можно :) Вашим? Моим не толко, да и ум тварный соединяясь с Богом (в Святых Церковных Таинствах) Приемлет и последует Божественному Разуму.
Фото
Сергей П.
свидетель Иеговы

Тема: #4129
Сообщение: #74658
2000-06-03 17:44:10
Ответ на #74657 | Сергей П. свидетель Иеговы
К сожалению, не понятно, о чём Вы... :( Но всё равно, спасибо за Ваши ответы, Илья. С уважением, Сергей
Фото
Аркадий
православный христианин

Тема: #4129
Сообщение: #74659
2000-06-03 17:47:46
Ответ автору темы | Аркадий православный христианин
>А суть веры - уповать на другого и признавать то, что невидимо. ---------- Такова не “суть“ веры, а ее особенность в ситуации падшего мира. В библейском контексте греч. и евр. слова, переводимые как “вера“, означают, вообще говоря, лояльность (=верность) и доверие. Так что невидимость “предмета“ веры и упование на него - суть привходящие (с грехопадением) характеристики. Адам в Раю беседовал с Богом и тем не менее - не поверил Ему. Упование здесь ни при чем. Кстати, из бесед со “свидетелями Иеговы“ я вынес впечатление, что большинство из них не знает, что значит слово “Иегова“ и почему их бог себя так называет. Это меня удивило. С уважением, Аркадий
Фото
Капитанчук Илья Викторович
православный христианин

Тема: #4129
Сообщение: #74660
2000-06-03 17:48:29
Ответ на #74658 | Капитанчук Илья Викторович православный христианин
“Я есть с вами до скончания века“ В Таинстве Св. Причастия мы принимаем Истинную Кровь и Плоть Cамого Господа Иисуса Христа. В нас входит Сам Бог, обожествляя нашу природу... Пожалуйста. Будьте здоровы. Илья.
Фото
Сергей П.
свидетель Иеговы

Тема: #4129
Сообщение: #74662
2000-06-03 18:06:52
Ответ на #74659 | Сергей П. свидетель Иеговы
В библейском контексте греч. и евр. слова, переводимые как “вера“, означают, вообще говоря, лояльность (=верность) и доверие То есть следует спросить: “Доверял ли Иисус Богу?“ Кстати, из бесед со “свидетелями Иеговы“ я вынес впечатление, что большинство из них не знает, что значит слово “Иегова“ и почему их бог себя так называет. Это меня удивило. ?? Хотя и off topic, но можно поподробнее... С уважением, Сергей
Фото
Аркадий
православный христианин

Тема: #4129
Сообщение: #74663
2000-06-03 18:33:49
Ответ на #74662 | Аркадий православный христианин
>То есть следует спросить: “Доверял ли Иисус Богу?“ ------- Да. Точнее - Отцу. А также - был ли Сын Ему верен. -------- >>Кстати, из бесед со “свидетелями Иеговы“ я вынес впечатление, что большинство из них не знает, что значит слово “Иегова“ и почему их бог себя так называет. Это меня удивило. > ?? Хотя и off topic, но можно поподробнее... ------ Да куда уж подробнее? Подробнее это Вы могли бы -ответив на те два вопроса :) Но тогда получится, что я Вас как бы экзаменую, что было бы неуместно. Я просто констатирую, что из Ваших единоверцев, до сих пор мне встречавшихся (как в России, так и за рубежом), по этому “тэсту“ все “провалились“.
Фото
Сергей П.
свидетель Иеговы

Тема: #4129
Сообщение: #74665
2000-06-03 19:10:21
Ответ на #74663 | Сергей П. свидетель Иеговы
Т.о. Вы предлагаете вопрос: “Был ли Сын верен Отцу?“ Но это не то... Можно сказать, что Иисус был человеком молитвы. Он молился по каждому поводу. Часто уходил молиться один, например, перед избранием 12-ти апостолов. Молился, перед тем, как совершить чудеса. Здесь именно нужно вера, что Бог слышит, исполняет. А причем тут верность Отцу?? Иегова - йод-ге-вав-ге - “имеющий бытие“, “дающий бытие“, “дающий всему становиться“. Имя указывает на то, что его носитель гарантирует исполнение своих намерений.
Фото
Капитанчук Илья Викторович
православный христианин

Тема: #4129
Сообщение: #74666
2000-06-03 19:18:32
Ответ на #74665 | Капитанчук Илья Викторович православный христианин
Сергей! >Здесь именно нужно вера, что Бог слышит, исполняет. А причем тут верность Отцу?? Мы молимся (так же как и Иисус Христос)не о том, чтобы Бог нас слушался и исполнял нашу волю, а о том чтобы нам поступать так как хочет того Бог: “Да будет воля Твоя“. Это язычники моляться “да будет воля моя“ :) Илья.
Фото
Сергей П.
свидетель Иеговы

Тема: #4129
Сообщение: #74668
2000-06-03 19:29:54
Ответ на #74666 | Сергей П. свидетель Иеговы
Мы молимся (так же как и Иисус Христос)не о том, чтобы Бог нас слушался и исполнял нашу волю, а о том чтобы нам поступать так как хочет того Бог Рад за Вас, Илья. :) Я тоже так молюсь. И что дальше? “А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает“. (Евр11:6) Значит, Иисус веровал в Бога?
Фото
Капитанчук Илья Викторович
православный христианин

Тема: #4129
Сообщение: #74670
2000-06-03 19:40:26
Ответ автору темы | Капитанчук Илья Викторович православный христианин
Сергей! По человеческой природе Христос молился Своему Небесному Отцу и принял смерть только как человек, но при этом остоваясь Богом по Своей Божественной природе. У Христа две природы и две воли: Божественная(не тварная) и человеческая(тварная). Молитва направлена на то, чтобы было так, как хочет Бог. Человеческая воля просит быть послушной воле Бога-Отца. Есть элемент некого “борения“ двух воль. У Христа воля человеческая следует за Божественной, чего, собственно и просит Иисус у Бога в молитве: “Да не как я хочу, но как Ты“. Илья.
Фото
Капитанчук Илья Викторович
православный христианин

Тема: #4129
Сообщение: #74671
2000-06-03 19:53:57
Ответ автору темы | Капитанчук Илья Викторович православный христианин
>Поэтому наличие веры у Иисуса-Бога исключается Мы по-разному мыслим и Христе. Я утверждаю, что по-человечеству Христос молиться, и, конечно, верит и доверяет Своему Отцу. Но Он не только Человек, а еще и Бог. У Христа Божественная природа “не мешает“ верить человеческой природе.
Фото
Сергей П.
свидетель Иеговы

Тема: #4129
Сообщение: #74672
2000-06-03 20:16:27
Ответ на #74671 | Сергей П. свидетель Иеговы
То есть правильно ли я понимаю, что когда Иисус молился, то Его человеческая природа молилась Его божественной природе? Это, как бы, как раздвоение личности?