Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Как это понимать?

православный христианин
Тема: #2664
1999-11-16 00:58:18
Сообщений: 76
Оценка: 0.00
У меня есть несколько вопросов по Писанию, а именно: по Ветхому Завету. Дело в том, что меня уже давно волнуют некоторые подробности, встречающиеся в Ветхом Завете. 1. Как известно Каин убил Авеля и является первым человекоубийцей на земле. Бог сначала справедливо выносит ему приговор за преступление, но потом говорит ему, что “всякому, кто убьет Каина отмоститься всемеро” и далее “И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его”. Я не могу понять, почему Бог покрывает Каина и защищает его, т.е. предохраняет его от, казалось бы, законного наказания. Каин и сам понимает, что он согрешил и говорит: “вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня”. Но Бог не попускает никому убивать Каина, которого Он же Сам и проклял. Мне не понятно, как можно сначала проклянуть, а потом запретить причинять какой-либо ущерб убийце. Для чего Богу нужен Каин, если он Сам же его и проклял? Чем Каин заслужил такого благоволения в очах Господа? Просто получается, что Господь покрывает убийцу угодного ему человека (т.е. Авеля). 2. В Бытие говорится о том, что когда род человеческий стал размножаться, то Ангелы (сыны Божии), увидели, что земные девы весьма красивы и обольстились их красотою и стали “входить к ним” в результате чего от человеческих жен, к которым входили Ангелы (!!!!), на земле стали появляться Исполины “издревле славные люди”. Но это полнейший бред. Как от смертных могут иметь детей бесплотные твари? Разве Ангелы имеют половую принадлежность, чтобы иметь детей от человеков? Ладно бы даже если бы и имели ее (т.е. принадлежность), но как бесплотные могут иметь детей от плотных смертных? Каким образом? Странно вообще-то и лично мне не понятно. А в апокрифической Книге Еноха еще более полно описана эта история. Там Ангелы вообще живут с людьми и учат их всяким гадостям, в том числе и колдовству. Но позже эти ангелы раскаиваются и просят Еноха попросить за них у Бога. Но Бог отвергает ангелов и говорит, что этот грех им искупить невозможно. В Бытие об этом сказано лишь только то, что Господь сократил дни жизни людей, которые по видимому произошли от слияния ангелов с человеческими женами. “не вечно Духу моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.” Ну и позже из-за того, что люди под влиянием этих ангелов, которые научили их разным мерзостям и гадостям, стали такими развратными, Господь решил их уничтожить в потопе. Но в Бытие об детях, которые родились от такого вот слияния ангелов с людьми, все же говорится, что “это сильные, издревле славные люди”. Нормально. Опять как с Каином. Они, конечно, сильные и славные люди, но вот их уже из-за разврата уничтожить можно, а вот Каина за убийство нельзя, а наоборот нужно сохранить. Почему в одном случае Господь сохраняет убийцу (одного), а в другом убивает людей (тысячи) за грех, который не хуже убийства? Может эти развратные люди потомки Каина были и если бы не было бы Каина, то не было бы и этих людей. И вообще, где были эти жены, к которым входили “сыны Божии”? Отрешенно наблюдали за тем, как к ним “входят” ангелы? Странно как-то. 3. Далее Авраам. Его племянник Лот с своим домом был основателем Содома и Гоморы и Лота спасли Ангелы с семейством от гибели, а всех остальных его потомков уничтожили. Написано, что за содомитство. Это понятно, грех этот ужаснейший. Но чем лучше Авраам? Авраам, который родил от служанки Агари Измаила, а позже, по наветам своей жены Сарры, выгнал их из дома в пустыню, в которой женщина с молодым мальчиком благополучно и заблудились и, если бы не помощь Божия, то они бы наверное и погибли бы. И опять же Бог помогает наложнице с ее Сыном. Мне это странно. В Бытие написано, что он помогает ей из-за того, что намеревался от Измаила произвести новый народ. Сарра вполне пошла в Авраама и после того, как родила Исаака совершила вышеизложенный навет на Агари с ее сыном Измаилом, который, кстати говоря, все таки похоронил вместе с Исааком с почтением позже Авраама. В 127 лет Сарра умерла и Авраам, видимо, не успокоился и взял себе в жены Хетурру, которая в книге Паралипоменон именуется наложницей (1Пар:1:32) и родил от нее сыновей (в библии перечислено шесть человек). Жена умерла и не понятно, зачем себе еще брать наложницу? Он же вроде бы праведный был. Что это как не просто страсть к женщинам у Авраама? Почему у него она прощается и ему можно прелюбодействовать (или рождение детей от наложниц не является прелюбодействием?) и рожать детей от наложниц, а у потомков Лота страсть, которая не лучше, не прощается? Только потому, что Господь решил от Авраама произвести множество народов? Или Господь конкретно на содомитов ополчился, а до блудников и прелюбодейцев ему дела нет? Но не понятно зачем детей, от которых должны были произойти народы, производить таким образом, когда можно было бы просто дать Сарре нормально рожать законных детей, которые и выросли бы не язычниками, а верующими людьми. 4. Исаак получил себе все имущество Авраама, а остальных детей Авраам, как обычно отослал от Иакова с дарами. Хороший же отец, который детей своих от наложниц и за детей то нормальных не считает, а, раздав им по подарку, отправляет куда глаза глядят. Исаак родил детей от Ревекки. Родил он Исава и Иакова. Мама Ревекка видно своего сына Исава не любила, да и брат Иаков тоже видно не любил Исава. Иаков, воспользовавшись тем, что Исав голоден, купил у него его первородство, а Ревекка обманула своего мужа и подослала под благословение вместо Исава Иакова. А Иаков и сам понимал, что делает не правильно, вот и говорил так: “Исав, брат мой, человек косматый, а я человек гладкий; может статься, ощупает меня отец мой, и я буду в глазах его обманщиком и наведу на себя проклятие, а не благословение”. Вот именно, что обманщиком он и остался. Даже после того как Исаак сказал Исаву, что “брат твой пришел с хитростью и взял благословение твое. Вот, я поставил его господином над тобою и всех братьев его отдал ему в рабы; одарил его хлебом и вином; что же я сделаю для тебя, сын мой?” Конечно, Исав был в отчаянии и не знал, что ему делать. Его родной брат жестоко обманул его при помощи своей мамы Ревекки. Исаву оставалось только горько плакать об предательстве. “И [как Исаак молчал], возвысил Исав голос свой и заплакал”. И Иаков был благословлен Господом дальше и видел во сне лестницу на небеса, во время своего путешествия или, лучше сказать, бегства в Месопотамию от законного гнева своего брата. И опять. Бог благословляет обманщика и шантажиста, предателя своего родного брата. У меня это в голове не укладывается никак. 5. Мама Ревекка поговорила с Исааком и тот призвал Иакова и сказал ему, чтобы он шел искать жену себе у своего дяди (родного брата Ревекки - Лавана) в Месопотамию. Иаков пошел в Месопотамию и там продался на 7 лет в рабство (хорошие отношения между родственничками)своему родному дяде Лавану за его дочку Рахиль. Но с истечением срока рабства ему обманным путем ввели на ночь родную сестру Рахили - Лию. Взяв себе в жены Лию Иаков не отступил и еще 7 лет работал теперь уже за Рахиль. По окончании срока он получил и ее. Иаков наверное пошел в своего дедушку Авраама. Жен у него было две. Это Лия и Рахиль. От первой он имел 6 сыновей и одну дочку. Также он имел еще 2-ух сыновей и от служанки Лии. От второй жены он имел Иосифа и Вениамина и еще от служанки Рахили он имел Дана и Неффамалима. Вот где разврат то. Вот где многоженство, которое видимо было благословлено Богом. Там есть даже эпизод, когда Лия и Рахиль торгуются о том, с кем этой ночью будет спать Иаков. За мандрагоровые яблоки, которые нашел сын Лии Лия победила. Вот этот эпизод. “И Рахиль сказала Лии [сестре своей]: дай мне мандрагоров сына твоего. Но [Лия] сказала ей: неужели мало тебе завладеть мужем моим, что ты домогаешься и мандрагоров сына моего? Рахиль сказала: так пусть он ляжет с тобою эту ночь, за мандрагоры сына твоего. Иаков пришел с поля вечером, Лия вышла ему навстречу и сказала: войди ко мне [сегодня], ибо я купила тебя за мандрагоры сына моего. И лег он с нею в ту ночь”. 6. Как сказано, у Лии была дочь Дина. В то время Иаков жил со своим семейством около города Сихема, в земле Ханаанской. Так вот, она вышла “посмотреть на дочерей земли той”. И в нее влюбился сын местного князя Сихем, который ее изнасиловал. Но по причине своей в нее влюбленности он решил на ней жениться. Он обратился к своему отцу, чтобы тот переговорил по этому поводу с Иаковом. Сыновья Иакова, узнав о том, что их Сестра изнасилована, воспылали гневом на всех жителей того города и опять поступили подло, подражая своему отцу. Они согласились отдать ее замуж за Сихема, но только с тем условием, если все мужское население того города сделает себе обрезание, и когда они сделали это и лежали в болезни, то два ее брата взяли мечи и умертвили все беспомощное мужское население того города, а жен и детей со скотом их взяли себе в плен, а сам город разграбили. Ну разве можно было так со всеми поступать, только лишь за то, что сын их князя изнасиловал Дину? Тем более тем, с кем Бог заключил Завет. Ну убили Сихема, зачем весь город то вырезать? А ведь это народ благословенный и избранный так сделал. Опять. На это преступление Бог не посмотрел почему-то и не наказал двух братьев Дины. А если бы так напали бы на его избранников, то посмотрел бы точно и не только посмотрел бы, но и уничтожил бы нападавших. 7. У Иакова был сын Иуда, который взял в себе в жены дочь Савы Хананеянина. От нее у него было три сына, среди которых был знаменитый Онан. Один из трех братьев был женат на Фамарье, но в скоре умер. Тогда Онан взял себе Фамарь в жены, но проливал семя на землю и за это был умерщвлен Господом. Тогда Фамарь, приняв облик блудницы ( чтобы ее не узнали) приняла тестя своего Иуду - сына Иакова и от него родила двух близнецов. У меня уже создается впечатление, что они все там в древности были какие-то извращенцы. Почему Онана убивают за пролитое семя, а Фамарь за блуд со своим тестем никто не убивает? Почему? Я не пойму как можно рожать детей от своего тестя? Это же отвратительно! Но это еще цветочки. В Библии есть еще один красачный эпизод. 8. У Лота были дочери, которые бежали вместе с ним из Содома. И после этого дочери Лота (которые не познали мужа еще), решив продолжить свой род, вступили в сожительство с опьяненным отцом, в результате чего появились Моавитяне и Аммонитяне. Быт.19:37-38 Я не пойму. Содом и Гомору уничтожили ,а дочерей, которые поят своего отца и вступают с ним пьяным в сожительство, оставляют в живых и производят от них два языческих народа. Зачем? Почему одних можно убивать и наказывать, а других, которые не лучше, нет? Не вижу логики. Весь в смущении и неясности Виктор.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2664
Сообщение: #37666
1999-11-16 01:24:32
Ответ автору темы | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
В самое время обратиться к Довиду. Он ведь большой знаток Ветхого Завета. Довид, Вы можете что-нибудь сказать по этому поводу?
Фото
православный христианин

Тема: #2664
Сообщение: #37668
1999-11-16 02:32:20
Ответ автору темы | священник Роман Витюк православный христианин
Уважаемый Виктор, для ответа на такое множество вопросов, каждый из которых заслуживает отдельной темы, нужно целый спецкурс по ВЗ составить. Хотя бы по отдельности их задавайте, иначе просто нет времени все это прочитать, не говоря уже об ответах. Отвечу на первый вопрос. --- чтобы не умножалось на земле убийство. С уважением, iерей Роман, преподаватель ВЗ в Ярославском Духовном училище.
Фото
православный христианин

Тема: #2664
Сообщение: #37694
1999-11-16 05:17:36
Ответ на #37668 | Валерий Черепанов православный христианин
Отец Роман, курс был бы полезен. Ведь из этих и других подобных вопросов выросла та самая ересь, противопоставляющая “злого бога Ветхого Завета“ “истинному Богу Завета Нового“.
Фото
православный христианин

Тема: #2664
Сообщение: #37696
1999-11-16 05:42:27
Ответ автору темы | Василий Клоков православный христианин
И как Лаван пошел стричь скот свой, то Рахиль похитила идолов, которые были у отца ее (Быт.31:19 ). Она же сказала отцу своему: да не прогневается господин мой, что я не могу встать пред тобою, ибо у меня обыкновенное женское. И [Лаван] искал [во всем шатре], но не нашел идолов(Быт. 31:35). Нехорошо. Поступали очень “по-родственному“. “Входили“ к близким родственникам и обманывали их, продавали братьев в рабство, родителей не слушались.... Если такой народ стал богоизбранным, то какими сволочами должны были быть по сравнению с ним другие народы?
Фото
православный христианин

Тема: #2664
Сообщение: #37699
1999-11-16 06:53:52
Ответ на #37696 | Валерий Черепанов православный христианин
Евреи - народ не избранный из возможных “имевшихся вариантов“, а созданный с нуля. То есть, от одного человека. Нравственной высоты эта избранность, к сожалению, не обеспечивала. Другие могли быть не хуже.
Фото
православный христианин

Тема: #2664
Сообщение: #37706
1999-11-16 08:06:41
Ответ на #37699 | Василий Клоков православный христианин
То есть Бог не избрал, а создал? А евреи себя считают избранным народом? Наверное, избранный - не значит лучший, а, скорее, выбранный - с определенной целью. Так? В этом случае о нравственности народа рассуждать не нужно, она не имеет никакого значения. Разве что как отрицательный пример для других. Но и это вряд ли. Промысел Божий заключался в другом.
Фото
православный христианин

Тема: #2664
Сообщение: #37726
1999-11-16 10:25:57
Ответ на #37706 | Виктор православный христианин
//Промысел Божий заключался в другом.// В чем? Я, Василий, не могу понять логики Ветхого Завета. Просто выбранному народу все можно, хотя он может быть и не лучше других, а всем остальным нет. Первому и убийства и истребление народов вменяется как вполне нормальное дело, а остальные убийцы, язычники и прелюбодеи. Хотя половина этих язычников и прелюбодеев произошла от выбранного народа. //Разве что как отрицательный пример для других.// Вот именно, что отрицательный. Как выбранный народ может быть таким гадким? Как вы считаете? С уважением Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #2664
Сообщение: #37727
1999-11-16 10:26:05
Ответ на #37668 | Виктор православный христианин
Дорогой батюшка. Тогда ответте мне еще на второй вопрос пожалуйста. Вы же преподаватель. Ответте мне про ангелов, которые сошли с небес и стали от земных женщин иметь детей. С увжением Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #2664
Сообщение: #37728
1999-11-16 10:30:31
Ответ на #37706 | Виктор православный христианин
//То есть Бог не избрал, а создал? // Да. Если Он их создал такими, то Он не имеет право и с них спрашивать за грехи. Он сам создал свой народ такими. Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #2664
Сообщение: #37735
1999-11-16 11:23:53
Ответ на #37726 | Василий Клоков православный христианин
Я вижу логику в следующем. Кругом были язычники. Выбирается племя, у него появляется Единый Бог. Этот Бог со временем превращается из Бога одного народа в Бога для всех людей. А евреи - богоизбранный народ - должны были стать носителем единобожия. Должны были дождаться прихода Мессии (Он ведь должен был придти, верно?). И вот пришел Спаситель, а евреи (иудеи) Его не приняли. Потому что ждали и ждут по-прежнему Царя только для своего народа. Крови в Ветхом Завете много. Но это для нас страшно, но не для Бога. Как выбранный народ может быть таким гадким? Повторяюсь - другие были не лучше. И Богу виднее было, кого выбрать (или создать). Что касается тех Ангелов, которые безобразничали, то, похоже, им здорово достанется, судя по 1 Кор. 6:3 (см. тему 2584)
Фото
православный христианин

Тема: #2664
Сообщение: #37736
1999-11-16 11:26:43
Ответ на #37728 | Василий Клоков православный христианин
Мы тоже вроде детей своих создаем. А вырастают они разные... В чем-то родители виноваты, в чем-то сами дети.
Фото
реформат

Тема: #2664
Сообщение: #37740
1999-11-16 11:35:43
Ответ на #37727 | Геннадий С. реформат
Кто Вам сказал что это были ангелы?
Фото
православный христианин

Тема: #2664
Сообщение: #37744
1999-11-16 12:07:57
Ответ на #37735 | Виктор православный христианин
Ну почему тогда тех, кого Он выбрал для сохранения единобожия прощает и попускает им творить разные гадости, которые не хуже тех, что творили язычники? Какие-то двойные стандарты получаются. Наоборот избранный народ нужно пасти особо и не попускать ему делать такие гадости. Ведь для Бога нет приглядных лиц, а тут получается, что есть. Ведь многие язычники и отступники появились именно от выбранного народа. А если бы Бог не попускал им так грешить и наказывал бы их также, как наказывал он язычников, то не появились бы тогда и язычники. Почему Онана следует умертвить, а Фамарь за блуд со своим тестем никто не убивает? Почему дочек Лота(который кстати был племянником Авраама), которые напоили своего отца и переспали с ним и зачали язычников никто не испепелил, а Содом и Гомору испепелил? Получается, что это все было по воле Божией, а если язычники появились по его воли, то тогда здесь самое настоящее предопределение, а если предопределение, то Бог что хочет, то и делает и непонятно тогда вообще за что ему судить грешников, которые появились по его воле и не без его об них предведения. //Что касается тех Ангелов, которые безобразничали, то, похоже, им здорово достанется, судя по 1 Кор. 6:3 (см. тему 2584)// Да. Достанется им здорово. Но задумайтесь, как это вообще возможно чтобы безплотные имели детей от плотных? И где были плотные женщины, когда ангелы “входили“ к ним? Просто в Бытие написан бред про ангелов. Плюс еще вопрос. Кто такие были эти ангелы? Эти ангелы были святыми или уже павшими? Если павшими, то значит они свое деяние делали не без ведома и по попущению Божию (потому что бесы не могут сами по себе делать что им вздумается, а только лишь то, что им попустит Бог), а значит Бог сам им попустил это делать (рожать детей от человеков), а потом сам еще чего-то от них хочет. А если святыми, то это еще более полный бред, потомучто святые ангелы после падения Денницы уже не могут грешить и все-таки грешат. Но судя по книге Еноха они были святыми, потому что они просят Еноха попросить прощение за них у Бога. Если бы они были уже павшими, то прощения просить уже не нужно было бы потому, что их злая воля уже вполне определилась и они окончательно и безповоротно отпали от Бога. Получается что они были святыми, а это как я сказал выше еще больше нговорит об абсурдности того, что написано в начале Бытия. С уважением Виктор.
Фото
сомневающийся

Тема: #2664
Сообщение: #37746
1999-11-16 12:21:18
Ответ автору темы | Николай К. сомневающийся
Виктор, а как тебе история с праведным Йовом? Жил себе мужичок, жил не тужил, вел благочестивую жизнь (“был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла“). Но вот пробрался сатана на совет “сынов Божьих“ (кстати, каким это образом сатана, по идее уже свергнутый с неба, вдруг оказался посреди Ангелов?) и наущает Бога испытать его. Бог, что самое удивительное (!!!) слушает сатану и поступает по его наущению! Для начала он попускает сатане разорить его имение. При этом гибнут ни в чем неповинные люди: “напали Савеяне и взяли их, а отроков поразили острием меча“... “огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их“... “сыновья твои и дочери твои ели и вино пили в доме первородного брата своего; и вот, большой ветер пришел от пустыни и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, и они умерли“. Но это все ерунда, издержки, так сказать, уж очень интересен исход мероприятия: как на все это отреагирует праведный Йов? Надо сказать, Йов поступает весьма мудро и вообще на протяжении всей истории держит себя молодцом: он скорбит, возмущается духом, но не ропщет и не отчаивается, а ждет от Бога справедливости, что несомненно достойно уважения. Но как ведет себя Господь Бог? Одного испытания показалось мало и Он снова позволяет сатане издеваться над абсолютно ни в чем невиновным (!) Йовом. За что страдал Йов? - А ни за что, просто так, Господу было угодно! Особенно поражает концовка этой истории, когда Бог наконец-таки соблаговоляет ответить Йову на его молитвы и предстает пред ним. При этом Бог сыплет вопросами (главы 38-40), ставящими целью показать ничтожество Йова (“Есть ли у дождя отец? или кто рождает капли росы? Из чьего чрева выходит лед, и иней небесный, -- кто рождает его?“, “Можешь ли возвысить голос твой к облакам, чтобы вода в обилии покрыла тебя? Можешь ли посылать молнии, и пойдут ли они и скажут ли тебе: вот мы?“ и т.д. и т.п.). Так вот она цель-то какая у всех этих испытаний: показать человеку “свое место“: сиди, дескать и не рыпайся, потому что тварь ты ничтожная, не такова “мышца твоя“, чтобы у Бога справедливости требовать (“Такая ли у тебя мышца, как у Бога? И можешь ли возгреметь голосом, как Он? Укрась же себя величием и славою, облекись в блеск и великолепие; излей ярость гнева твоего, посмотри на все гордое и смири его; взгляни на всех высокомерных и унизь их, и сокруши нечестивых на местах их; зарой всех их в землю и лица их покрой тьмою. Тогда и Я признаю, что десница твоя может спасать тебя.“). Настрадался Йов ни за что ни про что, да еще и по носу получил в конце концов, знай свой шесток. Чтение Ветхого Завета я давно уже оставил, ибо чем больше я его читал, тем больше был сооблазн назвать себя богоборцем.
Фото
православный христианин

Тема: #2664
Сообщение: #37747
1999-11-16 12:26:38
Ответ на #37740 | Виктор православный христианин
Святые так говорят. В книге Еноха тоже написано об этом, которую кстати цитирует автор послания Иуды из Нового завета. И, насколько мне известно, на нее ссылались Климент Александрийский, Ориген и Тертуллиан. Церковный историк Запада Сульпиций Сервер тоже говорит об ангелах в своих Хрониках. Да и по логике, кто мог подразумеваться под “сынами Божиими“? У вас есть другой вариант? Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #2664
Сообщение: #37751
1999-11-16 12:33:25
Ответ автору темы | Сергей православный христианин
На вопрос 2 есть два толкования. Буквально речь идет о людях, потомках Каина, живших в более трудных природных условиях и потому для потомков Сифа казавшихся исполинами. Аллегорически речь идет о научении аггелами людей люциферианскому гнозису. Книга Еноха - это апокриф, почему цитируется апостолом Иудой - см. в какой-то из работ о. Андрея.
Фото
сомневающийся

Тема: #2664
Сообщение: #37753
1999-11-16 12:41:47
Ответ автору темы | Николай К. сомневающийся
Пользуясь тем, что открыта тема с вопросами по Ветхому завету, хотел бы задать один свой вопрос. Вопрос такой: в чем состоит грех Валаама? Читаем Числа 20:20-22: “20 И пришел Бог к Валааму ночью и сказал ему: если люди сии пришли звать тебя, встань, пойди с ними; но только делай то, что Я буду говорить тебе. 21 Валаам встал поутру, оседлал ослицу свою и пошел с князьями Моавитскими. 22 И воспылал гнев Божий за то, что он пошел, и стал Ангел Господень на дороге, чтобы воспрепятствовать ему. Он ехал на ослице своей и с ними двое слуг его.“ В 20-м стихе Бог говорит Валааму “встань, пойди с ними“, в 22-м “воспылал гнев Божий за то, что он пошел“. Если Бог не хотел, чтобы Валаам шел, зачем сказал “встань, пойди с ними“? Если хотел, то почему разгневался?
Фото
православный христианин

Тема: #2664
Сообщение: #37756
1999-11-16 13:03:35
Ответ на #37746 | Ольгa Ц православный христианин
Здравствуйте, Николай! Вероятно, Вам могут быть интересны мысли и чувства других людей по прочтении Книги Иова (уверяю Вас все не так однозначно, как Вам это представляется). Мне, например, понравилась книга монаха Иакова издательства Троице-Сергиевой Лавры (“Толкование книги Иова“), есть еще неплохая книга А.Ф.Козырева “Искушения и победа святого Иова“. Размышления этих людей не ведут к соблазну богоборчества, а, наооборот, к утверждению веры в Благого Правосудного Бога. С уважением, Ольга
Фото
православный христианин

Тема: #2664
Сообщение: #37757
1999-11-16 13:06:22
Ответ на #37726 | Чалый Виталий Олегович православный христианин
Здравствуйте, Виктор! //Просто выбранному народу все можно, хотя он может быть и не лучше других, а всем остальным нет. Первому и убийства и истребление народов вменяется как вполне нормальное дело, а остальные убийцы, язычники и прелюбодеи. Хотя половина этих язычников и прелюбодеев произошла от выбранного народа.// Цель избранного(еврейского) народа была рождение по плоти Спасителя. Когда эта цель была достигнута и еврейским народом было совершено последнее преступление - распятие Спасителя, то по словам Господа они дополнили меру своих отцов и на них пришла вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина(Мат.23, 32-35). Такому наказанию, которому подвергся еврейский народ, после распятия Спасителя и до наших дней, врядли подвергались другие народы. Виталий
Фото
православный христианин

Тема: #2664
Сообщение: #37759
1999-11-16 13:18:17
Ответ на #37727 | Чалый Виталий Олегович православный христианин
//Ответте мне про ангелов, которые сошли с небес и стали от земных женщин иметь детей.// Многие свв. Отцы в толковании этого места сходятся во мнении, что под сынами Божиими(Быт. 6.2-4) следует понимать ни ангелов, а сынов Сифа, т.к. при Сифе стали призывать имя Господа(Быт.4,26). Потомки Сифа вели праведный образ жизни, пока не обратили внимание на дочерей человеческих, т.е. дочерей тех кто не призывал имя Господа и вел порочный образ жизни, что способствовало их вырождению, потомки Сифа нравственно и физически были здоровыми людьми. Виталий.